Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik spezielles Relais gesucht


von Marcel L. (marcel_78)


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Hallo,

ich bin neu hier und habe eine Frage bezüglich eines speziellen Relais.

Ich möchte mit einer Spannung (Spule) von 5V und einem max. Strom von 
2mA eine Spannung von max. 12V (max. 1A) schalten. Das Problem ist, dass 
ich für den geringen Strom von 2 mA auf der Spulenseite kein passendes 
Relais finde.
Der Sache nahe kommen Reed-Relais aber eben nicht nah genug.

Hat jemand eine Idee. Danke für die Hilfe.

Marcel L.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Ein mechanisches Relais mit 10mW? Vergiss es...

Muss es unbedingt galvanisch getrennt sein?

von Marcel L. (marcel_78)


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nicht unbedingt...

von Alex S. (Gast)


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Muss es galvanisch getrennt sein, dass du unbedingt ein Relais brauchst?
Ein geeigneter MOSFET lässt sich sogar stromlos ansteuern.

von Uwe B. (uwe_beis)


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Hallo Marcel,

wie du siehst, wird dir hier zunächst die Frage gestellt werden, ob es 
denn ein Relais sein muss und dann verschiedene, vielleicht auch für 
dich geeignete Lösungswege vorgeschlagen. Ich will mich aber an die 
Frage nach einem Relais halten.

Es gibt (oder gab zumindest) folgende Lösung: Man nimmt ein bistabiles 
Relais, dazu ein spezielles IC, das es von dem Relais-Hersteller gibt 
(oder gab?). Mit deiner geringen Leistung wird ein Kondensator geladen. 
Ist er voll genug, schaltet das IC das Relais um. Es muss genug Ladung 
im Kondensator sein, damit beim Wegfall der Steuerspannung das Relais 
wieder zurück geschaltet werden kann.

Hersteller war mal SDS, die sind dann später in Matsushita aufgegangen, 
und was daraus geworden ist, weiß ich nicht. Ich denke, dass man das 
Verfahren ggf. auch mit einem kleinen µC realisieren kann.

Uwe

von m.n. (Gast)


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Uwe B. schrieb:
> Hersteller war mal SDS,

Die hatten auch gepolte Relais', die mit kleinem Steuerstrom auskamen. 
Aber mit 5 V und 2 mA klappte das wohl nicht. Sie waren recht teuer und 
werden heute verramscht. Zum Beispiel: 
http://www.pollin.de/shop/dt/NzI1OTU2OTk-/Bauelemente_Bauteile/Mechanische_Bauelemente/Relais_Zugmagnete/Relais_NAIS_S2_12V.html

Wenn keine galvanische Trennung notwendig ist: BTS462 o.ä..

von Michael B. (laberkopp)


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Marcel L. schrieb:
> Hat jemand eine Idee.

Es ist halt nun mal so, daß Kontakte für einen bestimmten Strom auch 
einen bestimmten Anpressdruck brauchen, und der kommt nicht aus 10mW 
elektrischer Leistung, auch nicht beim Reed-Relais. Selbst PhotoMOS 
Relais schalten 1A nicht mit 2mA, sondern brauchen 5mA.

Also musst du den Strom verstärken. Auf welcher Seite man das tut, hängt 
von der Möglichkeit einer dort vorhandenen stärkeren Stromquelle ab.

Vielleicht brauchst du nicht mal die galvanische Trennung und könntest 
das ganze Relais durch einen LogicLevel-MOSFET ersetzen.

von Uwe B. (uwe_beis)


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Michael B. schrieb:
> Also musst du den Strom verstärken. Auf welcher Seite man das tut, hängt
> von der Möglichkeit einer dort vorhandenen stärkeren Stromquelle ab.
Nun ja, ich schrieb von einer Alternative, bei der tatsächlich ein 
Relais verwendet werden kann. Allerdings etwas aufwändig.

