Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik relais datenblatt


von HansDampf (Gast)


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Hallo, ich hoffe mir kann jemand helfen dieses Datenblatt zu deuten.

Ich möchte das Relais als Wechsler benutzen um zwischen zwei 12V LED`s 
hin und her zu schalten. Das heißt wenn MC Ausgang 1 dann rote LED, wenn 
Ausgang 0 dann grüne LED. Ich steuere das Relais über einen Transistor 
an. Was ich aber nicht verstehe ist, wo ich nun am Relais meine LED`s 
anschließen muss?? Aus dem Datenblatt werde ich einfach nicht schlau.

von Jörg R. (solar77)


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Hallo,

warum steuerst Du die Leds nicht direkt mit Transistoren an, ohne 
Relais?

Ansonsten siehst Du auf Seite 3 vom Datenblatt die Belegung der 
Kontakte.

2 = NC > grüne Led > MC = 0
3 = Common, gemeinsamer Anschluss
4 = NO > rote Led > MC = 1

Das Relais gibt es in verschieden Ausführungen, auch bistabil. Wie heißt 
der Typ den Du hast?

: Bearbeitet durch User
von HansDampf (Gast)


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ah ok, jetzt versteh ich wie das Schaltbild gemeint ist, danke. Ich hab 
den typ Printrelais 5 V/DC 1 A 2 Wechsler FiC FRT5-DC05V.

Die Transistorschaltung funktioniert schon mal wunderbar. Am Relais 
messe ich jetzt zwischen 1 und 10 ca. 4,2V. Da müsste es doch eigentlich 
schalten, tut es aber nicht.

Gibt's dafür eine Erklärung?

von Jörg R. (solar77)


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HansDampf schrieb:
> ah ok, jetzt versteh ich wie das Schaltbild gemeint ist, danke.
> Ich hab
> den typ Printrelais 5 V/DC 1 A 2 Wechsler FiC FRT5-DC05V.
>
> Die Transistorschaltung funktioniert schon mal wunderbar. Am Relais
> messe ich jetzt zwischen 1 und 10 ca. 4,2V. Da müsste es doch eigentlich
> schalten, tut es aber nicht.
>
> Gibt's dafür eine Erklärung?

Kannst Du das Schaltbild mal posten ?
Grundsätzlich müsste das Relais lt. Datenblatt mit 4,2 Volt aber 
anziehen.

: Bearbeitet durch User
von HansDampf (Gast)


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Ich hab dieses hier als Vorlage benutzt. Meine einzige Erklärung wäre 
ein fehlerhaftes Relais, kommt sowas häufiger vor?

Ich hätte noch ein zweites da, aber das herauslöten wäre ein riesen Akt 
wegen den vielen Beinchen :-(

von Jörg R. (solar77)


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Teste das Relais doch erst einmal ohne die Technik drumherum.

5 Volt an die Spule, dann müsstest Du es schalten hören.
Dann mit einem Ohmeter zwischen 2 und 3 bzw. 3 und 4  messen.

Ist das Relais gebraucht, also irgendwo ausgebaut ?
Dann könnte es evtl. defekt sein, halte ich aber eher für 
unwahrscheinlich.

Der Basisvorwiderstand kommt mir etwas hoch vor, da muss ich gleich noch 
mal rechnen.

von Relais-Spezi (Gast)


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Hallo,

stimmt die verwendete Spulen-Polarität mit der im Datenblatt überein (1 
= + ; 10 = - )? Da dieses Relais gepolt zu sein scheint, wird es 
wahrscheinlich mit inverser Polarität nicht anziehen.
So einen Effekt hatte ich mit anderen gepolten Relais auch schon ...

von Hubert G. (hubertg)


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Wenn ich das Datenblatt richtig interpretiere, dann ist das ein 
polarisiertes Relais. Da gehört + auf Pin1 und - auf Pin10.

von HansDampf (Gast)


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Es ist ein neues Relais. Angeschlossen ist es wie auf dem Bild. Wenn 
wann das Relais so hält dass man die Schrift lesen kann, dann ist doch 
Pin 1 links oben oder?

von Erwin D. (Gast)


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Nein, links unten.

von HansDampf (Gast)


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Erwin D. schrieb:
> Nein, links unten.

Ja beim Testen mit dem zweiten Relais habe ich es gerade gemerkt.

Also sind die Zeichnungen im Datenblatt immer so deuten, dass man das 
Bauteil von unten sieht. Wieder was gelernt.

Danke euch.

von HansDampf (Gast)


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Aber mal den doofe Frage: Was würde passieren wenn ich jetzt in der 
oberen Schaltung einfach + und - vertauschen würde?

von Erwin D. (Gast)


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HansDampf schrieb:
> Also sind die Zeichnungen im Datenblatt immer so deuten, dass man das
> Bauteil von unten sieht. Wieder was gelernt.

