Hallo, ich bin auf der Suche nach einem Funkmodul, welches die rohen Daten eines GPS Moduls (ich hatte an das Adafruit Ultimate GPS gedacht) direkt an den Empfänger überträgt und sie dort von einem Mirkrocontroller (Raspberry Pi) verarbeitet werden. Das Funkmodul sollte eine Reichweite von ca. 1 km haben, besser 1-2 km haben und relativ kompakt sein. Ich habe hier schon von einem XBee-PRO Chip gelesen, weiß aber nicht, ob das die richtige Wahl ist :) Daniel
Ja, denn zumindest ist 868 MHz dafür der richtige Ansatz: Vergleichsweise hohe Leistungen und nicht so "vollgemüllt" wie 433MHz oder 2,4GHz. Ob LoRaWAN oder proprietär? Ich lese mal weiter mit, was die anderen so meinen.
Daniel schrieb: > Das Funkmodul sollte eine Reichweite von ca. 1 km haben, besser 1-2 km > haben und relativ kompakt sein. Im genannten Anwendungsfall interessiert vor allem zunächst einmal die Beschaffenheit des Funkfeldes zwischen Sender und Empfänger. Bei freier Sicht genügen oft einige zehn Milliwatt Strahlungsleistung, um 2 km zu überbrücken. Liegt aber etwa ein dicht bebautes Gebiet dazwischen, dann wird man häufig eine ERP von einigen Watt benötigen, also rund 100 mal mehr. Nur im erstern Fall lassen sich Funkmodule ganz legal betreiben.
Ham schrieb: > Nur im erstern Fall lassen sich Funkmodule ganz legal betreiben. Und für den zweiten Fall gibt man ja freundlicherweise die genaue GPS Position seines Senders an :-)
Oder gleich ein Mobilfunkmodul wie SIM800 etc ...
Das Gebiet zwischen Sender und Empfänger ist relativ flach und man hat quasi Sichtkontakt (ein paar Bäume, eine Hauswand).
hp-freund schrieb: > Ham schrieb: > Nur im erstern Fall lassen sich Funkmodule ganz legal betreiben. > > Und für den zweiten Fall gibt man ja freundlicherweise die genaue GPS > Position seines Senders an :-) Was genau meinst du damit?
@Daniel, mich wunderts das noch keiner gefragt hat - warum willst du überhaupt die GPS-Daten 1km übertragen? Sascha
Sascha W. schrieb: > mich wunderts das noch keiner gefragt hat - warum willst du überhaupt > die GPS-Daten 1km übertragen? Differential-GPS?
Vielleicht mit dem Guten Alten CB-Funk? Könnte aber mit der Antenne etwas mühsam werden. Rolf R. schrieb: > RFM22B mit kleiner Richtantenne. Könnte allerdings sein, dass neben der genauen Lage auch die Richtung und die Orientierung des Objekts nicht bekannt ist, dann wird der Verbindungsaufbau mit Richtfunk unmöglich.
Sascha W. schrieb: > @Daniel, > > mich wunderts das noch keiner gefragt hat - warum willst du überhaupt > die GPS-Daten 1km übertragen? > > Sascha Off-topic ;)
Daniel schrieb: > Off-topic ;) Eben nicht: Roland schrieb: > Rolf R. schrieb: >> RFM22B mit kleiner Richtantenne. > > Könnte allerdings sein, dass neben der genauen Lage auch die Richtung > und die Orientierung des Objekts nicht bekannt ist, dann wird der > Verbindungsaufbau mit Richtfunk unmöglich. Außerdem fördert Geheimniskrämerei nicht gerade die Hilfsbereitschaft. Weiteres hast Du nun gefühlte 10 Vorschläge erhalten und gehst auf genau keinen dieser ein. Eine übliche Frage-Antwort Konversation sieht anders aus.
Roland schrieb: > Vielleicht mit dem Guten Alten CB-Funk? Könnte aber mit der > Antenne > etwas mühsam werden. Daran hatte ich auch schon gedacht, aber wo gibt es das entsprechende Sender und Emfänger? > Rolf R. schrieb: >> RFM22B mit kleiner Richtantenne. > > Könnte allerdings sein, dass neben der genauen Lage auch die Richtung > und die Orientierung des Objekts nicht bekannt ist, dann wird der > Verbindungsaufbau mit Richtfunk unmöglich. Genau so sieht's aus :)
Andreas K. schrieb: > Oder gleich ein Mobilfunkmodul wie SIM800 etc ... Ne, ich brauche keine Reichweite über ganz Deutschland und möchte keine laufenden Kosten haben.
Macht es nicht Sinn, zwei RFM69HW 868Mhz mit Rundstrahler auszuprobieren, ob die reichen? Transceiver-Beispiel: ebay 172272312205 Der "Rundstrahler" könnte z.B. horizontal über einen "Kreuzdipol mit zwei Elementlängen" arbeiten. Bei 868 MHz ist der viel kleiner als bei 145MHz (s.u.) und zusammen mit dem RFM69 genügt eine Filmdose als Gehäuse. Kreuzdipol-Beispiel für 145MHz auf Seite 11: http://www.mobilfuchsjagd.de/Technik/Peilantennen.pdf#11 Ach nee, probier mal LoRaWAN und berichte ausführlich. ;-)
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Daniel schrieb: >> Könnte allerdings sein, dass neben der genauen Lage auch die Richtung >> und die Orientierung des Objekts nicht bekannt ist, dann wird der >> Verbindungsaufbau mit Richtfunk unmöglich. > > Genau so sieht's aus :) Daniel schrieb: > Das Gebiet zwischen Sender und Empfänger ist relativ flach und man > hat quasi Sichtkontakt (ein paar Bäume, eine Hauswand). Das soll jetzt einer mal verstehen...
Torsten C. schrieb: > Ach nee, probier mal LoRaWAN und berichte ausführlich. ;-) Ist das überhaupt in Deutschland verfügbar? Und ist das quasi so ein standatisiertes Netzwerk, was man nutzen kann oder kann man da auch eigene Sender und Emfänger betreiben?
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Wenn du mir eine Email sendet dann habe ich für dich: Lora-Modul + LoRa-USB-Dongle oder LoRa-LTE-Gateway + LoRa Module oder Zwei Weightless P Module Weigthless P hat ein ähnliches Link-Budget wie LoRa. Ein LoRa Modul benötigt für 20 Bytes 1,2 Sekunden und 125 KHz Nutzbandbreite und mit Sicherheitsabstand 200 KHz. Bei Weightless P sind für 20Bytes , 400 ms und 12,5 KHz. LoRa belegt bei 500 KFz den Kanal für über 10 Minuten. Obendrein blockiert LoRa 200 KHz. In den 200 KHz für Lora passen 16 Weightless P Kanäle rein. Obebdrein ist Weightless P in 400 ms fertig. 16x3 = 48. Es passt bei Weightless P also 48x mehr Objekte auf die gleiche 200 KHz Bandbreite. Die Grafik zeigt eine Übersicht von LoRaWAN zu Weightless P.
Der gute Daniel sagt weder Danke, noch ist er bereit auf Rückfragen einzugehen ...
Harald N. schrieb: > Wenn du mir eine Email sendet dann habe ich für dich: > Lora-Modul + LoRa-USB-Dongle > oder > LoRa-LTE-Gateway + LoRa Module > oder > Zwei Weightless P Module Weightless P klinkt sehr spannend. Was kosten denn zwei Weightless P Module? Und hast du davon vielleicht ein paar Bilder? Ich kann mir diese Module grade nicht vorstellen und im Internet finde ich auch nichts :/
Der Andere schrieb: > Der gute Daniel sagt weder Danke, noch ist er bereit auf > Rückfragen > einzugehen ... Bleib mal ruhig :) Ich kann nicht so schnell antworten. Außerdem hast du gar keine Frage gestellt ...
