Ich würde gerne 2 Digi- Thermostatregler so schalten, das einer bis 50 Grad heizt, dann sich ausstellt. Nr.2 schaltet sich an und kühlt herunter auf 10 Grad und hält es sich da. Vorhanden: 2 Digitale Thermoregler 24 V, einer mit UM, einer mit AUS 2 Schütze 2 aus/ 2 an, 24 V 1 Heizung 1 Kühlung Wer kann mir helfen, Spende 30 EUR ---------------- Besser wäre noch die Verwendung des Reglers XMT 612, der mir vorliegt. Jedoch mit der Anleitung kommt wohl keiner zurecht!
Roswitha M. schrieb: > Besser wäre noch die Verwendung des Reglers XMT 612, der mir vorliegt. > Jedoch mit der Anleitung kommt wohl keiner zurecht! Nachdem dieser Regler keine extern umschaltbare Sollwertvorgabe hat, wäre nur eine Temperatur (10°C) mittels PID/2-Punkt regelbar. Die andere Temperatur kann dann ausschließlich mit voller Heizleistung angefahren werden bis ein Überschreiten der Alarmgrenze (50°C) den Kühlzyklus mittels externer, manuell rücksetzbarer Selbsthalteschaltung einleitet. Geht also nur, wenn Überschwingen zumindest in der Heizphase akzeptabel ist. Auch mit getrennten Reglern ist es ähnlich, solange diese kein zusätzlich zur PID-Regelung verfügbares "Sollwert erreicht und stabil"-Signal haben. http://www.agspecinfo.com/pdfs/X/XMT612.PDF
Roswitha M. schrieb: > Ich würde gerne 2 Digi- Thermostatregler so schalten, das einer bis 50 > Grad heizt, dann sich ausstellt. Nr.2 schaltet sich an und kühlt > herunter auf 10 Grad und hält es sich da. Wie man leicht erkennen kann, benötigt man einen FlipFlop-Speicher der erkennt daß 50 GradC erreicht wurden und dann umschaltet für den Rest der Zeit. Wird dieser Speicher zurückgesetzt, beginnt das Heizen wieder. Das kann nicht mal der XMT 612. > Wer kann mir helfen, Spende 30 EUR Na dann, an wen ? Man kann mit einem Schütz schon einen FlipFlop Speicher bauen, wenn das übrig ist. Braucht man die Schütze wegen der Leistung um Heizung und Kühlung zu steuern weil das die Thermostaten nicht direkt können, geht es mit den vorhandenen Bauelementen nicht.
Bei genauerer Betrachtung kann man durch passendes Setzen der AH1/AH2-Limits auf die Selbsthaltung verzichten. Ein neuer Heizzyklus ist dabei erst möglich, wenn die Versorgungsspannung von Regler1 getrennt wird. Ein weiteres Problem bei einer Lösung mit nur einem Regler könnte sein, dass der PID-Regler (für die Kühlung) in einen schwierig zu beherschenden Wind-Up-Modus gerät, wenn er längere Zeit in Betrieb ist, aber eben wegen der Aufheizphase keine Reaktion auf Änderungen der Stellgröße erhält. Daher die Variante mit zwei Reglern, wobei erst mit Erreichen der Solltemperatur der Heizung der Kühlregler zugeschalten wird.
