Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Elektromotor-Neuling


von Kai (Gast)


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Ich suche für ein kleines Projekt einen Elektromotor. Nur bin ich auf 
dem Gebiet ein Neuling und hatte gehofft hier etwas Hilfe zu finden.
Ich weiß ungefähr was für Spezifikationen der Motor mit Getriebe haben 
soll, nur gestaltet sich die Suche etwas schwerer als gedacht.

Zum Motor+Getriebe:
    -Drehzahl sollte regelbar sein
    -Drehzahl so bis: ~ 400 U/Min
    -Drehmoment sollte mind. 3Nm sein
    -sollte für den Dauerbetrieb geeignet sein

Auf gängigen Seiten wie ebay etc. bin ich leider nicht fündig geworden 
und mit den Katalogen der Hersteller bin ich mir unsicher welcher Motor 
und welches Getriebe zusammen passen. Neuling halt.

Ich hoffe mir kann hier jemand weiterhelfen. :D

von Thomas F. (igel)


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Welche Stromversorgung schwebt dir vor?

12V DC?
230V AC?
400V Drehstrom?

von Kai (Gast)


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Am liebsten wären mir 24V DC.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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ist eine passende Stromquelle vorhanden?

250W sind schon mehr als 10Ampere (10,4irgendwas)
dann Anlaufstrom... rechne mit kurzfristig 20 Ampere

von Kai (Gast)


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20 Ampere? Ne für so was hab ich keine Stromversorgung, hatte aber auch 
nicht mit so viel Ampere gerechnet. Wäre in dem Fall ein 230V ac Motor 
besser?

von MaWin (Gast)


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Kai schrieb:
> -sollte für den Dauerbetrieb geeignet sein

Hängt davon ab welche Dauer.

Motoren mit Bürsten sind bloss für einige tausend Stunden ausgelegt.

Soll etwas jahrelang laufen, kommen nur bürstennlose Motoren mit grossen 
Lagern in Frage.

Es hat schon seinen Grund, warum Drehstrommotoren eher gross sind 
gegenüber Modellbaumotoren.

Dann kommt es auf die untere Drehzahl an, 0 oder 40-100 upm ?

Kai schrieb:
> -Drehzahl so bis: ~ 400 U/Min
>     -Drehmoment sollte mind. 3Nm sein

JAVdH hat schon ausgerechnet: 
http://www.torcbrain.de/drehmoment-und-leistung/ dass es ca. 250W sind 
(125W Abgabeleistung + Wirkungsgrad + Getriebewirkungsgrad)

von MaWin (Gast)


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Kai schrieb:
> 20 Ampere? Ne für so was hab ich keine Stromversorgung, hatte aber auch
> nicht mit so viel Ampere gerechnet. Wäre in dem Fall ein 230V ac Motor
> besser?

Ich befürchte, du hast gar nicht gerechnet. Ich fragee mich immer, wieso 
Leute so viel Panik vor simpelen Grundschulrechnearten haben.

von Kai (Gast)


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>Hängt davon ab welche Dauer
Maximal 4 Stunden und das in recht unregelmäßigen Abständen.

>Dann kommt es auf die untere Drehzahl an, 0 oder 40-100 upm?
0

>Kai schrieb:
>> 20 Ampere? Ne für so was hab ich keine Stromversorgung, hatte aber auch
>> nicht mit so viel Ampere gerechnet. Wäre in dem Fall ein 230V ac Motor
>> besser?

>Ich befürchte, du hast gar nicht gerechnet. Ich fragee mich immer, wieso
>Leute so viel Panik vor simpelen Grundschulrechnearten haben.

Panik würde ich es jetzt nicht nenne, ehr würde ich sagen, ich hatte 
einfach nicht Ampere auf dem Schirm. Wie gesagt, bin da neue und lerne 
immer gerne was dazu. Beim nächstem mal hab ich Ampere jetzt auch auf 
dem Schirm :D

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Die Geldfrage bleibt im Grunde bei jeder Variante gleich.

bei Niederspannung DC braucht man ein dickes Netzteil.
=teuer
aber die Motoren können günstig sein
und 'ne PWM ist im Web gut dokumentiert.
kamman selbst bauen.
Oder gibts evtl noch aus einem alten Akkuschrauber für lau.