> Vielleicht brauchst du nicht mal die galvanische Trennung und könntest
> das ganze Relais durch einen LogicLevel-MOSFET ersetzen.
Er schrieb bereits, dass er keine galvanische Trennung braucht. Aber 
eine weitere Voraussetzung ist, dass nur positive Spannungen geschaltet 
werden müssen, kein AC.

von Michael B. (laberkopp)


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Uwe B. schrieb:
> Er schrieb bereits, dass er keine galvanische Trennung braucht.

Tja, er schrieb etwas, aber worauf sich das bezieht...

von Huh (Gast)


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Michael B. schrieb:
> Tja, er schrieb etwas, aber worauf sich das bezieht...

Vorher war nur eine einzige Frage (von Lothar). Worauf wird sich wohl 
seine Antwort beziehen? ;-)

von Volker S. (sjv)


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Lothar M. schrieb:
> Ein mechanisches Relais mit 10mW? Vergiss es...

Quatsch, so etwas war mal Standard und heisst Telegrafenrelais

https://de.wikipedia.org/wiki/Telegrafenrelais

von Harald W. (wilhelms)


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Lothar M. schrieb:

> Ein mechanisches Relais mit 10mW? Vergiss es...

Sog. Schleifenrelais z.B. von Meder liegen bei der benötigten Leistung
in dieser Grössenordnung. Sie sind aber typisch  niederohmiger.

> Muss es unbedingt galvanisch getrennt sein?

Für einen FET wäre das keinProblem.

von Harald W. (wilhelms)


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Volker S. schrieb:

>> Ein mechanisches Relais mit 10mW? Vergiss es...
>
> Quatsch, so etwas war mal Standard und heisst Telegrafenrelais
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Telegrafenrelais

...und die schalteten bei 5V? Derart niedrige Spannungen
waren in der Telefontechnik eher unüblich.

von Michael B. (laberkopp)


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Volker S. schrieb:
>> Ein mechanisches Relais mit 10mW? Vergiss es...
> Quatsch, so etwas war mal Standard und heisst Telegrafenrelais

Tja, und die gab es

T rls 63 mit hoher Ruhekontaktkraft
T rls 64 mit hoher Empfindlichkeit

Und 3 mal darfst du raten, die 1A schaltenden mit hoher Ruhekontaktkraft 
waren nicht die empfindlichen mit 10mW Spulenleistung...

Harald W. schrieb:
> ...und die schalteten bei 5V? Derart niedrige Spannungen
> waren in der Telefontechnik eher unüblich.

Die mit Goldkontakten schalteten uV, aber natürlich nicht 1A sondern 
eher 10mA.

von Harald W. (wilhelms)


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Michael B. schrieb:

>> ...und die schalteten bei 5V? Derart niedrige Spannungen
>> waren in der Telefontechnik eher unüblich.
>
> Die mit Goldkontakten schalteten uV, aber natürlich nicht 1A sondern
> eher 10mA.

Ich meinte "schalteten bei 5V" an der Spule.

von Marcel L. (marcel_78)


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Danke für die Tips. Ich glaube ich werde das ganze mal mit einem FET 
versuchen. Wie schon erwähnt ist die galv. Trennung nicht zwingend 
notwendig.

von Andrew T. (marsufant)


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Marcel L. schrieb:
> Das Problem ist, dass
> ich für den geringen Strom von 2 mA auf der Spulenseite kein passendes
> Relais finde.

Schau/Such bitte mal bei SDS Nais Matsushita. Die haben exakt solche 
Teile,
sogar bis 10A Schaltstrom und so groß wie ein Stück Würfelzucker...

von oszi40 (Gast)


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Marcel L. schrieb:
> Ich möchte mit einer Spannung (Spule) von 5V und einem max. Strom von
> 2mA eine Spannung von max. 12V (max. 1A) schalten.

Lies 
https://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern#Einleitung

Es ist nicht immer sinnvoll WENN 12V vorhanden sind, unbedingt ein 
5V-Relais zu suchen.

von hinz (Gast)


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Andrew T. schrieb:

> Schau/Such bitte mal bei SDS Nais Matsushita.

Du meinst Panasonic Electric Works.

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