Ich brauche nicht 1 Modul - ich brauche 100K. Die Preise für 1, 1K, 10K und 100K hole ich gerade. Weightless P wird ETSI Standard und Weightless P kann bei 870 MHz mit 27 dBm betrieben werden. LoRa darf da nicht hin. LoRa ist viel zu breitbandig. Das Link-Budget bei LoRa und Weightless P ist fast gleich und wenn man beide auch 625 bps betreibt, dann wird es gleich. LoRa braucht aber 200 MHz Bandbreite und Weightless P nur 12,5 KHz. LoRa braucht bei SF12 1,2 Sekunden um 20 Byte zu Übertragen. Weightless P nur 400 ms. Ein 200 MHz für LoRa passen 16 Weightless Kanäle. 16 Kanäle und 3x schneller = 16x3 = 48 x effektiver. Wenn LoRa im lizenzierten Band betrieben werden dürfte, dann würde es eventuell keiner kaufen. Mit Weightless P kann man 48x mehr Kapazität verkaufen. Die Preise für die Module sollten ähnlich wie bei LoRa sein. Die Module mit Weightless P können auch mit SIGFOX Protokoll genutzt werden. Bei dir reicht wahrscheinlich ein probritäres Protokoll auf 868 MHz. Nimmt du Weightless P in Betrieb, dann können im Zeitschlitz ganz viele Geräte verarneitet werden. Und ja, es gibt NULL dazu im Netz. Trotzdem habe ich alles und auch die Module. Ein GPS Modul kannst du aucg von mir haben.
Verstehe ich jetzt nicht. Soll das ein öffentliches Netz werden, sowie UMTS, dass von irgendwelchen Anbietern aufgebaut wird und dann "gemietet" wird? Oder kann man auch seine eigenes Netzwerk aufbauen mit nur zwei Modulen (Sender und Empfänger)?
LPWAN kann man anmieten oder auch selber bauen. ein LoRa auf LTE Gateway mit 2 LTE Modulen kostet ca. Euro 460 im wasseerdichten, staubdichten Heavy Duty Gehäuse mit - 40 bis +85 Grad Temperaturbereich. Bei Weightless wird das ähnlich sein. Evtenuell sogar günstiger. Bei LoRa kommt aber der normal Sterbiche nicht an das LoRa-Konzentrator Modul. Bei Weightless P gibt es zwischen Konzetrator und Node keinen Unterschied. Somit wird Weightless P eine Gateway für jedermann ermöglichen. LoRa = phsysikalcher Layer für u.a LoRAWAN und Link Labs Weightless = Protokoll auf phsysikalcher Layer Schmallband 12,5 KHz, mit GMSK,QPSK und FDMA+TDMA Das öffentliche LoRa-Netz auf LoRAWAN in De heißt www.digimondo.de . Das nicht öffentkiche Netz ist zum Beispiel unter RWE https://www.rwe.de/web/cms/de/2563824/smartcompany/geraete/ . Dort ist ein Gateway auf dem Dach und versorgt ein Haus. Und wenn du ein Weightless P Modul an deinen Rasppberry Pi in den Schuhkarton packst, dann wird das zu einer Weightless P Basistation. Das ist dann deine private. Dein eigenes Daniel-Netz. Und wenn du es dann vermietest bzw den Zugang vvermietest dann wird es zum öffentlichen Netz. Mit 2 Modulen kommt man zum eigenen Netz. 1 Basis + 1000 Module ist das schon ein kleines Netz.
OK, verstehe. Und wo kommt man an die Module? Ich hätte nicht gedacht das so ein Modul in den dreistelligen Bereich geht. Es soll doch "nur" ein paar Daten 1 - 2 km übertragen, das können doch Funkgeräte (Walkie-Talkies) auch und die gibt für ca. 30 €.
Die 2 versuche ich für dich zu bekommen. Schicke mal eine Email an harald.naumann (ät) gsm-modem.de . Ich brauche auch welche zum Testen.
Was spricht eigentlich gegen ein NRF024 Modul mit Verstärker und Antenne, zu erwerben auf eBay für 10 EUR? Das dürfte im Freien 1 km machen.
NRF024 ? 11.3mA Radio TX at 0dBm und -85dBm RX sensitivity at 1Mbps => Link Budget 85 dB Weighless P 14 dBm Tx und -134 dBm sensitivity => 148 dB Guckst du hier: https://www.pasternack.com/t-calculator-link-budget.aspx 2450 MHz, 0 dBm TX, Gain TX antenne und Rx antenne und auch sonst alles auf 0 gesetzt aber 0,2 km und dann sind am Empfänger - 86 dBm zu finden Das gleiche bei Sub-GHz: 868 MHz, 0 dBm TX, Gain TX antenne und Rx antenne und auch sonst alles auf 0 gesetzt aber 0,2 km und dann sind am Empfänger - 77 dBm zu finden. Die Freimraumdämpfung ist bei 868 MHz 9 dB geringer 868 MHz, 14 dBm TX, Gain TX antenne und Rx antenne und auch sonst alles auf 0 gesetzt aber 700 km und dann sind am Empfänger - 134 dBm zu finden. 134 + 14 = 148 dB Wenn wir Mittelalter geblieben wären und die Erde somit eine Scheibe, dann wären da 700 km. Dummerweise ist die Erde aber eine Kugel. "Die Sichtweite, also den Abstand zwischen Auge und Horizontlinie, kann man mit Hilfe einer vom Satz des Pythagoras abgeleiteten Faustformel berechnen: Sichtweite in Kilometern (km) = 3,6 mal √h, wobei h die Höhe des Auges über dem Boden in Metern (m) ist: Steht ein Mensch am Strand (h=1,6 m) ist der Horizont nur etwa 4,5 km entfernt. Steht der Mensch dagegen auf einem 2000 m hohen Berg, kann er schon 160 km bis zum Horizont sehen." Quelle: http://www.badische-zeitung.de/fragen-sie-nur/wie-hoch-muss-man-auf-einem-turm-stehen-um-die-erdkruemmung-erkennen-zu-koennen--74106261.html Entfernung zum Horizont berechnen https://www.netzangler.de/entfernung-zum-horizont-berechnen/ Um die "magischen" 15 km bei LoRa zu erreichen muss die Antenne 20 Meter hoch sein. Ansonsten haben wir das Problem mit der Kugelwelt.
Hi Daniel, ich habe sehr gute Erfahrungen mit den LORA Modulen RFM92 gemacht. Die gibt es für wenige Dollar/Euro aus China. Bidirektionale Verbindung vom Keller ins Freifeld war kein Problem und Programmierung ist einfach. pitschu
Peter S. schrieb: > Hi Daniel, > ich habe sehr gute Erfahrungen mit den LORA Modulen RFM92 gemacht. Die > gibt es für wenige Dollar/Euro aus China. Bidirektionale Verbindung vom > Keller ins Freifeld war kein Problem und Programmierung ist einfach. > > pitschu Hey Peter, wie weit kann man mit den Modulen kommen? Und zwei Module reichen aus um eine Verbindung zwischen GPS-Modul und Raspberry Pi herzustellen, oder kann ich das GPS-Modul nicht direkt an das LORA Modul anschließen? Danke
>wie weit kann man mit den Modulen kommen? Auch ca. 700 km > Und zwei Module reichen aus um eine Verbindung zwischen GPS-Modul und Raspberry Pi herzustellen, oder kann ich das GPS-Modul nicht direkt an das LORA Modul anschließen? Wenn du das GPS Modul am Modem oder Lora anschließt passiert nix. Und immer schon an das Duty Cycle von 1% denken. Bei SF 12 mit 1,2 für 20 Byte kann man nicht all zuoft senden.
