Chip-Widerstände für Hochfrequenz

[Nesbit (Gast)]

Hallo,

ich möchte im Bereich um 2 GHz ein Dämpfungsglied realisieren. Ich habe 
berechnet, dass man für ein 6 dB-PAD 15 Ohm und 68 Ohm braucht - ein 
T-Glied mit 15 Ohm Seriewiderständen und 68 Ohm Parallel. Soweit so gut. 
Ich frage mich, ob ich für diese Frequenz schon Spezialwiderstände 
kaufen muss oder ob ich z.B. diese hier

http://www.vishay.com/docs/20035/dcrcwe3.pdf

im 0603 Gehäuse benutzen kann. Was meint ihr? im Datenblatt ist keine 
Frequenz angegeben. Und HF-taugliche Widerstände gibt es nur in wenigen 
speziellen Werten und ausserdem sind diese sehr teuer.

[Achim H. (anymouse)]

Auf irgendeiner Seite habe ich mal eine Messung von "normalen" 
SMD-Widerstanden bei Hochfrequenz (ich glaube, bis 1 GHz oder so) 
gefunden. Am besten (d.h. mit geringster Änderung) schnitten die 100 
Ohm-Widerstände ab.

[Falk B. (falk)]

@ Nesbit (Gast)

>ich möchte im Bereich um 2 GHz ein Dämpfungsglied realisieren. Ich habe

>im 0603 Gehäuse benutzen kann. Was meint ihr?

Kann man. Viel wichtiger ist das Layout.

[Karl M. (Gast)]

Hallo,

ich verschalte diese immer als Pi-Dämpfungsglied.

Bitte rechne die 6dB noch mal nach, da kann etwas für Ri=Rout = 50Ohm 
nicht stimmen:

http://www.dl8kdl.de/projekte/elektronik/daempfungsglieder

[Frickelfritze (Gast)]

Nesbit schrieb:
> im 0603 Gehäuse benutzen kann.

Kann man gut bei 2 GHz. Ich benutze solche Widerstände für
Frequenzen bis 6 Ghz wenn es mal nicht anders geht.

Musst nur aufpassen dass dein T Stück kompakt aufgebaut ist,
die Fläche des "Dreizack" also möglichst klein.

[Helmut S. (helmuts)]

Am besten die Widerstände in 0402 statt 0603 Bauform nehmen. Damit wird 
es noch kompakter und besser.

[Frickelfritze (Gast)]

Helmut S. schrieb:
> Damit wird es noch kompakter und besser.

Bei 2 GHz sicherlich nicht messbar.

[Hp M. (nachtmix)]

Helmut S. schrieb:
> Am besten die Widerstände in 0402 statt 0603 Bauform nehmen. Damit wird
> es noch kompakter und besser.

Aber so langsam wird da auch die Belastbarkeit der Widerstände zum 
Thema!

Theoretisch sollten die HF-Eigenschaften auch besser werden, wenn man 
die Widerstände kopfüber, also mit der Widerstandsschicht zur Platine 
hin, montiert, aber ich habe vor einiger Zeit gegenteilige Erfahrung 
gemacht.
Das sollte man also ruhig ausprobieren.

[HildeK (Gast)]

Karl M. schrieb:
> Bitte rechne die 6dB noch mal nach, da kann etwas für Ri=Rout = 50Ohm
> nicht stimmen

Doch, weitgehend schon: 16.6Ω und 66.9Ω wären die Werte, sowohl bei 
deinem Link als auch hier: http://www.sengpielaudio.com/Rechner-pads.htm
Gut, er hat 15Ω und 68Ω genannt, damit passen Dämpfung (6.3dB) und 
Impedanz (48.2Ω) nicht perfekt.

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

Von Vishay-Beyschlag gibt es mini-MELF speziell für Hochfrequenz
http://www.vishay.com/docs/28759/cma0204hf.pdf
"where the parasitic inductance of regular, helical trimmed  resistors 
cannot be accepted"
Laut Kurve im Datenblatt sind die bis 5 GHz rein reel, darüber beginnt 
ein allmählicher Anstieg von |Z|/R.
Übersichtstabelle: http://www.vishay.com/resistors-fixed/high-frequency/

[Karl M. (Gast)]

HildeK schrieb:
> Doch, weitgehend schon: 16.6Ω und 66.9Ω wären die Werte, sowohl bei
> deinem Link als auch hier: http://www.sengpielaudio.com/Rechner-pads.htm
> Gut, er hat 15Ω und 68Ω genannt, damit passen Dämpfung (6.3dB) und
> Impedanz (48.2Ω) nicht perfekt.

Hallo,

ich habe mal RFSim99 angeworfen und diese Bauteilwerte (siehe Bild) 
genommen.

[Karl M. (Gast)]

Hallo,

Da ergeben sich auch noch Vorteile bzgl. der ca. hälftigen Induktivität 
der Widerstände als T-Dämpfungsglied.

[Hp M. (nachtmix)]

Karl M. schrieb:
> a ergeben sich auch noch Vorteile bzgl. der ca. hälftigen Induktivität
> der Widerstände als T-Dämpfungsglied.

Dafür wird die Kapazität etwas grösser.
Am besten baut man beides auf und schaut welches besser funktioniert.
Standard-SMD-Widerstände kosten ja nicht die Welt.

Christoph K. schrieb:
> where the parasitic inductance of regular, helical trimmed  resistors
> cannot be accepted"

Ja, aber das gilt für MELF-Widerstände, das sind die runden Dinger, die 
von der Platine rollen, bevor man sie festlöten kann.
Die üblichen SMD-Widerstände haben keine spiralförmige 
Widerstandschicht, sondern werden mit einem L-förmigen Laserschnitt 
abgeglichen.
Zuerst wird für den Grobabgleich von der Seite her die 
Widerstandsschicht angeritzt, und dann erfolgt der Feinabgleich mit 
einem Längsschnitt.

[drive-by leser (Gast)]

Hp M. schrieb:
> Die üblichen SMD-Widerstände haben keine spiralförmige
> Widerstandschicht, sondern werden mit einem L-förmigen Laserschnitt
> abgeglichen.
> Zuerst wird für den Grobabgleich von der Seite her die
> Widerstandsschicht angeritzt, und dann erfolgt der Feinabgleich mit
> einem Längsschnitt.

https://www.youtube.com/watch?v=topM47JEsvU
Bitte erläutere oder verlinke dies etwas genauer, ich kann Deiner 
Beschreibung leider nicht folgen.
Vielen Dank!

[drive-by leser (Gast)]

Oh, jetzt hab ich es verstanden

[Goa (Gast)]

Christoph K. schrieb:
> Von Vishay-Beyschlag gibt es mini-MELF speziell für Hochfrequenz
> http://www.vishay.com/docs/28759/cma0204hf.pdf

Kennt da jemand ein Quelle für die 50R Version? Ich finde irgendwie nur 
die ... 47, 53, ... Ohm Varianten.