Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Netzteil fürs Grobe


von mario (Gast)


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Wie schon im Betreff suche ich ein günstigeres Netzteil fürs 'grobe'. 
Ca. 30v u 20a.
Empfehlungen?
Mfg
Danke schonmal.

von hinz (Gast)


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Dicken Steuertrafo nehmen.

von Inkognito (Gast)


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mario schrieb:
> 20a.

Na, hoffentlich hast du auch die Muckis um den Kracher zu schleppen.
Dein Tisch muss das Gewicht auch abkönnen.

von Martin S. (led_martin)


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Fürs Grobe habe ich Dieses hier:

http://www.reichelt.de/Labornetzgeraete/HCS-3602-USB/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=132419&GROUPID=4952&artnr=HCS+3602+USB

Das hält auch ein normaler Tisch noch gut aus.

Mit freundlichen Grüßen - Martin

von Netzteiler (Gast)


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Oder das kleinere Modell vom gleichen Lieferanten:
Reichelt HCS 3402 (30V / 20A)
Gibt es mit und ohne USB-Interface.

von c.m. (Gast)


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Martin S. schrieb:
> Fürs Grobe habe ich Dieses hier:
>
> 
http://www.reichelt.de/Labornetzgeraete/HCS-3602-USB/3/index.html?&ACTION=3&LA=2&ARTICLE=132419&GROUPID=4952&artnr=HCS+3602+USB

hab ich auch. ist aber wirklich nur fürs grobe.

zu beachten ist, das die vorderen 4mm buchsen nur bis 5A gehen (warum 
auch immer), höhere ströme müssen an den buchsen hinten am gehäuse 
abgegriffen werden.

von 1N 4. (1n4148)


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von David .. (volatile)


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von Jobst Q. (joquis)


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David .. schrieb:
> Gut trag- und tischbar

Das Gerät mag tragbar sein. Aber der Preis?

von Huh (Gast)


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David .. schrieb:
> Gut trag- und tischbar

Aber vermutlich für den Geldbeutel nicht tragbar :)
Tischbar, naja... Sieht mir eher nach 19"-Einbau aus.

von Chris K. (lava92)


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Schau mal nach Servernetzteilen. Zu den HP DPS-600PB gibt es massig 
Informationen und wenn man bei einem die Sekundäre Erdung aufhebt (keine 
Panik, das Netzteil selbst bleibt trotzdem weiterhin geerdet!!) kann man 
sie auch in reihe schalten und bekommt so 24V. Wenn man noch die 
Spannung etwas erhöht könntest du wenn du auf der sicheren Seite bleibst 
auf rund 26..27V kommen.
Es gibt auch 24V Servernetzteile mit viel Leistung. Musst mal zu diesem 
Thema Modellbauforen durchstöbern.

: Bearbeitet durch User
von g457 (Gast)


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> zu beachten ist, das die vorderen 4mm buchsen nur bis 5A gehen (warum
> auch immer),

Dünnnere Verkabelung von den hinteren Buchsen zu den vorderen, zumindest 
ist das bei meiner etwas älteren Peaktech-gelabelten Version so (damals 
noch ohne USB). Den Preis finde ich durchaus in Ordnung für fast 1kW.

von Martin S. (led_martin)


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c.m. schrieb:
> zu beachten ist, das die vorderen 4mm buchsen nur bis 5A gehen (warum
> auch immer), höhere ströme müssen an den buchsen hinten am gehäuse
> abgegriffen werden.

Daß an den Frontbuchsen nicht der volle Strom genutzt werden kann, ist, 
bei 'dicken' Labornetzteilen, oft so. Liegt vielleicht dran, daß gute 
Hochstrom-Buchsen teuer sind, und die Verwendung billiger 
Bastel-/Modellbau- Stecker/Buchsen nicht sicher genug ist, und der 
Netzteil-Hersteller da keine Verantwortung für übernehmen will.