Harald N. schrieb: >>wie weit kann man mit den Modulen kommen? > Auch ca. 700 km Nur mit dem Modul? Die Sendeleistung reicht doch niemals für 700 km!? >> Und zwei Module reichen aus um eine Verbindung zwischen GPS-Modul und Raspberry > Pi herzustellen, oder kann ich das GPS-Modul nicht direkt an das LORA > Modul > anschließen? > Wenn du das GPS Modul am Modem oder Lora anschließt passiert nix. Und > immer schon an das Duty Cycle von 1% denken. Bei SF 12 mit 1,2 für 20 > Byte kann man nicht all zuoft senden. Was empfielst du, um das GPS-Modul und das Sendemodul möglichst kompakt und funktionsfähig zu verbinden?
Daniel schrieb: > Harald N. schrieb: >>>wie weit kann man mit den Modulen kommen? >> Auch ca. 700 km > > Nur mit dem Modul? Die Sendeleistung reicht doch niemals für 700 km!? > Generell im UKW-Bereich und drüber: ca. Sichtverbindung + 20 bis 30%, wenn die Verbindung 'gesättigt' ist. Soll heißen genug Sendeleistung und gute Empfindlichkeit des Empfängers. Außerdem ausreichend gute Antenne. Falls größere Objekte im Weg sind, drastisch weniger. 1/10 ist dann nicht ungewöhnlich. siehe Fresnelzone (Die Strahlen werden um Objekte gebogen) Du kannst dir Radio Mobile Deluxe kostenfrei runterladen und rumprobieren. Gut, bei der Antennencharakteristik muß man Annahmen machen. Häuser sieht das Programm auch nicht einzeln , was die Vorhersage ab ein paar 100MHz bei bebauten Gebiet schwierig macht.
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Nur noch mal, ob ich/wir das richtig verstanden habe(n): Zwei "Weightless P" Module funken aus 5,7km Höhe ohne Richtantenne 700km weit? Ist das richtig? Das Bild von https://rechneronline.de/sehwinkel/sichtweite.php
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Daniel schrieb: > wie weit kann man mit den Modulen kommen? Und zwei Module reichen aus um > eine Verbindung zwischen GPS-Modul und Raspberry Pi herzustellen, oder > kann ich das GPS-Modul nicht direkt an das LORA Modul anschließen? Getestet habe ich selbst bis ca. 1,5 km (Spaziergang mit Empfänger in der Hand, Sender zuhause im Keller) mit einfacher Drahtantenne. Das RFM92 hat nur ein SPI Interface und braucht daher einen entsprechenden Controller - direkt an ein GPS Modul geht also nur, wenn das GPS Modul programmierbare Intelligenz und SPI hat. Weightless P würde mich ja auch interessieren aber leider gibt's da ja noch nichts, zumindest nichts Vergleichbares wie die RFM Module.
> Zwei "Weightless P" Module funken aus 5,7km Höhe ohne Richtantenne 700km weit? Maximale Reichweite gibt es zwischen 2 Wetterballons. Die Zauberworte: - Erdkrümmung - Freselzone > Das Bild von https://rechneronline.de/sehwinkel/sichtweite.php Hatte bereits einen Link zur Berechung gepostet. >Generell im UKW-Bereich und drüber: ca. Sichtverbindung + 20 bis 30%, wenn die Verbindung 'gesättigt' ist. Soll heißen genug Sendeleistung und gute Empfindlichkeit des Empfängers. Außerdem ausreichend gute Antenne. Ja, weil die Funkwelle nicht ganz gerade verläuft sondern sie ein wenig an der Erdoberfläche krümmt >Falls größere Objekte im Weg sind, drastisch weniger. 1/10 ist dann nicht ungewöhnlich. siehe Fresnelzone (Die Strahlen werden um Objekte gebogen) Ja, aber erst mal muss man den ideallen Fall betrachte. Wenn man den Empfänger in einer Höhe von 1,6 Meter hält, die Fresnelzone mal ignoriert, die Dämpfung der Luft berücksichtigt, dann kommt man durch die Erdkümmung auf 4,5 km. > Die Sendeleistung reicht doch niemals für 700 km!? Die Lektion nicht gelernt? Reichweite wird durch das Link-Budget bestimmt. Linkbudget = Sendeleidung - Empfindlichkeit. Die Daten zu Sendeleidung und Empfindlichkeit werden durch die gewählten Antennen beinflusst. Je nach Antenne wird das Budget eben mehr oder weniger. Mehr durch Richtantenne darf man bei 14 dBm TX nicht. Die ERP abgestrahlte Leistung an der Antenne darf nicht mehr als 14 dBm sein. Wenn in der Zuleitung 1 dB hängenn bleibt, dann darf das Funkmodul mit 15 dBm senden. > Falls größere Objekte im Weg sind, drastisch weniger. 1/10 ist dann nicht ungewöhnlich. siehe Fresnelzone (Die Strahlen werden um Objekte gebogen) Wenn das GPS Gerät primär sendet dann stört das biegen nicht. Soll es aber auch empfangen, dann wird es lästig. Das biegen ist evtl nicht in beide Richtungen gleich. > Du kannst dir Radio Mobile Deluxe kostenfrei runterladen und rumprobieren. Gut, bei der Antennencharakteristik muß man Annahmen machen. Häuser sieht das Programm auch nicht einzeln , was die Vorhersage ab ein paar 100MHz bei bebauten Gebiet schwierig macht. HN: Das klingtt spannend. Ich schaue es mir an. > Weightless P würde mich ja auch interessieren aber leider gibt's da ja noch nichts, zumindest nichts Vergleichbares wie die RFM Module. Ich bin dran und dann gerne jeder welche haben. Ab und zu muss ich auch was arbeiten. Am Wochenenende ist erst mal Radio Mobile Deluxe dran. Den 1 km schafft Daniel. Er muss nur drauf achten, dass seie MCU nicht den Empfänger mit Oberwellen zustopft. Wenn Oberwellen der MCU bzw Raspberry größer als die Empfindlichkeit von - 134 dBm sind, dann wird das nix mit maximaler Reichweite.
Harald N. schrieb: >> Das Bild von https://rechneronline.de/sehwinkel/sichtweite.php > Hatte bereits einen Link zur Berechung gepostet. Zusätzliche Erläuterung @Alle: Die rund 583km waren natürlich zzgl. ~20% für die gekrümmte Funkwelle. > Ab und zu muss ich auch was arbeiten. Geht mir leider auch so. Danke, dass Du die Zeit für uns aufbringst. Ich bin zwar nur 'Mitleser', darf aber hoffentlich trotzdem fragen: > Die ERP abgestrahlte Leistung an der Antenne > darf nicht mehr als 14dBm sein. Oh, ich vergaß, sorry. Auch wenn es nur 'Kleinkram' ist: Also 14dBi = 11,85 dBd? Oder 14dBd? Harald N. schrieb: > 868 MHz, 14 dBm TX … 134 + 14 = 148 dB Der RFM69H(C)W 868MHz hat 20dBm (100mW). Zwischen 869,4 und 869,65 darf der die m.E. auch ausschöpfen. Sein Link-Budget ist lt. Datenblatt 120 + 20 = 140 dB. Das wären nur 8dB weniger als die o.g. 148, also 1.3 S-Stufen, also rund 56% der 700km-Reichweite. Heißt das, der RFM69 kommt mit 100mW zwischen zwei Wetterballons rund 400km weit? Ich will die "Weightless P" Module nicht 'zerreden'. Aber RFM69 habe ich in der Bastelkiste und ich habe deren Potenzial offenbar bislang total verkannt. Torsten C. schrieb: > Macht es nicht Sinn, zwei RFM69HW 868Mhz mit Rundstrahler > auszuprobieren, ob die reichen?
