Welche SMD Packages lassen sich noch gut per Hand löten? In einem alten Thread wurde geschrieben, dass 0603 noch gut ginge, wobei mir nicht klar ist, ob da von 0603 in mm oder inches geredet wird. 0603 in mm scheint mir schon verdammt klein zu sein.
Hallo, üblicherweise wird von den Gehäusen im Inch/Zoll-Raster gesprochen. Die mm-Angaben existieren zwar, sind aber nicht sehr gängig. Was von Hand lötbar ist, hängt von deiner persönlichen Übung ab. Meinen Studenten empfehle ich 1206, wenn sie noch nie gelötet haben, 0805 wenn schon etwas Löterfahrung, aber nciht zwingenderweise SMD-Erfahrung vorhanden ist. 0603 geht mit etwas probieren auch noch relativ flott von der Hand. Vor Kurzem musste ich aus Platzgründen zu 0402 greifen. Die erste Stunde war echt anstrengend, aber dann ging es auch. Ohne Platznot würde ich zu nichts kleinerem als 0603 greifen. Wenn genug Platz ist möglicherweise auch 1206/0805. Viele Grüße Christian
Das kommt auf deine persönlichen Fähigkeiten. Ich löte regelmäßig 0402 (1x0.5mm) ohne Probleme. Weil ich kurzsichtig bin brauche ich dafür auch kein Mikroskop ;) Wichtig ist ein gescheiter Kolben mit feiner Spitze, sinnvolle Temperaturwahl und gutes flussmittelgefülltes Lot. Wenn ich mir den Platz leisten kann, ziehe ich rein aus Bequemlichkeit 0805 aber jedem kleinerem Teil vor.
Ohne Löterfahrung ist selbst 1206 nicht ganz "einfach" aber machbar. 0805 geht wenn man ein bisschen Übung hat auch nicht schlechter als 1206 also auch sehr gut. 0603 ist auch machbar und 0402 hab ich noch nicht probiert. Noch wichtig wäre evtl. dass die Bauteile ab 0603 teilweise nicht beschriftet sind und ab 0402 nie.
Hallo, danke euch, dann werde ich's mal mit 0805 und/oder 0603 probieren. Ist irgendwie verwirrend, wenn man bedenkt, dass die Ziffern ja eigentlich die mm-Maße angeben. Gruß und Dank Tarik
Ich verbaue im Standard 0603, wenn unbedingt notwendig 1206 (Widerstände mit höherer Belastung / Kondensatoren mit hoher Spannungsfestigkeit & Kapazität) oder bei Platznot 0402
Stefan schrieb: > Weil ich kurzsichtig bin brauche ich dafür auch > kein Mikroskop ;) Ich hab da mal einem Kollegen zugeschaut der ging bis auf gefühlte 5 mm an das 'Objekt' ran. Ich als Weitsichtiger habe da nicht wenig gestaunt. Hier meine Erfahrung: (wie gesagt als Weitsichtiger) Mit einem gutes Stereomikroskop, einen möglichst hohen Arbeitstisch, absenkbarer Rollstuhl schafft man auch locker 0402. Der Trick ist, dass die beiden Unterarme flach auf dem Tisch aufliegen, dabei ist auch wichtig, dass die Kleinfinger ebenso aufliegen. Von Vorteil dabei sind auch Titan Pinzetten! (leicht) Ich schaffe da locker 0402 und das mit einem leichten Tremulous. Wenn ich ausgeschlafen bin und der Coffein Sucht wiederstehe, dann geht auch noch 0201 ;-)
Widerstände sind unkritisch. MLCCs (Kondensatoren) sind aber extrem empfindlich gegen Temperaturschock, da empfehlen sich eher die kleineren Bauformen. 0805 oder 0603 sind gute Größen. Größer als 0805 würde ich bei Kondensatoren sein lassen. Wenn du es dir leisten kannst, empfehle ich dir, zusätzliches Flussmittel einzusetzen. Das ist für Widerstände und Kondensatoren zwar eigentlich Verschwendung, aber gerade als ungeübter Löter hilft das extrem. Wenn du dann irgendwann den Dreh raus hast, kannst du immer noch darauf verzichten.