1 | +24 ---+--------+-----+------+------+-------+ |
2 | | | | | | | |
3 | 1| | 1| | | | |
4 | Regler1 K1 Regler2 K2 Heizung Kühlung |
5 | 2| | 2| | | | |
6 | | | | | | | |
7 | | 13 o | 13 o | | |
8 | | / | / | | |
9 | | J2_1 / | J2_2 / | | |
10 | | 14 o | 14 o | | |
11 | | | | | | | |
12 | | | | | | | |
13 | | 3 o o 5 | o o |
14 | | \ | / / |
15 | | J1_1 \ | K1 / K2 / |
16 | | 4 o | o o |
17 | | | | | | |
18 | | | | | | |
19 | GND ---+-----------+---------+------+-------+ |
20 | |
21 | Freilaufdioden an den Relais, Hauptschalter, |
22 | evtl. notwendige Sicherungen usw. sind nicht eingezeichnet. |
23 | |
24 | Parameter Regler1 Regler2 |
25 | Outy 1 1 |
26 | Rd 0 1 |
27 | SV 50 10 |
28 | AH1 50 (80) |
29 | AH2 0 (80) |
p.s. Wenn es funktioniert stift' ich die 30€ der Moderation - Ablauf bitte direkt per PM ausmachen.
Vielen Dank für die Ausführungen,besonders für den Schaltplan, ich sehe nach sechs Monaten Kopfzerbrechen Licht am Ende des Tunnels... Aber, nehme ich jetzt die 2 Digit.Regler oder den TR50 ? Dieser hat einen passenden M8 Schraubmessfühler. Bei den einzelnen Reglern müssten 2 Steck-Fühler durch das Gewinde gequetscht werden und dann Abdichten. Daher wäre TR50 wohl die erste Wahl. Da klappt es jedoch nicht mir dem umschalten. Der Verkäufer hat mir zwar schon auf meine verzweifelten Rufe den Regler näher beschrieben.(Anlage PDF) Mein Techniker meinte jedoch, ein "Stromlaufplan" würde ihm richtig Freude bereiten. Punktstand heute: MaWin 15 EUR, uspec 30 EUR !!!
Wenn ich die Ausführungen des Lieferanten richtig deute, möchte er die Heizung mit Sollwert und Hysterese über J2 und die Kühlung über die Alarmgrenzen mit J1 regeln. Das erfordere jedoch ein zusätzliches Hilfsrelais zum Umschalten auf Kühlbetrieb. Mir scheint, dass dann auch eine Selbsthalteschaltung dieses externen Relais notwendig wäre, da bei unterschreiten der Grenze aus Sollwert und Hysterese die Heizung wieder anspringt. Leider enthält auch die etwas besser lesbare Anleitung zum TR50 http://www.pohltechnik.com/PDF/Bedienungsanl_A-senco_TR-50_20130130.pdf keine genaue Information dazu (z.B. ob die Hysterese symmetrisch zum Sollwert liegt). Ich würde daher - wie schon im ersten Beitrag angesprochen - die Heizung über die Alarmgrenze mit J1 und die Kühlung über Sollwert und Hysterese mit J2 ansteuern. Im Regelverhalten (Überschwingen) sind beide beide Methoden identisch - ein besseres Verhalten kann nur eine PID-Regelung liefern - und man spart sich das zusätzliche Relais. Man kann damit auch, falls erforderlich, zumindest die Kühlung mit PID (outY=1) betreiben ohne die Schaltung zu verändern. Der erste Schritt wäre also, mit einem Regler die Strecke zu testen ob in beiden Fällen (Heizung/Kühlung) eine Zweipunktregelung ausreicht und wie die PID-Regelung auf die teilweise inkonsistente Reaktionen der Strecke reagiert.
1 | +24 ---+-----------+---------(-)---+---(-)---+ |
2 | | | | | |
3 | | | | | |
4 | | 4 o | | |
5 | | / | | |
6 | | J1 / 5 | | |
7 | | 3 o o--+ | | |
8 | | | | | | |
9 | | | | | | |
10 | | | | | | |
11 | | | 13 o 13 o 13 o |
12 | | | / / / |
13 | | | J2 / K1 / K2 / |
14 | | | 14 o 14 o 14 o |
15 | | | | | | |
16 | (22R) | | | | |
17 | | | | | | |
18 | 1 o A1 o A1 o X1 o X1 o |
19 | | | | | | |
20 | Regler1 K1 K2 Heizung Kühlung |
21 | | | | | | |
22 | 2 o A2 o A2 o X2 o X2 o |
23 | | | | | | |
24 | GND ---+--------+--------+---(-)---+---(-)---+ |
Wenn der doppelte Temperatursensor das einzige ist, was gegen einen Aufbau mit zwei Reglern spricht, könnte man auch mit einem Hilfsrelais den Temperatursensor zwischen beiden Reglern umschalten. Es ist aber zu prüfen, ob die Messung durch Thermospannungen (Übergangswiderstände spielen bei 3-Leiteranschluß eine geringere Rolle) beinträchtigt wird.