Zu den Vorschlägen mit Steuertrafos, und PC-/Server-Netzteilen: 
Vorsicht! Da hat man keine definierte, und einstellbare, 
Strombegrenzung. Bei Basteleien in diesem Leistungsbereich halte ich 
Diese für unbedingt erforderlich. Da hantiert man ja oft mit Bauteilen, 
deren magischer Rauch recht teuer ist, der sollte doch, wenn möglich, im 
Bauteil bleiben. Mal ganz abgesehen von den Unfallgefahren bei solchen 
Strömen. Ein weiteres Problem mancher Behelfs-Lösung ist, daß 
Steuertrafos, und PC-/Server-Netzteile sich nicht immer zuverläsig 
selbst schützen, was passiert z.B. bei 10% Überlast? Einen Steuertrafo 
habe ich bei solchen Spielchen schon mal geschrottet, wenns nach Strom 
riecht, vermutet man die Ursache erstmal in dem eigenen Testaufbau, bis 
man merkt, daß es doch der Trafo ist, ist's eventuell schon zu spät. Ein 
zusätzlich angebrachter Termoschalter hätte den Trafo vermutlich 
gerettet, aber an soetwas denkt man halt oft erst hinterher.

Mit freundlichen Grüßen - Martin

von Paul H. (powl)


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Wie schnell regeln diese Manson 32V 20A Schaltnetzteile eigentlich aus? 
Sind die auch als Labornetzteil halbwegs geeignet oder zerschießt man 
sich damit regelmäßig bei Lastsprüngen seine Elektronik?

: Bearbeitet durch User
von Tanja (Gast)


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von Inkognito (Gast)


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Jobst Q. schrieb:
> Das Gerät mag tragbar sein. Aber der Preis?

Für 42KW wird das wohl angemessen sein.

von M. K. (sylaina)


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Inkognito schrieb:
> Für 42KW wird das wohl angemessen sein.

Wie kommst du denn auf 42kW?

von Toni Tester (Gast)


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M. K. schrieb:
> Inkognito schrieb:
>> Für 42KW wird das wohl angemessen sein.
>
> Wie kommst du denn auf 42kW?

Multiplikation, vermutlich?

Bei gleichzeitigem konsequentem Überlesen der Angabe von "PN = 15kW" 
eine Zeile unter "Ausgangsstrom max.", nehme ich an...

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Martin S. schrieb:
> Zu den Vorschlägen mit Steuertrafos, und PC-/Server-Netzteilen:
> Vorsicht! Da hat man keine definierte, und einstellbare,
> Strombegrenzung.

ähm...fürs Grobe?

von M. K. (sylaina)


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Toni Tester schrieb:
> Bei gleichzeitigem konsequentem Überlesen der Angabe von "PN = 15kW"
> eine Zeile unter "Ausgangsstrom max.", nehme ich an...

Das erscheint mir auch so ;)

von Harald W. (wilhelms)


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M. K. schrieb:
> Inkognito schrieb:
>> Für 42KW wird das wohl angemessen sein.
>
> Wie kommst du denn auf 42kW?

https://de.wikipedia.org/wiki/42_(Antwort)

von M. K. (sylaina)


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Harald W. schrieb:
> M. K. schrieb:
>> Inkognito schrieb:
>>> Für 42KW wird das wohl angemessen sein.
>>
>> Wie kommst du denn auf 42kW?
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/42_(Antwort)

Dafür wurde aber die falsche Frage dann gestellt ;)

von Inkognito (Gast)


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Toni Tester schrieb:
> Multiplikation, vermutlich?
>
> Bei gleichzeitigem konsequentem Überlesen der Angabe von "PN = 15kW"
> eine Zeile unter "Ausgangsstrom max.", nehme ich an...

15KW sind aber bei den Nenngrößen 200V und 210A nicht
nachvollziehbar. 42KW dagegen schon.

von Paul H. (powl)


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Was ist denn da nicht nachvollziehbar? Die maximale Leistung beträgt 
15kW. Ausgangspannung bzw. Maximalstromstärke lassen sich nur in einer 
Kombination einstellen, so dass U * I = 15kW ergeben. Das ist gang und 
gäbe bei solchen Netzteilen, dass die maximale Ausgangsleistung nicht 
dem Produkt der maximalen Spannung oder Stromstärke entspricht.

von Old P. (Gast)


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Inkognito schrieb:
> Toni Tester schrieb:
>> Multiplikation, vermutlich?
>>
>> Bei gleichzeitigem konsequentem Überlesen der Angabe von "PN = 15kW"
>> eine Zeile unter "Ausgangsstrom max.", nehme ich an...
>
> 15KW sind aber bei den Nenngrößen 200V und 210A nicht
> nachvollziehbar. 42KW dagegen schon.