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Peter S. schrieb: > Getestet habe ich selbst bis ca. 1,5 km (Spaziergang mit Empfänger in > der Hand, Sender zuhause im Keller) mit einfacher Drahtantenne. > Das RFM92 hat nur ein SPI Interface und braucht daher einen > entsprechenden Controller - direkt an ein GPS Modul geht also nur, wenn > das GPS Modul programmierbare Intelligenz und SPI hat. Wie kann ich dann z.B. das GPS-Modul http://www.ebay.de/itm/GPS-Modul-U-blox-Neo-6M-mit-aktiver-Hochleistungs-Keramikantenne-/282100711323?hash=item41ae833f9b:g:o3UAAOSwXeJXckk8 und das LoRa-Modul http://www.ebay.de/itm/LoRa-Ultra-TM-Wireless-Transceiver-433MHz-868-915-MHz-for-Remote-Model-Aircraft-/401151033703?var=&hash=item5d66770167:m:mUpzpSA7PBinZiVAYFh1rmA kompakt verbinden? Gibt es dafür vielleicht passende GPS-Module oder einen Controller?
Daniel schrieb: > Gibt es dafür vielleicht passende GPS-Module oder einen Controller? Falls jemand mit "ja" antwortet, würde mich das wundern und ich hätte wieder dazu gelernt. Meines Erachtens muss es ein kleines µC-Modul sein, auf dem ein suuuper simples Programm läuft: Z.B. ein PCB mit ATTiny, ein Genuino MICRO oder z.B. so ein Billig-Modul aus China, siehe Beitrag "STM8 DevBoard für 1.30$?"
I will quote myself: If you want a “Trabant”, then please be so kind and send no e-mail to harald.naumann (at) gsm-modem.de because I am the wrong person. I just can help with a “Porsche” with price level for a “Volkswagen” or something in between. I love to use my skills and experience to make hardware concepts on an economic price level and I have no interest to design something with a low-quality level and poor performance. Only happy customers will help with recommendations and references. "The meeting was related to pet trackers. In each second to third sentence the meeting partner used the word “cheap”. Cheap and good rarely co-incide. They showed me several very cheap Chinese mobile tracking devices. During my presentation I used the word “quality” or similar words. I explained that the cheapest car in Germany was the Trabant and that they stopped production years ago and it was regarded as something of a joke. The cheap guys with a terrible produce were not successful and other guys producing cars like the Porsche are still in business. The potential customer showed me the jumps of the map pins on the display screen and said they were not happy about this. The locations of the cheap tracking devices were jumping around, sometimes by kilometres, on the screen. It was useless for tracking children, but it was cheap. Cheap, but not good. After hearing the word cheap again and again, I took the Chinese tracker and held it over my half full cup of coffee and asked if it was o.k. to drop it. The reaction: “Please stop!”. :-( The iPhone will break and the Chinese tracker will break,. However my new Motorola Droid Razr , my customised pet tracker and the new Android Panasonic Tablet will keep working. My concept for a pet tracker will be good enough for dogs that suddenly decide to go swimming in a lake. The map pins on the screen for other GPS trackers where I have consulted do not jump around. One GPS tracker is so sensitive that it works with a GPS antenna pointing at the ground, inside a car and under the seat of the car. If we activate the A-GPS then the sensitivity will rise by 18 dB. The GPS module is already 3 db more sensitive than the best competitor I know. I can find a missing dog indoors in your basement, meanwhile the Chinese tracker will lose your dog during its swim or just being moved in a car after being dognapped. And in addition I have access to a supplier who has GPS patch antennas tuned in 2 MHz steps. The evaluation kit contains 10 antennas in various sizes: 12×12, 15×15, 18×18 or 25×25 mm, which easlity deliver a further 3 dB over standard designs. A GPS patch antenna shifts its centre frequency up and down by changing the ground plane, the type of plastic, the thickness of plastic or just the distance of GPS patch antenna to the plastic enclosure. 18 dB + 3dB + 3B = 24 dB. 3 dB is equivalent to double the transmitting power. BTW, there is no off-the-shelf embedded GSM antenna. You will always need some customization to create at least a matching circuit on your PCB. If somebody recommends the wrong antenna design you cannot expect a “Porsche”. In the worst case you will get a “Trabant” and pay for a “Porsche”. Quelle: http://www.gsm-modem.de/M2M/m2m-faq/android-waterproofed-pet-tracker/ Mal ganz ehrlich. Wenn man alles im Chinaland zussammen grabbt, wer macht dann den Support?
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Ich weiß was du meinst, aber die Chinesen können halt solche Chips billiger herstellen, dafür haben die Deutschen das Know-How :D Und ich möchte für dieses "kleine" Projekt nicht zu viel Kohle loswerden und ewig halten brauch es auch nicht... Aber was ist denn dein Vorschlag für ein "GPS-Funkmodul"?
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GSM_module-Helical_1024.png
230 KB
Die Chips kommen nicht aus China. LoRa = FR. Weightless = UK. GPS = US.
Spare mal weiter. Ich habe leider nur Prosche zum Preis für Volkswagen.
Are you able to find the mistakes in this GSM module antenna design?
The manufacturer labelled it a GSM adapter for the Arduino platform. We
have removed the brand name of the GSM module.
Delivery notes
There were no delivery notes or invoice inside or outside of the
package. The customer was really lucky, that the package cleared customs
and was delivered.
Arduino header
The Arduino header is missing. There is a board-to-board connector that
is not Arguino compatible. The hobbyist or student will therefore have
to expend some extra effort to wire the PCB.
Radio certification
The CCC certification marked on the package covers a wide range of
products, electrical and non-electrical, which are listed in the CCC
category. Unfortunately, CCC is the China Compulsory Certification. In
Europe we need CE and in US we need FCC. CCC is not valid in Europe or
in the US.
Helical GSM antenna distance
The distance between the antenna and the SIM card connector is so small,
that I would expect a power down reset of the SIM card when the TX power
of the GSM module reaches 2 Watts. Moreover, the GSM helical antenna
lies directly on the (hopefully low value) ESR capacitor. The 2 Watt TX
power will go straight onto the DC supply voltage of the module.
Helical GSM antenna consulting
You can expect that the data sheets of the GSM helical antenna
manufacturers will show the Return Loss in free space only. To avoid an
unpleasant surprise there is a much better approach. The solution is
antenna testing by a third party including documentation on Return Loss
on a non-matched antenna, simulation of the matching circuit plus
matching with passive components and measurement again by a Vector
network analyser. In this specific case we disconnected the GSM antenna
from the GSM module and fed the GSM antenna via a U.FL connector with a
coaxial cable connected to the VNA.
Helical GSM antenna pre-test
Test with the VNA of the original un-matched antenna on the PCB
Export to S1P files and export to PNG files
Simulation of the matching circuit
Export to S1P files and export to PNG files again
Test report in PDF format
The pre-test will always contain the test report and the S1P file of the
original unmatched PCB. With the pre-test S1P file the customercan
simulate matching circuits on their own. Such a pre-test costs only Euro
240. If the selected antenna does not pass the pre-test, then you can
stop because you know you will need another antenna for your IoT M2M
design. In this GSM antenna test we had to hit the brakes and stop
testing.
<<snip>>
GSM PCB conclusion
The DUT has failed the test in several areas. A radio module with no CE
approval is a non starter. Even with CCC approval the PCB will not pass
because it has a completely incorrectly tuned antenna on much too small
a ground plane and very close to the SIM holder which will guarantee the
generation of spurious emissions.