il Conte schrieb: > Mit einem gutes Stereomikroskop, einen möglichst hohen Arbeitstisch, > absenkbarer Rollstuhl schafft man auch locker 0402. Mikrosokop und Heißluft und 0402 ist easy, speziell tauschen. Mache ich in der Firma problemlos. Ohne Mikoroskop mit Lupe und ohne Heißluft geht auch 0603. Benötigt aber in beiden Fälle ruhiges Händchen. Gehöre auch zur Gen50+. rgds il Conte schrieb: > Wenn ich ausgeschlafen bin und der Coffein Sucht wiederstehe, > dann geht auch noch 0201 ;-) 8) rgds
Ich habe vor langer Zeit schon 0805 als Standard für mich festgelegt. 0603 spart so gut wie keine Fläche gegenüber 0805, dauert aber dafür von Hand ein klein wenig länger zu löten. Wichtig sind aber auch ordentliche Footprints, zum Löten von Hand sollte alles 1/10 mm oder so weiter nach aussen gezogen sein, da muss man etwas probieren, bis man eine Lösung für sich gefunden hat. Gerade IC-Footprints nach "Norm" (IPC-7351 und so) sind gerne mal so angelegt, dass der größere Teil von den Pads sinnlos unter den ICs verschwindet. Wenn man schon von Hand bestückt muss man die Platinen auch nicht so anlgegen, als ob die zu tausenden durch den Ofen gehen...
Tarik I. schrieb: > dann werde ich's mal mit 0805 und/oder 0603 probieren. Ist irgendwie > verwirrend, wenn man bedenkt, dass die Ziffern ja eigentlich die mm-Maße > angeben. Die Ziffern geben die mil Milli-inch Maße an. 0805 sind 80x50, 0603 sind 60x30 milli-Inch.
Rudolph schrieb: > Ich habe vor langer Zeit schon 0805 als Standard für mich festgelegt. > 0603 spart so gut wie keine Fläche gegenüber 0805, dauert aber dafür von > Hand ein klein wenig länger zu löten. Siehe oben bzw. die div. Threads wie Beitrag "Gute Heißluftstation und Lötstation für SMD" zu Heißluftstationen. Die Flächenersparnis ist deutlich bspw. https://industrial.panasonic.com/cdbs/www-data/pdf/AOC0000/AOC0000COL4.pdf für Widerstände: 0603 -> 2.1 mm x 0.9 mm (~1.9 mm²) vs 0805 -> 3.5 mm x 1.15 mm (~4 mm²). Kondensatoren bspw. http://www.yageo.com/exep/pages/download/literatures/UPY-C_GEN_21.pdf 0603 -> 2.3 mm x 0.9 mm (~2.1 mm²) vs 0805 -> 2.8 mm x 1.4 mm (~3.9 mm²) 0402 liegen da mit 0.75 mm² noch mal deutlich drunter.
Tarik I. schrieb: > ich's mal mit 0805 und/oder 0603 probieren. Ist > irgendwie verwirrend, wenn man bedenkt, dass die Ziffern ja eigentlich > die mm-Maße angeben. Nein.
Arc N. schrieb: > 0603 -> 2.3 mm x 0.9 mm (~2.1 mm²) vs 0805 -> 2.8 mm x 1.4 mm (~3.9 mm²) Genau das habe ich gemeint, das spart so gut wie nix. 0,5 mm kürzer und schmaler, hurra. Wenn es denn mal muss, klar, oder auch mal einen 0402 zwischen zwei Pins von einem ATMega, aber per Default benutze ich erstmal 0805 und mache mir das Leben damit einen Tick einfacher.