1 | +24 ---+-----------+----------------------+---(-)---+---(-)---+ |
2 | | | | | | |
3 | | | | | | |
4 | | 4 o | | | |
5 | | / | | | |
6 | | J1_1 / 5 | | | |
7 | | 3 o o--+--------+ | | | |
8 | | | | | | | | |
9 | | | | | | | | |
10 | | | | | | | | |
11 | | 13 o | | 13 o 13 o 13 o |
12 | | / | | / / / |
13 | | J2_1 / | | J2_2 / K1 / K2 / |
14 | | 14 o | | 14 o 14 o 14 o |
15 | | | | | | | | |
16 | (22R) | (22R) | | | | |
17 | | | | | | | | |
18 | 1 o A1 o 1 o A1 o A1 o X1 o X1 o |
19 | | | | | | | | |
20 | Regler1 K1 Regler2 K3 K2 Heizung Kühlung |
21 | | | | | | | | |
22 | 2 o A2 o 2 o A2 o A2 o X2 o X2 o |
23 | | | | | | | | |
24 | GND ---+--------+--------+--------+-------+---(-)---+---(-)---+ |
25 | |
26 | |
27 | +---------------------------+ |
28 | | | |
29 | | +--------------+ |
30 | | | | |
31 | 11 o 21 o | |
32 | / / PT100 |
33 | K3 / / | |
34 | 12 o 14 o 22 o 24 o | |
35 | | | | | +----+ |
36 | | | | | | | |
37 | | | | | | | |
38 | o o o o o o |
39 | 8_1 8_2 9_1 9_2 10_1 10_2 |
An der Logik hat sich nichts geändert, aber * Versorgung und GND so, wie bei (Schütz-)Steuerungen üblich und z.T. vorgeschrieben. Damit wird vermieden, dass bei einem Schluß Steuerleitung-GND(Erdung) der zugehörige Lastkreis aktiviert werden kann - d.h. dass sich im statistisch wahrscheinlicheren Fehlerfall ein sicherer Zustand einstellt. * Optional - wenn man nicht messen möchte - Einschaltstrombegrenzung mit 22 Ohm Widerständen in Serie zum Regler, da bei Weitbereichsnetzteilen kleiner Leistung daran ganz gerne gespart wird und dadurch vor allem das Alarmrelais J1 (max. 3A) überlastet werden könnte - und irgenwann klebenbleibt. * Umschaltung des Sensors über K3
Was mir entgangen ist - der TR50 ist auf 230V~ Versorgung beschränkt - die Schaltungen müssten also entsprechend angepasst werden. Auch beim von mir verlinkte Datenblatt bin ich mir nun nicht sicher ob es tatsächlich einen XMT 612 beschreibt, da darin der Regler mit TET-612 bezeichnet wird. Du solltest einmal mit der Papierversion vergleichen und ggfls. einen Link bereitstellen.
Uje, da wird mein Elektriker sicher ins Schwitzen kommen. Bedienungsanleitung für TR50, 24 V ist unter: http://www.pohltechnik.com/PDF/Bedienungsanl_XMT612_TR-55_20100504.pdf Erst einmal: Vielen, vielen Dank. Lasse ein Versuchsaufbau machen und melde mich wieder.
Testaufbau durchgeführt, Ohne K1/ K2 da diese bereits in der Maschine
vor dem Lastschütz geschaltet sind.