Nein, sie sind so zu deuten, wie es im Datenblatt steht. Such mal im 
Datenblatt nach dem Ausdruck "bottom view". Das heißt "Ansicht von 
unten".

von Dietrich L. (dietrichl)


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HansDampf schrieb:
> Aber mal den doofe Frage: Was würde passieren wenn ich jetzt in der
> oberen Schaltung einfach + und - vertauschen würde?

- Vertauschen +/- Anschluss des Relais: es schaltet nicht (den Fall hast 
Du ja offenbar)
- Vertauschen +/- (+5V/GND) der ganzen Schaltung: die Schaltung arbeitet 
nicht und kann auch zerstört werden (besonders, wenn Du auch +/- des µC 
vertauschst ;-(

von Jörg R. (solar77)


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HansDampf schrieb:
> Also sind die Zeichnungen im Datenblatt immer so deuten, dass man das
> Bauteil von unten sieht. Wieder was gelernt.

Im Datenblatt auf Seite 3 siehst Du neben dem dritten Anschlussbild die 
Angabe: "Botton View", das heißt Ansicht von unten. Sieh Dir das Relais 
mal genauer an, vielleicht sind die Anschlüsse sogar bezeichnet.

von HansDampf (Gast)


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Ja habs gefunden. Tja da war ich wohl zu schnell mit dem Lötkolben. 
Werde nächstes mal genauer hinsehen. Jetzt muss ich eben wieder alles 
ummodeln auf der Platin. Aus Fehlern lernt man. Danke.

von Jörg R. (solar77)


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Welchen Transitor verwendest Du genau, BC547 A, B oder C ?
Wie hoch ist die Spannung die vom uC an den Basisvorwiderstand kommt,
3,3 Volt oder 5 Volt ? Ich denke der Vorwiderstand ist zu hoch und würde 
das gerne mal berechnen wenn ich die Angaben habe.

von HansDampf (Gast)


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ich verwende die B-Variante und 5V. Funktionieren tut es auf jeden Fall 
aber du kannst es gerne nachrechnen.

von HansDampf (Gast)


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Könntest du die Berechnung evtl. posten. Damit ich es auch 
nachvollziehen kann.

von Jörg R. (solar77)


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HansDampf schrieb:
> Könntest du die Berechnung evtl. posten. Damit ich es auch
> nachvollziehen kann.

Hallo,

ich möchte Dich erst auf diesen Artikel aus dem Forum verweisen. In dem 
Beitrag findest Du ein Berechnungbeispiel für den BC547B, also genau 
dein Transistor.

https://www.mikrocontroller.net/articles/Basiswiderstand#Beispiel_Transistor_BC547B_.28von_NXP.29_mit_max._40_mA_Last

Und nun weiter mit der Theorie:

Lt. Datenblatt hat die "B" Variante des BC547 eine Verstärkung (hfe) von 
200 bis 450. Wenn man das zu Grunde legen würde käme man auf einen 
Vorwiederstand der sogar höher ist als 10 k. Darauf gehe ich jetzt nicht 
weiter ein.

Aus dem verlinkten Artikel geht hervor das mit einem Verstärkungsfaktor 
von 20 gerechnet wird. Ziel ist es eine kleine Uce Spannung zu bekommen. 
Das war auch der Grund bei Dir nachzuhaken. Du hast derzeit eine Uce von 
0,8 Volt, wenn an Deiner Relaisspule 4,2 Volt anliegen. Diese 0,8 Volt 
kamen mir zu hoch vor.

Dein Relais hat 5 Volt und einen Spulenwiderstand von 178 R. Daraus 
ergibt sich ein Strom von 28 mA.


Folgende Berechnung für den Basisvorwiderstand stelle ich nun mal für 
hfe von 20 an:

R=U/I

U = die Spannung vom Controller (5V) minus der Spannung die über 
Basis-Emitter abfällt (ca. 0,7 Volt) > also ca. 4,3 Volt.

Der Spulenstrom ist 28 mA. Geteilt durch den Verstärkungsfaktor von 20, 
also 28mA/20 ergibt das einen erforderlichen Basisstrom vom 1,4 mA

Demnach berechnet sich der Vorwiderstand so: 4,3V/0,0014A = 3071R
Ich würde einen 3300R wählen.

Ich hoffe das ist nicht zu kompliziert geschrieben, es ist aber auch 
schon 1 Uhr in der Nacht. ?

von Mani W. (e-doc)


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Wie Jörg schon schrieb, 10 K sind zu hoch und 3K3 bis 1K wird sicher
Abhilfe bringen...

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