Puh unglaublich was hier für Profis rumrennen. Hätte nicht gedacht, dass 0402 so ohne weiteres machbar sind. Ich hab mich damals schon bei 0603 an eine Firma gewendet. Sowas kann eventuell eine sehr gute Alternative zum selber machen sein. Kommt natürlich auch immer darauf an wie ind in welchem Umfang gelötet werden muss. Falls sich mal jemand mit seinem Hobbyprojekt verselbstständigen will kann ich Sauter: http://www.sauter-elektronik.de/ems-dienstleistungen/leiterplattenbestueckung/smd-bestueckung/ für SMD bestückung empfehlen. Das geht ziemlich gut und schnell. Und die machen auch Prototypen. Man muss also nicht gleich 10.000 Stück bestellen ;)
@ vloki (Gast) >> dann werde ich's mal mit 0805 und/oder 0603 probieren. Ist irgendwie >> verwirrend, wenn man bedenkt, dass die Ziffern ja eigentlich die mm-Maße >> angeben. Nö >Die Ziffern geben die mil Milli-inch Maße an. Auch Nö ;-) >0805 sind 80x50, 0603 sind 60x30 milli-Inch. Da hst du gemogelt, 08 wären nach deiner Definition 0,008 Inch, das sind 0,2mm Es sind 1/100 Inch, die 0 ist jeweis führend. 0805 sind 0,080 x 0,050 Inch = 2 x 1,2mm = 2012 metrisch 0603 sind 0,060 x 0,030 Inch = 1,6 x 0,8mm = 1608 metrisch Die metrischen Maße sind in 1/10mm Auflösung. Dummerweise gibt es Größen mit gleichen Zahlen in Inch/Metrisch, welche dann aber vierschieden groß sind! Da hätte man wenigstens an die später aufgekommenen Bezeichnungen ein M anhängen können, um Verwechslungen zu vermeiden! https://wiki.xtronics.com/index.php/SMT_Case_Size_Codes Hmm, die M Endung habe ich in freier Wildbahn noch nicht gesehen . . .
Julbert schrieb: > Und die > machen auch Prototypen. Das macht so ziemlich jeder. Die Frage ist immer wieder: wie schnell und zu welchem Preis :) rgds
0805 ist OK, aber ich mache von Hand inzwischen lieber 1206, gerne auch Mini-Melf. 0603 wenn kein Platz ist. Beruflich hatte ich auch 0402 vor der Flinte, aber Privat ist mir das zu blöd.
Bernd T. schrieb: > 0603 wenn kein Platz ist. Beruflich hatte ich auch 0402 vor der Flinte, > aber Privat ist mir das zu blöd. Das kommt gar sehr auf das konkrete Projekt an. Für manche UHF-Sachen, also im GHz-Bereich, ist 0402 eben die bessere Wahl. Aber für ne gewöhnliche NF-Anwendung eben nicht. Ich selber verwende zumeist 0603. Das Einzige, was mich ekelt, sind QFN. Zum einen das schiere Peilen, ob man den Chip auch wirklich zentral auf dem Footprint drauf hat und zum anderen das eigentliche Löten, ohne an die Pads heranzukommen. W.S.
Mit QFN hatte ich schon häufiger Erfahrungen sammeln können. Zuerst nur negative und zuletzt fast nur positive. Am Besten gehts, wenn man am Baustein selber alle Pads vorverzinnt. Mit Flußmittelgel geht das sehr schnell. Die Pads des Footprints sollte man auch vorverzinnen. Das Bauteil selber hab ich dann mit so einem Heizstrahler, der speziell fürs Löten geeignet ist, gelötet. Der Aufwand ist zwar hoch aber was will man machen, wenn man keinen Ofen zur Verfügung hat und für einen Prototypen nicht extra einen Bestücker beauftragen will. Bei Hühnerfutter ist für mich 0603 noch gut zu löten. 0402 geht auch ist aber schon fummeliger. Flußmittelgel ist hier sehr oft mein Freund und Helfer. Was bei so kleinen Bauteilen(natürlich auch bei größeren) auch wichtig ist, wenn man sie von Hand löten will, dass ist die Anbindung an Planes. Man sollte da auf jeden Fall Wärmefallen vorsehen, da es sonst keinen Spaß macht, wenn man ewig rumbraten muß.