Source:
http://www.gsm-modem.de/M2M/antenna-test/gsm-module-on-pcb-with-helical-gsm-antenna/
Kauf mal in China. Und wenn du mit dem China-Teil den Funkverkehr
störst, dann haftest du.
Das Thema ist hier (aus meiner Sicht leider) sehr emotional geworden. In erster Linie geht es beim "dazu lernen" und "Wissen austauschen" doch darum, welche Technologien (Bandbreite, Link-Budget, …) für einen bestimmten Zweck geeiget sind und nicht darum, woher ein Einzelner für sein Hobby-Projekt einzelne Baugruppen bezieht. Mir jedenfalls. Ist aber nicht mein Thread. Aber @Harald: Deiner auch nicht. Liebe Grüße, Torsten PS: Daniel schrieb: > … und das LoRa-Modul Ebay-Artikel Nr. 401151033703 Gegen 157.5 dB Link-Budget muss man ersmal ein Argument finden. Was spricht dagegen? Zwischen 869,4 und 869,65 sind 100mW ERP doch erlaubt. @Daniel: Hast Du den RFM92-868MHz oder den RFM95-868MHz genommen? PPS: Harald N. schrieb: > wenn du mit dem China-Teil den Funkverkehr störst, dann haftest du. Zur Not kann Daniel nach dem 'Proof of concept' ja noch eine Spektrum-Analyse machen und bei Bedatf einen Tiefpass vor der Antenne einschleifen.
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@Torsten Wenn einer im Keller bastelt ist das sein Problem. Wenn die MCU dann stört ist es immer noch sein Keller. Wenn aber dann 1 km Funk dazu kommt, dann sind Tausende andere von der Bastelei betrofffen. Es wird aber leicht 4,5 km plus die Oberwelle aus dem China-Modul. Wenn das Hobby im Keller bleibt ist mir das egal, aber bite kein Bastel-Projekt mit China-Modul vor meiner Haustür. Wenn die Oma den Hausnotruf nicht auslösen kann - wer kommt für den Schaden auf? Denkt mal drüber nach. Die Haftpficht zahlt das nicht.
@Harald: Allerdings ließe sich hier viel sachlicher und effizienter Wissen austauschen, wenn Du einfach annehmen könntest, dass Daniel den Tiefpass (siehe oben als PPS) vor dem Verlassen des Kellers einbaut und wenn der Rest ggfs. anderswo debattiert wird. PS: Der Hinweis, auf Oberwellen zu achten, ist nicht nur angebracht, sondern sogar sehr wichtig. Der mit dem Oma-Notruf m. E. auch. Aber man muss es mit dem Missionieren nicht übertreiben und "China==Böse" nicht dogmatisieren.
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Wie ist es mit den ESP8266-, NRF24- und all den anderen abenteuerlichen RFM-Modulen aus China, die hier im Forum nunmehr seit Jahrzehnten Verwendung finden und auch eigene Artikel auf uC.net haben. Nur selten liest man dort solch emotionale Einwände. Sind diese Module hinsichtlich Störungen weniger kritisch oder wird nur gerade hier so energisch argumentiert, weil es mit den eigenen Geschäftsfeldern kollidiert? Für 2.4GHz beträgt die erlaubte Sendeleistung nicht 0dBm, sondern 20dBm. Falls am Empfänger eine Richtantenne möglich ist, so würde ich NRF24 für diesen Anwendungsfall weiterhin in Erwägung ziehen. NRF51/52 sind sogar etwas empfindlicher. Es existieren viele Informationen und Supportmöglichkeiten und die Antennentechnik leichter verständlich und vorhersehbarer als bei Mini-Sub-GHz-Antennen.
Nun ich mache das Missionieren jeden Tag. Da nennt man das Consulting.
Und wer nicht hört muss fühlen. Das was ich täglich berate habe ich vor
2 Jahren in mein Buch geschrieben.
1 Why Did I Write the IoT / M2M Cookbook?
2 Fundamental considerations before starting the IoT / M2M project
3 Certifications and approvals
3.1 Examples for Radio approvals in EU and US
Kapitel 3 ist bereits Funk Zertifizierung. Ein Tiefpass für 868 MHz? Bei
50 Ohm Impedanz? Nun da bin ich mal gespannt.
> eine Spektrum-Analyse machen
Mit welchem Messgerät das nichts kosten darf?
Ich denke die rechtliche Richtigkeit und Funktionstüchtigkeit muss man
bei jedem Produkt überprüfen, ob es jetzt aus China kommt oder aus
Deutschland.
Abgesehen davon, wie lässt sich das Funkmodul am einfachsten mit dem
GPS-Modul verbinden (egal welches, die sind alle ähnlich und geben die
Daten mit 3.3 V bei 9600 Baud aus)?
> @Daniel: Hast Du den RFM92-868MHz oder den RFM95-868MHz genommen?
Ich habe mir das RFM92-868MHz ausgesucht.
Daniel schrieb: > Abgesehen davon, wie lässt sich das Funkmodul am einfachsten mit dem > GPS-Modul verbinden Mit einem Mikrocontroller Deiner Wahl.
> Für 2.4GHz beträgt die erlaubte Sendeleistung nicht 0dBm, sondern 20dBm. Falls am Empfänger eine Richtantenne möglich ist, so würde ich NRF24 für diesen Anwendungsfall weiterhin in Erwägung ziehen Das nRF24 kann nur 0 dBm. Mit der Richtantenne wird aus 200 Metern nicht so einfach 1 km. Und wenn es eine R&TEE auf 0 dBm gibt dann gilt die nicht für die Richtantenne. Und leider wird damit auch die erste Oberwelle angehoben. > seit Jahrzehnten Verwendung finden Plural. Also mehr als 20 Jahre. Da gab es noch kein ESP8266 bzw NRF24. Das NRF24 nutzt ich auch. Aber mit Modulen mit R&TTE. > Für 2.4GHz beträgt die erlaubte Sendeleistung nicht 0dBm, sondern 20dBm Dann zeige mal die 20 dBm Richtantenne für 2400 MHz plus nRF24 Modul mit deer 20 dBm Zulassung. > Sind diese Module hinsichtlich Störungen weniger kritisch oder wird nur gerade hier so energisch argumentiert, weil es mit den eigenen Geschäftsfeldern kollidiert? Welches Geschäft bei zwei Modulen? Wenn die Oma den Hausnotruf nicht auslösen kann - wer kommt für den Schaden auf? Denkt mal drüber nach. Die Haftpficht zahlt das nicht.
Harald N. schrieb: > Autor: > > Harald Naumann > (harald_) Und was empfiehlst du? Bist du einer von den super gleichen Funkamateuren ? Also alle außer dir am besten keinen Funk? Oder ... Welches Modul können wir bei dir zum Preis von 99999€ das Stück kaufen? Sorry aber für mich bist du einfach nur Bedenkenträger.
… womit wohl auch dieser Thread von weltanschaulichen Themen gekapert wäre. Wir hätten hier auch weitere Details zum Thema "Funkmodul mit ca. 1km Reichweite" austauschen können, z.B. "Wie baut man einen 868MHz-Tiefpass vor die Antenne?" Ich weiss es nicht.