Das ist doch nun wirklich schon ein alter Hut.
200V oder 210A, beides gleichzeitig geht bei vielen Netzteilen nicht.
Da gibt es z.B. welche mit 60V/60A, aber max. 900Watt.

Old-Papa

von Martin S. (led_martin)


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● J-A V. schrieb:
> Martin S. schrieb:
>> Zu den Vorschlägen mit Steuertrafos, und PC-/Server-Netzteilen:
>> Vorsicht! Da hat man keine definierte, und einstellbare,
>> Strombegrenzung.
>
> ähm...fürs Grobe?

Ja! Wenn man bastelt, und experimentiert, macht es Sinn, bei ersten 
Tests erst mal vorsichtig zu sein. z.B. ein BLDC-Motorcontroller: Strom 
erst mal begrenzen, Gerät in Betrieb nehmen, bei unbelastetem Motor. 
Erst wenn das richtig funktioniert die Strombegrenzung hochdrehen, und 
Tests unter Last machen.

Mit freundlichen Grüßen - Martin

von mario (Gast)


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Danke für die vielen Antworten!

Das hcs 3402 wirds werden.

Könnte man das auch zum laden von lipos verwenden? Oder lieber nicht..?

von g457 (Gast)


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> Könnte man das auch zum laden von lipos verwenden? Oder lieber nicht..?

Natürlich, mit einem entsprechenden Laderegler.

von Martin S. (led_martin)


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g457 schrieb:
>> Könnte man das auch zum laden von lipos verwenden? Oder lieber nicht..?
>
> Natürlich, mit einem entsprechenden Laderegler.

CC/CV Ladung kann jedes vernünftige Labornetzteil ohne Zusatzardware. 
Strom passend einstellen, Spannung einstellen, Spannung, ohne 
angeschlossenen Akku, mit Multimeter kontrollieren, eventuell 
nachstellen. Soetwas sollte man aber nicht unbeaufsichtigt machen. Das 
Lade-Ende muß man halt, durch beobachten des Stroms, selbst festlegen.

Mit freundlichen Grüßen - Martin

von g457 (Gast)


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> CC/CV Ladung kann jedes vernünftige Labornetzteil ohne Zusatzardware.

Aber nicht jedes vernünftige Labornetzteil ist für jeden Einsatzzweck 
geeignet. Der TO schreibt z.B. nicht, was für LiPos er laden will, also 
darf man gerne vom schlechtmöglichsten Fall ausgehen: Nur eine Zelle 
ohne Schutz mit sehr geringer Kapazität und vollladen auf nahe 100%. 
Obiges Gerät lässt sich in der Front nur mit einer Auflösung von 100mV 
einstellen, wird schwierig damit 4.2V +/- ein paar 10 Millivolt zu 
treffen. Und die Einstellauflösung für die Strombegrenzung liegt bei 
100mA, eine kleine Zelle mit z.B. 35mAh mit 1C laden - viel Spaß beim 
Feuerlöschen.

Soll nicht heissen, dass man mit obigem Gerät ohne Laderegler 
grundsätzlich keine LiPos laden kann. Aber mit isses wesentlich 
entspannter. Und die Akkus freuen sich auch.

Nix für ungut.

von Gerd E. (robberknight)


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mario schrieb:
> Das hcs 3402 wirds werden.

Ich bin bei auf niedrigen Preis getrimmten Netzgeräten immer etwas 
skeptisch bezüglich der Funktion (Ripple, Überschwinger, 
Einstellgenauigkeit, Reaktionszeit,...) und Langlebigkeit.

Ich bevorzuge daher lieber gebrauchte Markengeräte. Wenn mans nicht 
eilig hat, kann man in Ruhe seine Suchfilter bei ebay setzen oder hier 
im Forum im Marktbereich schauen.

Gerade erst hier im Forum:
Beitrag "[V] EA PS 7032-200 0-32V, 0-20A Netzteil, Raum München"
Da ist wohl allerdings nen bischen Reparatur angesagt, das reduziert 
dann aber den Preis auch gleich merklich im Vergleich zu 
funktionsfähigen Geräten.