Naja, ist 'n Unterschied was man (noch) löten KANN und wo man sich schon weigert weil's halt 'ne tierische Fummelei ist. Wie klein das ist hängst sehr davon ab wer's ist, wie gut er ist und was das Equipment hergibt. Für den einen ist 0603 noch kein Ding, für den anderen ist das schon "muss das sein?" und andere kapitulieren da freiwillig bevor man sich's antut. Ich persönlich zieh meine Wohlfühl-Schranke bei 0805. Das ist noch halbwegs entspannt lötbar. Darunter ist Krampf.
Wenn man dieses Vogelfutter von Hand lötet will, wird einem da die dritte Hand fehlen. Deswegen wird man da um Nutzung einer Pinzette und Paste ohnehin nicht rum kommen. Bis zu einer gewissen Größen(eigentlich müsste es Winzling o.ä. heißen) wird man dazu noch ein Mikroskop brauchen und das wird dann auch eine Grenze für die Wahl der Bauteilgröße sein, denn nicht jeder will so viel für so ein Werkzeug investieren. Irgendwann sollte man sich das nicht mehr antun und Ofenlöten erwägen.
Tarik I. schrieb: > Welche SMD Packages lassen sich noch gut per Hand löten? Meine Wohlfühlgröße liegt bei 1206, machbar ist, wenn es wirklich sein muss, 01005. Mittel der Wahl sind hier Stereomikroskop, eine fein justierbare Vakuumpinzette mit passender Hlterung, ein Kreuztisch mit Feintrieb, Heißluftlötkolben und eine Platinenvorwärmplatte. zudem kein Lötzinn sondern Lötpaste und ganz viel Zeit. Wirtschaftlich sinnvoll ist das aber nur zur Instandsetzung teurer Baugruppen oder zum Austausch einzelner, falsch bestückter, Bauteile. 1206 kann man dagegen mit einem ganz normalen Lötkolben und einer normalen Pinzette ohne Lupe löten. Flussmittelstift und Lötzinn braucht man natürlich auch noch...
@ Schreiber (Gast) >Meine Wohlfühlgröße liegt bei 1206, machbar ist, wenn es wirklich sein >muss, 01005. Hast du die WIRKLICH schon mal manuell gelötet? 01005 ist 0,4x0,2mm klein, so breit sind dünne Leiterbahnen auf einfachen Platinen! >Mittel der Wahl sind hier Stereomikroskop, eine fein justierbare >Vakuumpinzette mit passender Hlterung, ein Kreuztisch mit Feintrieb, >Heißluftlötkolben und eine Platinenvorwärmplatte. Das hat Otto-Normalbastler nicht, auch viele Profis haben sowas nicht. >1206 kann man dagegen mit einem ganz normalen Lötkolben und einer >normalen Pinzette ohne Lupe löten. Flussmittelstift und Lötzinn braucht >man natürlich auch noch... Kann man mit 0603 auch, Leute mit Übung und guten Augen schaffen das sogar mit 0402 (ich nicht so ganz).
Tarik I. schrieb: > 0603 in mm scheint mir schon verdammt klein zu sein. Kritisch wird es, wenn man das Bauteil nicht mehr von Flussmittelresten am Lötkolben unterscheiden kann. Stephan C. schrieb: > Mit QFN hatte ich schon häufiger Erfahrungen sammeln können. Das dürfte auch vom Pin-Abstand abhängen. Es ist sicher ein Unterschied, ob der 1.0 oder 0.4 mm beträgt. https://www.nxp.com/files/analog/doc/app_note/AN1902.pdf
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