Harald N. schrieb: >> Für 2.4GHz beträgt die erlaubte Sendeleistung nicht 0dBm, sondern 20dBm. > Das nRF24 kann nur 0 dBm. Gibt es auch mit PA/LNA. >> seit Jahrzehnten Verwendung finden > Plural. Also mehr als 20 Jahre. > Da gab es noch kein ESP8266 bzw NRF24. Müssen nicht mehr als 20 sein. Genau 20 wäre auch Plural. Habe mich dennoch auch falsch ausgedrückt. Besser: Mehr als 10 (RFM). > Das NRF24 nutzt ich auch. Aber mit Modulen mit R&TTE. Interessenhalber: Bezugsquelle? >> Für 2.4GHz beträgt die erlaubte Sendeleistung nicht 0dBm, sondern 20dBm > Dann zeige mal die 20 dBm Richtantenne für 2400 MHz plus nRF24 Modul mit > deer 20 dBm Zulassung. Haben ALLE Geräte mit Funk, die Du und Deine Familie nutzen, die entsprechenden Zulassungen? Angefangen bei der Wetterstation. >> Sind diese Module hinsichtlich > Störungen weniger kritisch oder wird nur gerade hier so energisch > argumentiert, weil es mit den eigenen Geschäftsfeldern kollidiert? > Welches Geschäft bei zwei Modulen? > Wenn die Oma den Hausnotruf nicht auslösen kann - wer kommt für den > Schaden auf? Denkt mal drüber nach. Bei einer dauerhaften oder regelmäßigen Störung ist das unwahrscheinlich, oder? Die Telekom sichert 97% Verfügbarkeit zu. "Unvorhersehbare" Ereignisse vermutlich nicht mitgerechnet... Torsten C. schrieb: > Wir hätten hier auch weitere Details zum Thema "Funkmodul mit ca. 1km > Reichweite" austauschen können, z.B. "Wie baut man einen 868MHz-Tiefpass > vor die Antenne?" Ich weiss es nicht. Beispielsweise so, wie jeden anderen https://de.wikipedia.org/wiki/Tiefpass auch: Mit geeigneten Kondensatoren. Wie relevant sind Oberwellen als ausgesendete Störungen, wenn der IC beispielsweise 2.4GHz erzeugt und die Antenne auf 2.4GHz ausgelegt ist?
Harald N. schrieb: >> eine Spektrum-Analyse machen > Mit welchem Messgerät das nichts kosten darf? bis 2GHz: mit DVB-T Stick http://www.rtl-sdr.com/rtl-sdr-tutorial-measuring-filter-characteristics-and-antenna-vswr-with-an-rtl-sdr-and-noise-source/
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Lars R. schrieb: > Beispielsweise so, wie jeden anderen Tiefpass auch: > Mit geeigneten Kondensatoren. Harald N. schrieb: > Ein Tiefpass für 868 MHz? > Bei 50 Ohm Impedanz? > Nun da bin ich mal gespannt. Ein Tiefpass-LC-T-Filter, 3.Ordnung hätte zweimal rund 9nH und 7pF. Ein Tiefpass-LC-Pi-Filter, 3.Ordnung hätte rund 18nH und zweimal 3,6pF. Ich bin selbst gespannt, denn ich habe sowas moch nie gemacht. Aber beide o.g. Filter verlieren 6dB, also baut man die wohl besser vor einen PA. Oder? Ist vielleicht doch nicht so einfach, wie Lars meint. Dann könnte man aber auch gleich versuchen, die 24dBm-Grenze zwischen 869,4 und 869,65 auszunutzen. Also einem RFM69 bzw. RFM92 noch einen PA verpassen? Oder wie würde man das machen? @Daniel: Das ginge Dir womöglich zu weit, oder?
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Torsten C. schrieb: > Lars R. schrieb: >> Beispielsweise so, wie jeden anderen Tiefpass auch: >> Mit geeigneten Kondensatoren. > > Harald N. schrieb: >> Ein Tiefpass für 868 MHz? >> Bei 50 Ohm Impedanz? >> Nun da bin ich mal gespannt. > > Ein Tiefpass-LC-T-Filter, 3.Ordnung hätte zweimal rund 9nH und 7pF. > Ein Tiefpass-LC-Pi-Filter, 3.Ordnung hätte rund 18nH und zweimal 3,6pF. Wie hast Du das gerechnet? Ein Kondensator hat auch Induktivität und Widerstände. Die verschiedenen, frequenzabhängigen Werte stehen im Datenblatt und hängen unter anderem auch vom Package ab. 3,6pF in 0402 ist etwas anderes als 3,6pF in 0603.
Angehängte Dateien:
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Tiefpass.png
11 KB
Lars R. schrieb: > Wie hast Du das gerechnet? http://www.electronicdeveloper.de/FilterPassivTiefpassLC_Pi_3O.aspx Siehe Bild. Lars R. schrieb: > Die verschiedenen, frequenzabhängigen Werte stehen im Datenblatt Solche Hinweise sind doch viel lehrreicher als weltanschauliche Themen, oder? ;) Die o.g. Werte müssten am Ende in etwa herauskommen, wenn man die Angaben aus den Datenblättern berücksichtigt, dachte ich. Ich weiss nicht wie Haralds "Nun da bin ich mal gespannt"^^ gemeint war, aber vermutlich meint er, die winzigen pF- und nH-Werte sind weniger durch Hühnerfutter allein als durch Microstrips oder Striplines oder eine geeignete Kombination daraus zu erreichen. @Harald: Wie meintest Du das? Wie mehrfach gesagt: Ich habe so einen Filter noch nie gebaut. Vielleicht ist am Ende 'trial&error' mit Rauschen und RTL-SDR einfacher und besser als jede Berechnung.
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So wird das nichts. Überschlagen kann man mit der frequenzabhängigen Impedanz des Kondensators; siehe (digitales) Datenblatt. Gibt's kein Datenblatt oder steht nichts drin, so eignet sich der Kondensator nicht. Genauer kann man ein Modell des Kondensators herunterladen oder ein vorhandenes Modell entsprechend der Werte aus dem Datenblatt anpassen. Im Simulator baut man damit dann die Schaltung. Dabei berücksichtigt man dann auch ggf. Leitungen und Vias (jeweils ebenfalls C, L und R). zB. LT-Spice. Diese Werte hängen dann auch vom Abstand zur Groundplane ab (wieder Impedanz). Da kann man mit verschiedenen Bauteilen herum probieren. Ein Stichwort ist S-Parameter, aber falls man die genauen Modelle der Bauteile hat, so kann man damit spielen. > Vielleicht ist am Ende 'trial&error' mit Rauschen und RTL-SDR einfacher > und besser als jede Berechnung. Naja. Damit kann man eher in dafür geeigneten Umgebungen die Abstrahlcharakteristiken von Antennen anschauen inkl. Verluste/Gain und man kann Schauen wieviel "Mist" ein China-Modul macht. Einen gebauten Filter kann man mit einem Signalgenerator oder eben mit dem Modul selbst im Dauerbetrieb testen. Aber grob muss es von der Berechnung her passen.