Thermoregler TR50:
24 V an Klemme 1 + 4
( - ) an Klemme 2
Heizung an Klemme 3
Klemme 5 an Klemme 14
Klemme 13 an Kühlung
Soll: 0 - 30 Grad Heizen, Kühlen,10 Grad halten, 2 Grad HY
J1 AH1 0 J2 AH2 31
AL1 30 AL2 10
HY 2
outy 4 ?
rd 1 ?
Dre Testlauf war allerdings nicht erfolgreich.
Roswitha M. schrieb: > Testaufbau durchgeführt, Ohne K1/ K2 da diese bereits in der Maschine > vor dem Lastschütz geschaltet sind. Eigentlich sollten K1 bzw K2 die Lastschütze darstellen. > Thermoregler TR50: > > 24 V an Klemme 1 + 4 > ( - ) an Klemme 2 > Heizung an Klemme 3 > Klemme 5 an Klemme 14 > Klemme 13 an Kühlung Solange die GND der Lastkreisansteuerung mit ( - ), also dem selben GND wie die 24V, verbunden sind und ein direktes Anlegen von 24V am entsprechenden Eingang zur gewünschen Reaktion führt, sollte es hardwareseitig funktionieren. Ein Plan mit der tatsächlichen Verschaltung der Lastschütze und den davor liegenden K1/K2 wäre dennoch sinnvoll. > Soll: 0 - 30 Grad Heizen, Kühlen,10 Grad halten, 2 Grad HY > > J1 AH1 0 J2 AH2 31 > AL1 30 AL2 10 > > HY 2 > outy 4 ? > rd 1 ? > SET 0001 Sw 10 Sollwert für Kühlung AH1 30 Schaltet J1 EIN - also Heizung ab und Kühlkreis ein AL1 0 Schaltet J1 AUS - wird normalerweise nicht erreicht AH2 (80) Defaultwert, da im Modus outY=4/1 nicht relevant AL2 (90) -"- SET 0089 outY 4 HY 12 Wenn Hysterese als Absolutwert angegeben wird (*) rd 1 für Kühlung notwendig (*) So ganz klar ist die Anmerkung im Kasten auf Seite 1 nicht, aber das Beispiel aus der Nachricht - Soll=75°C, Hyst=60°-> Wiedereinschalten erst ab 15°C - macht es plausibel. Bei Kühlbetrieb schaltet J2 also beim Sollwert (10°C) AUS und beim Erreichen des Hysteresewertes (12°C) wieder EIN. > Dre Testlauf war allerdings nicht erfolgreich. Und wie macht sich das bemerkbar?
uspec schrieb: > HY 12 Wenn Hysterese als Absolutwert angegeben wird (*) Da hab ich mich doch noch verheddert - das Beispiel spricht eher dafür, die Hysterese relativ zu sehen. Also HY=2 war schon OK.
Supi, es hat bestens funktioniert. Vielen, vielen Dank, für die wunderbare Unterstützung, das hat Freude gemacht. Da gibt man gern eine Spende! "Wenn es funktioniert stift' ich die 30€ der Moderation - Ablauf bitte direkt per PM ausmachen". Eine abschließende Frage: Wer oder was ist PM ?
Roswitha M. schrieb: > Supi, es hat bestens funktioniert. Es freut mich, dass zu lesen. > "Wenn es funktioniert stift' ich die 30€ der Moderation - Ablauf > bitte direkt per PM ausmachen". > Eine abschließende Frage: Wer oder was ist PM ? Personal message, also eine persönliche Nachricht. Da aber nicht feststeht, wer gerade Dienst als Trolljäger schiebt, würde ich es mit "Beitrag melden" versuchen und abwarten, was geschieht.
PM - Personal Message PN- Persönliche Nachricht Würde ich nicht mit "Beitrag melden" bearbeiten, da ja nicht "irgend Wer" schreibt...
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