Auch von HP gabs in dem Leistungsbereich nen paar schöne Geräte nach 
denen man auf die Suche gehen kann.

Ich selbst hab in dem Leistungsbereich nen TTI QPX1200SP:
http://info.aimtti.com/go/qpx/
Aus ner Firmenauflösung in GB, für nen Bruchteil des Neupreises über 
ebay.

: Bearbeitet durch User
von Martin S. (led_martin)


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@g457 (Gast):

Bei kleineren Zellen hast Du natürlich Recht, aber da könnte man ja auch 
ein kleineres Labornetzteil nehmen, da habe ich hier Etwas stehen, da 
lässt sich die Spannung in 10mV Schritten einstellen. Hier ging es ja um 
die 'dicken' Dinger. Die Spannung sollte man auf jeden Fall nachmessen, 
da haben viele Netzteile so ihre Eigenheiten, und es kommt nicht immer 
genau das raus, was das Display anzeigt.

Wer vorallem Akkus laden möchte ist mit Festspannungs-Netzteil, und 
Modellbau-Lader wohl besser bedient. Wenn aber jemand gezielt nach Laden 
am Labornetzteil fragt, gehe ich davon aus, daß es um gelegentliche 
Einzelfälle geht, bei denen man nichts anschaffen oder bauen möchte.

Mit freundlichem Gruß - Martin

von Guest (Gast)


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Martin S. schrieb:
> Bei kleineren Zellen hast Du natürlich Recht, aber da könnte man ja auch

Jaja, erstmal mit Gewalt widersprechen und dann anfangen 
rumzudiskutieren wenn jemand merkt daß man Scheiße geschrieben hat.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Martin S. schrieb:
> ● J-A V. schrieb:
>> Martin S. schrieb:
>>> Zu den Vorschlägen mit Steuertrafos, und PC-/Server-Netzteilen:
>>> Vorsicht! Da hat man keine definierte, und einstellbare,
>>> Strombegrenzung.
>>
>> ähm...fürs Grobe?
>
> Ja! Wenn man bastelt, und experimentiert, macht es Sinn, bei ersten
> Tests erst mal vorsichtig zu sein.

Also...
"fürs Grobe" heisst für mich eher:
Trafo auf ein Brett spaxen, Brückenglsichrichter und Elko ran.

Feiner wirds, wenn dann noch ein Abgriff für 13,8V da wäre.

Restwelligkeit? pff, Hauptsache Strom

das ist grob.

von M. K. (sylaina)


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g457 schrieb:
> Aber nicht jedes vernünftige Labornetzteil ist für jeden Einsatzzweck
> geeignet. Der TO schreibt z.B. nicht, was für LiPos er laden will, also
> darf man gerne vom schlechtmöglichsten Fall ausgehen: Nur eine Zelle
> ohne Schutz mit sehr geringer Kapazität und vollladen auf nahe 100%.
> Obiges Gerät lässt sich in der Front nur mit einer Auflösung von 100mV
> einstellen, wird schwierig damit 4.2V +/- ein paar 10 Millivolt zu
> treffen. Und die Einstellauflösung für die Strombegrenzung liegt bei
> 100mA, eine kleine Zelle mit z.B. 35mAh mit 1C laden - viel Spaß beim
> Feuerlöschen.

Da hast du sicher recht aber das hätte auch was von mit dem dicken 5 kg 
Hammer einen 2x20mm Nagel in die Wand hauen zum Bilder aufhängen.
Oder anders gesagt: Ich glaub ja nicht, dass jemand sich ein 
Labornetzteil "fürs Grobe" kauft um damit später "Feinstarbeit" zu 
verrichten ;)

von c.m. (Gast)


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Paul H. schrieb:
> Wie schnell regeln diese Manson 32V 20A Schaltnetzteile eigentlich
> aus?
> Sind die auch als Labornetzteil halbwegs geeignet oder zerschießt man
> sich damit regelmäßig bei Lastsprüngen seine Elektronik?

lastsprünge habe ich bei dem netzteil nicht gemessen, aber es hat 
einen deutlich sichtbaren strom überschwinger beim einschalten (led + 
vorwiderstand: gerät einschalten, voreinstellung "spannung hoch (~12V)", 
"strom 1A").

deswegen: fürs grobe.

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