> @Harald: Wie meintest Du das? Wie mehrfach gesagt: Ich habe so einen Filter noch nie gebaut. Die NF-Tiefpasstheorie passt auch nicht zum Thema Funk. Im richtigen Leben habe ich Funk-ICs verkauft und habe Schulungen von Nordic (nRF24, nRF51) aber auch Semtech (LoRa). Ich bekomme regelmässig Anfragen um Geräte für das drahlose IoT zu optimieren bzw. zu Entwickeln. Das Zauberwort heißt Atyune und ist hier beschrieben: http://www.gsm-modem.de/M2M/m2m-faq/touchstone-export-file-for-import-to-atyune/ Mit Atyune kann man Antennen anpassen. Das Problem ist nur das das China-Modul evtl keine 50 Ohm hat. Dann muss man auf z.B 35 oder 80 Ohm anpassen. Um die Impdanuz zu bestimmen benötigt man einen guten VNA: http://www.gsm-modem.de/M2M/m2m-faq/can-a-magician-reveal-the-magic-tricks/ Zur Electonica im November gibt es auf dem parallen Wireless Congress einen 3 Std Antennen-Workshop. Der Eintritt zum Congress wird so etwas in der Nähe von Euro 100 liegen. Das ist die Spaßbremse für solche welche in China Module kaufen unm zu sparen. Kaufen darf man die China-Teile. Importieren auch. Nur ohne CE bzw R&TTE (ja ich weiß das es nun RTE heißt) darf man die nicht in Betrieb nehmen. > Haben ALLE Geräte mit Funk, die Du und Deine Familie nutzen, die entsprechenden Zulassungen? Angefangen bei der Wetterstation. Ja und alle die ich im richtigen Leben verkaufe auch. Und hier ist auch nichts das 1 Km bzw. 4,5 Km sendet. > Naja. Damit kann man eher in dafür geeigneten Umgebungen die Abstrahlcharakteristiken von Antennen anschauen inkl. Verluste/Gain und man kann Schauen wieviel "Mist" ein China-Modul macht. Man darf an ein zugelassenes Modul nicht mal eben so eine Antenne anschliessen. Die ERP darf nicht überschritten werden. Und ohne Messgeräte kann man es nicht prüfen. > Also einem RFM69 bzw. RFM92 noch einen PA verpassen? Und die Oberwellen mit verstärken. Ich fasse mal zusammmen: - Tiefpassfilter oben genannt geht nicht - China-Modul ohne Zulassung ist nicht erlaubt - Richtantenne am Modul mit Zulassung auch nicht so einfach erlaubt - Modul mit Zulassung muss Duty Cyle einhalten. Bei 1% sind das das bei 3600 Sekunden 36 pro Stunde. Bei LoRa mit SF12 und 20 Byte sind 1,2 Sekunden nötig. Also mehr als 30 Telegramme a 20 Bytes sind legal nicht drin. - Die Haftpficht zahlt nicht bei Oberwelle oder falschen Duty Cycle. Und die zahlt schon gar nicht bei China.Modul ohne CE
Zwischen IC und Antenne sitzt ein Kondensator in Reihe. Dieser wirkt als Lowpass und auch als Highpass; siehe Datenblatt. Von Murata gibt es inzwischen die LT-Spice-Modelle zum Herunterladen. LT-Spice-Tutorials gibt es zu Hauf. Wie geschrieben, dass Billigste bis 2GHz ist ein DVB-T Stick. Bis 4,x GHz gibt es Geräte für ein paar Hundert EUR, die auch mehr können als der Stick. Mit der Zeit kann man Mess- und Kalibrier-Erfahrung sammeln. Viele im HF-Nachbarforum haben das drauf. Wer mit den billigen Geräten nie zurecht kommt, der braucht sich auch kein 20k+x EUR teures Gerät wünschen. Damit wird es nicht einfacher. Das Wichtigste ist das Wissen, nicht die Geräte an sich. > Kaufen darf man die China-Teile. Importieren auch. Nur ohne CE bzw R&TTE (ja ich weiß das es nun RTE heißt) darf man die nicht in Betrieb nehmen. CE kann sich jede Firma selbst ausstellen. Amateurfunker bauten ihr Zeug selbst, den aktuellen Stand kenne ich nicht. Theoretisch kann jede Steckbrettschaltung ein starker Sender sein. > Im richtigen Leben habe ich Funk-ICs verkauft und habe Schulungen von Nordic (nRF24, nRF51) Vielleicht dürfen bald gar keine nRF5x-Module mehr verkauft werden. Schließlich kann dort jeder per Firmware-update die tx-power verstellen. Antennendesign braucht man nicht machen, falls man das Rad nicht neu erfinden möchte. Eeine kaufen oder ein bewährtes Design her nehmen. Google: Ti pcb antenna guide
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> CE kann sich jede Firma selbst ausstellen. Und haftet dafür. Und wer was aus China importiert haftet erst mal selbst. > Vielleicht dürfen bald gar keine nRF5x-Module mehr verkauft werden. > Schließlich kann dort jeder per Firmware-update die tx-power verstellen. Und die nRF5x welche ich verkaufe sind auf max. TX zugelassen. Da gibt es auch kein DuTy Cyle und der BLE Stack macht Fehler erst mal unmöglich. Bei 868 MHz Modulen muss man sich oft um alles selbst kümmern. > Amateurfunker bauten ihr Zeug selbst, den aktuellen Stand kenne ich nicht. Und sind nicht im Band vom Hausnotruf. > Antennendesign braucht man nicht machen, falls man das Rad nicht neu erfinden möchte. So so, und ist inverse zu: "Dos and don'ts during embedded antenna design in" http://www.gsm-modem.de/M2M/m2m-faq/dos-and-donts-during-embedded-antenna-design-in/ - Take care on a reasonable ground plane for the monopole antenna and remember that the size of the ground plane is related to the lowest radio frequency that the M2M device have to transceive - Remember the tips and tricks you can use to make the ground plane bigger - Select your embedded antenna carefully and have a closer look on the antenna efficiency special at the lower frequencies that the M2M device has to transmit and to receive (e.g. GSM 850 = 824 MHz or LTE 700 = 698 MHz) - If you plan to enter non local markets like USA, China, Brazil or China then have a closer look on national regulations and specifications (e.g. RSE, TRP, TIS). Remember that R&TTE is an easy task because it requests no TRP and TIS like the operator approval of AT&T - Remember that an external stubby helical antenna is most time a monopole antenna with a need for ground plane Remember that PCB antennas with coaxial cables are often planned to be mounted at least 20 mm far away from the ground plane and metal layer - Do not place the ground layer, the supply voltage layer or any other PCB layer underneath the embedded antenna (e.g. chip antenna) - Do not place traces underneath the antenna - Do not place the antenna very close to metallic objects (e.g. screws of the enclosure, battery, display, shielding and buttons) - Do not place the antenna too close to dielectric materials like plastic enclosures, plastic screws, keypads or acrylic glass - Do not expect to reach the antenna parameter (gain, antenna efficiency, radiation pattern) listed in the data sheet and measured on an evaluation board without spending time and effort on tuning - Do not tune the embedded antenna in free air and remember that different kind and thickness of plastic will have an effect on the embedded antenna - Take care that the enclosure is non metal and that the plastic does not contain metal or carbon - If possible test the selected plastic for high RF losses before field tests and mass production - Never make a one-to-one copy of an antenna design and expect it to work without testing and tuning - Do not use too thin PCB tracks or too long PCB tracks to minimize the loss between transceiver and antenna and replace the PCB tracks to a coaxial cables if the distance between antenna and transceiver will be too long - Remember that the final design is always a compromise and that you often will not reach the same result like tested on reference PCB - If the RF skills of your own developer team are too low, hire an external consulter
Harald N. schrieb: >> CE kann sich jede Firma selbst ausstellen. > Und haftet dafür. Und wer was aus China importiert haftet erst mal > selbst. Weiter oben hattest Du geschrieben: Man braucht für den Betrieb CE. >> Vielleicht dürfen bald gar keine nRF5x-Module mehr verkauft werden. >> Schließlich kann dort jeder per Firmware-update die tx-power verstellen. > Und die nRF5x welche ich verkaufe sind auf max. TX zugelassen. Interessant. > Da gibt es auch kein DuTy Cyle und der BLE Stack macht Fehler erst mal > unmöglich. Die Module können auch das nordic-Protokoll. Ist auch 2.4GHz. >> Antennendesign braucht man nicht machen, falls man das Rad nicht neu > erfinden möchte. > So so, und ist inverse zu: > "Dos and don'ts during embedded antenna design in" > http://www.gsm-modem.de/M2M/m2m-faq/dos-and-donts-during-embedded-antenna-design-in/ Das meiste davon ist in den Ti pcb antenna guides abgedeckt. Diesen hatte ich weiter oben ja schon erwähnt. Da nimmt man etwas passendes her und hält sich daran. Wenn man an bezüglich Thematik selbst tätig werden möchte, muss man lernen und probieren. Ganze Studiengänge befassen sich damit. Prinzipiell ist es aber auch mit Selbstudium und Hilfe aus dem Internet+Amaterufunkvereinen machbar. Ein Verkaufs-Workshop kann kaum mehr liefern, als der Antennen-Guide und die LT-Spice tutorials. Letztlich geht es darum: Was will man? . Ein Modul from scratch aufbauen . Schauen was ein exisierendes Modul so treibt . Am existierenden Modul den HF-Part "reparieren" Letzteres kann man sich wohl sparen. Allenfalls einen Filter zwischen Antenne und Modul hängen.
