24V Lüfter wird mit 12V und 24V angesteuert - soll nur bei 24V laufen

[An S. (reddi)]

Hey!

Ich habe eine kleine Frage: Ich habe eine USV (APC SUA1500i) die mittels 
einem Lüfter permanent - unnötigerweise - gekühlt wird.

Der Lüfter hat 80mm, 24V, 0.10A, Gleichstrom und ist nur mit Vcc sowie 
GND angeschlossen - und recht laut.

Sobald das Gerät am Netz hängt, bekommt der Lüfter 12V und wenn geladen 
oder eine Last abgefordert wird, werden die vollen 24V durchgeschaltet.

Der Lüfter soll sich nur drehen, sobald die 24V anliegen und bei 12V 
nichts tun.

Ungern möchte ich an der Platine selbst etwas machen. Ich suche eine 
technische Lösung, die ich einfach zwischen Lüfter (24V) und 
Lüfterversorgung (12V/24V) stecken kann. Vielleicht könnte mir jemand 
einen  einfachen Schaltplan skizzieren, um dieses zu realisieren?

Viele Standardbauteile und ausreichen Lötkenntnisse sind vorhanden. ;)


VG und Danke

[S. An (Gast)]

https://www.reichelt.de/Z-Dioden-0-5W/ZF-12/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=2993&ARTICLE=23114

[An S. (reddi)]

Perfekt!

An sowas hatte ich auch gedacht, war mir aber unsicher. Habe die 
verschiedensten Z-Dioden da. Sollte man genau 12v nehmen oder lieber 13 
oder 15v?

VG und nochmals Danke!!

[An S. (reddi)]

War fast perfekt!

Zum Thema Z-Diode habe ich mich noch etwas weiter eingelesen. Da Ja nur 
die Restspannung durchgelassen wird, habe ich eine 13V Z-Diode genommen 
und steuer damit ein mini-Relais (inkl. Freilaufdiode) an, über welches 
dann die Gesamt-Spannung zum Lüfter durchgeschaltet wird.

Vielen Dank für den Hinweis auf dieses Bauteil.

VG An

[Michael B. (laberkopp)]

An S. schrieb:
> Perfekt!

Kaum, bloss ein Blödsinnsbeitrag eines Trolls der von Elektronik leider 
nichts versteht.

Für eine ordentliche Lösung müsste man noch die Stromaufnahme des 
Lüfters kennen.

Wenn man davon aus geht, daß es statt 24V auch 22V tun und der Lüfter 
nur 100mA benötigt, reicht:

+12/24V --+--(M)--+
          |       |
          +--|<|--+
          | 1N4148|
         150k     |
          |       |
          +-----TL431
          |       |
         25k      |
          |       |
Masse ----+-------+

weil der Übergang von 12V auf 24V schnell, also geschaltet, und nicht 
langsam ansteigend erfolgt, deiner Beschreibung nach.

[An S. (reddi)]

Hey Michael!

Deine Lösung ist sicher die optimalste. Die exakte Spannungen habe ich 
nicht mehr im Kopf. Es kann auch sein, dass es 13V und etwas über 24V 
waren.

Leider habe ich das TL431 Bauteil nicht im Sortiment. Bei der nächsten 
Bauteil-Bestellung werde ich meine provisorische Schaltung (siehe 
Anhang) mit Deiner revidieren!

Zumind. funktioniert es mit dem Relais einwandfrei, auch wenn es eine 
Notlösung ist. Somal es auch seltenst vorkommt, dass die Last 
eingefordert wird und die USV anspringen muss...

Was müsste ich bei Deiner Schaltung anpassen, wenn die Spannungen nach 
oben abweichen? Wie viel Strom der Lüfter konkret verbraucht habe ich 
nicht nachgemessen. Die Angabe stammt vom Aufkleber (klar ist es 
variabel).

Vielen Dank für Deine Korrektur!

[Tux (Gast)]

Bist du überhaupt sicher dass es 12V sind, und keine PWM bei 50%?

[Michael B. (laberkopp)]

An S. schrieb:
> s müsste ich bei Deiner Schaltung anpassen, wenn die Spannungen nach
> oben abweichen? Wie viel Strom der Lüfter konkret verbraucht habe ich
> nicht nachgemessen.

Bis 36V hält der TL431 durch. Mehr als 100mA aber nicht (wobei in diesem 
Schaltbetrieb nicht die Verlustleistung das Problem ist, er wird also 
nicht gleich in Rauch aufgehen).

[An S. (reddi)]

Hey Tux!

Das kann ich Dir nicht sagen. Habe nur das Multimeter und kein Oszi dran 
gehalten. Aus dem Bauch heraus - wobei das eine schlechte Messmethode 
ist - wohl eher PWM.

Bleibt die nächste Frage: Funktioniert Michaels Schaltvorschlag auch, 
wenn Vcc PWM gesteuert ist?

[Michael B. (laberkopp)]

An S. schrieb:
> Bleibt die nächste Frage: Funktioniert Michaels Schaltvorschlag auch,
> wenn Vcc PWM gesteuert ist?

Nein, natürlich nicht, Lösungen werden hier passend zur Frage und nicht 
für irgendwelche hinterher herauskommenden Sonderwünsche gemacht,

auch mit dem Relais taugt dann eher nicht.

[An S. (reddi)]

Sorry, das wusste ich nicht, dass es so gravierende Unterschiede 
bereitet. Wie müsste ich die Schaltung dann anpassen, falls die 12V/24V 
PWM gesteuert sein sollten?

Würde die Kiste erst wieder ausbauen und mit Oszi prüfen wollen, wenn 
ich die Bauteile da habe.

Bin ja schon stolz, dass ich verstanden habe wie Deine Schaltung 
funktioniert. ;-)


Vielen Dank und beste Grüße

[Tux (Gast)]

Wenn es 24V PWM ist könntest du einen 555 als Einschaltverzögerung 
verwenden.