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Lars R. schrieb: > Letztlich geht es darum: Was will man? > . Schauen was ein exisierendes Modul so treibt Das will ich. Ich möchte ein fertiges Modul kaufen und dann probieren das zum Laufen zu bekommen. Erstmal muss es funktionieren mit der GPS Übertragung. >Mit einem Mikrocontroller Deiner Wahl. Was empfehlt ihr mir da? Ich brauche was kompaktes und stromsparendes,
Daniel schrieb: > Lars R. schrieb: >>Mit einem Mikrocontroller Deiner Wahl. > > Was empfehlt ihr mir da? Ich brauche was kompaktes und stromsparendes, Ein LeSen.
harald, es ist immer ein spass deine konkreten antworten zu lesen, daumen hoch
morob65 schrieb: > harald, es ist immer ein spass deine konkreten antworten zu lesen, > *daumen hoch* Hallo Andreas, gerne geschehen und danke für das Lob. Ich habe zum Thema Weightless P 14 dBm, Weightless P 27 dBm, LoRa, SIGFOX, LTE-Cat-1, LTE-CaT-O, LTE-Cat-00, LTE-Cat-M1, LTE-Cat-NB1 und GSM 900 einen Artikel geschrieben und die ganzen oben genannten Funktechniken im SubGHz Bereich gegenüber gestellt. Das Magazin erscheint am 26. August. Viel Spaß beim Lesen. Für Weightless P und SIGFOX habe ich in der Zwischenzeit einen Distributionsvertrag gewinnen können. Der neue Lieferant wird sicher viel Freunde mit mir haben. Das in diesem Thread erwähnte plus der Artikel ist ein guten Ausgangspunkt für mein nächstes "IoT M2M Cookbook". Im Moment bekommt das erste Buch gerade ein Update. Aus 96 Seiten DIN A4 werden 111 Seiten. 15 Seiten mehr und davon 12 Seiten zur Selektion und Test von GPS Chip Antennen. Diese Woche kamen 2 Screenshoots welche erklären wie man die U.FL Buchse für die Anpassung der Antennen mit dem VNA setzt. Das etwas mit Text ausgeschmückt gibt die nächste Seite für das erste IoT / M2M Cookbook. Zum Wireless Congress in November gibt es einen 3 Stunden zu embedded Antennen und 2 davon Live mit Handson und Screenshoot live auf den Beamer. So ähnlich wie bei Tim Mälzer nur das ich andere Zutaten benutze ;-)
Harald N. schrieb: > Kaufen darf man die China-Teile. Importieren auch. Nur ohne CE bzw R&TTE > (ja ich weiß das es nun RTE heißt) darf man die nicht in Betrieb nehmen. Es heißt RED, Herr Experte!
Mark S. schrieb: > Harald N. schrieb: >> Kaufen darf man die China-Teile. Importieren auch. Nur ohne CE bzw R&TTE >> (ja ich weiß das es nun RTE heißt) darf man die nicht in Betrieb nehmen. > Es heißt RED, Herr Experte! Ich zitere mal aud meinem Buch Kapitel 3: 3 Certifications and approvals 8 3.1 Examples for Radio approvals in EU and US 8 3.2 Examples for Radio approvals in US and Canada (PTCRB) 9 "The certifications and approvals in the table below represent an incomplete sample set. The certifications and limits are specific to individual IoT / M2M devices. The most important regulations, such as the R&TTE (now RED) in the EU and the FCC in the USA are listed below and explained further in later chapters. Please note that certifications and regulations are subject to change over time. The names may even change. The R&TTE (Radio and Telecommunications Terminal Equipment) has been renamed to RED (Radio Equipment Directive). The new name is not as commonly used right now so it will presently be more effective to use “R&TTE” in Internet searches for documentation related to those regulations." Von der ETSI Webseite: EU Member States have to adapt their National laws to this new Radio Equipment Directive (RED) (2014/53/EU, published on 22 May 2014), and apply its provisions from 13 June 2016. Manufacturers who were compliant with the existing legislation (RTTED or LVD/EMCD) will have until 13 June 2017 to comply with the new requirements. The existing Radio & Telecommunications Terminal Equipment Directive (R&TTED) (1999/5/EC) will be repealed on 13 June 2016. Die RED soll nun gelten und gilt aber in großen Teilen noch nicht, weil man zum die neuen Vorschriften zu RED noch nicht veröffentlicht hat. Diese kommen nun Stück für Stück. Eigenerklärung geht am bsten mit Rücksprache eines Notfied Body. Diese sind auf dem neusten Stand und können sagen, ob ob R&TTE gilt oder doch schon RED. Wirklich neu ist, dass nun Empfänger (auch GPS Empfänger) unter RED fallen. Auch DAB Empfänger und ähnliches. wenn man nun das das SubGHz mit GPS serienreif machen möchte dann passiert folgendes: GPS => muss nach RED geprüft werden. Ist die Vorschrift noch nicht veröffentlicht, dann gilt R&TEE und da diese keine Empfänger kannte, entfällt es dann SubGHZ : 1. 868 MHz mit Allgemeinzulassung mit LoRa Hier gibt es diverse Möglichkeiten. 14 dBm mit 1% Duty Cycle ist wahrscheinlich die einfachste. Da LoRa mit Spreading Faktor 12 und Bandbreite 125 KHz den Kanal bei 20 Byte 1,2 Sekunde belegt dürfte man so pro Stunde 30 Meldungen verschicken. 2. 868 MHz mit Allgemeinzulassung mit Weightless P Bei 14 dBm mit 12,5 KHz Bandbreite und 20 Bytes wird der Kanal 400 mS belegt. Mit Weightless P lassen sich bei ähnlichen Link-Budget also 3 mal so viel Daten pro Stunde übertragen. 30 x 3 = 90 Meldungen 3. 433 MHz mit Allgemeinzulassung mit LoRa oder Weightless P Das 433 MHz Hack und Slash Band würde icg nicht nehmen. Worst Case ist da ein Baby Phone oder Kopfhörer mit Dauersenden in der Nähe und stört den Empfang. 4. 433 MHz mit Genehmigung Da darf man dann mit bis zu 5 Watt. Und dorrt gibt es auch kein Hack und Slash 5. 169 MHz mit Allgemeinzulassung mit LoRa oder Weighless P 169,400–169,475 < 1% (Erkennung, Aufspürung u. Ortung von Objekten) und 50 KHz Bandbreite. Wenn ist LoRa die 125 MHz Bandbreite auf 50 KHz stutze, dann ist das Link-Budget viel schlechter als bei Weightless P Siehe: http://emf3.bundesnetzagentur.de/pdf/ISM-BNetzA.pdf Ich weiß nicht was der Arzt oder Apotheker empfiehlt, aber in vielen Bändern ist die Bandbreite auf 12,5 KHz bis 50 KHz beschränkt. Mit der Beschränkung ist LoRa somit außen vor. Wenn eine größere Menge Daten pro Zeit übertragen werden sollen, dann muss LoRa im Vergleich zu Weightless P auch passen. Es ist eben nicht alles Gold was glänzt :-)
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