Für Netzspannung findet man relativ schnell gebrauchte Motoren,
braucht zum Einstellen der Drehzahl aber nen FU.

Ich würde DC bevorzugen. ist beim Basteln ungefährlich
und kann auch mobil relativ einfach eingesetzt werden.

von Harald W. (wilhelms)


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Kai schrieb:

> Beim nächstem mal hab ich Ampere jetzt auch auf
> dem Schirm :D

...aber bitte nicht mit dieser Verwechseln:
https://de.wikipedia.org/wiki/Amper
:-)

von Kai (Gast)


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● J-A V. schrieb:
> Ich würde DC bevorzugen. ist beim Basteln ungefährlich
> und kann auch mobil relativ einfach eingesetzt werden.

Deswegen tendierte ich auch ehr zum 24v dc Motor. Nur hab ich leider 
nicht so ein Netzteil. Hab hier eins, aber das geht nur bis max. 6,5.

Harald W. schrieb:
> Kai schrieb:
>
>> Beim nächstem mal hab ich Ampere jetzt auch auf
>> dem Schirm :D
>
> ...aber bitte nicht mit dieser Verwechseln:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Amper
> :-)

Keine Angst, wird schon nicht passieren. Und falls doch, merke ich den 
Unterschied spätestens beim dran packen.

von Harald W. (wilhelms)


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Kai schrieb:

>> Ich würde DC bevorzugen. ist beim Basteln ungefährlich
>> und kann auch mobil relativ einfach eingesetzt werden.
>
> Deswegen tendierte ich auch ehr zum 24v dc Motor. Nur hab ich leider
> nicht so ein Netzteil. Hab hier eins, aber das geht nur bis max. 6,5.

Eine bevorzugte Spannungsquelle für derart leistungshungrige
Bauelemente sind Bleiakkus.

von Martin K. (Gast)


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Kai schrieb:
> Zum Motor+Getriebe:
>     -Drehzahl sollte regelbar sein
>     -Drehzahl so bis: ~ 400 U/Min

Da würd ich doch einen Drehstrom(asynchron)motor mit 1000 oder 750 U/min 
(Felddrehzahl)nehmen (also "6polig" oder "8polig"), daran 
(Keil-)Riemenuntersetzung, davor Frequenzumrichter. Kein Getriebemotor. 
Wird der Motor länger unter 50Hz gespeist, ist ein Fremdlüfter 
erforderlich.

von Kai (Gast)


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Harald W. schrieb:
> Eine bevorzugte Spannungsquelle für derart leistungshungrige
> Bauelemente sind Bleiakkus.

Als Ultima Ratio wäre das durchaus eine Lösung.

Ich habe mich schon mal ein klein wenig nach passenden Netzteilen 
umgeschaut(Preise so um 150€ und mehr). Gut dass das Thema 
Stromversorgung aufkam, hatte mit bisher keine Gedanken drum gemacht. 
Hab auf jeden Fall etwas dazu gelernt.

Was jetzt noch zu klären wäre, ist die eigentliche Ausgangsfrage meines 
Threads: Was für ein Motor incl Getriebe bräuchte ich und wo bekomme ich 
ihn her? :D

von noti (Gast)


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Als Einstiegshilfe: typische Motoren mit Schwerpunkt auf deren 
Ansteuerung
http://www.st.com/content/ccc/resource/sales_and_marketing/presentation/application_presentation/group0/23/a1/94/a3/39/cf/4c/37/introduction_to_electric_motors_pres.pdf

Es hängt stark davon ab, was du genau machen möchtest: z.B. einen 
Ventilator basteln oder eine Achse genau und ruckfrei positionieren

von Martin S. (sirnails)


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MaWin schrieb:
> JAVdH hat schon ausgerechnet:
> http://www.torcbrain.de/drehmoment-und-leistung/ dass es ca. 250W sind
> (125W Abgabeleistung + Wirkungsgrad + Getriebewirkungsgrad)

50% Verluste? Was soll denn das für ein Motor sein?

von Harald W. (wilhelms)


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Kai schrieb:

> Was für ein Motor incl Getriebe bräuchte ich und wo bekomme ich ihn her?

Die Auswahl geeigneter Motoren bei Google ist riesig. Etwas Recherche
von Deinerr Seite musst Du schon selbst beitragen. Möglicherweise
sind ja Pedelec-Motore für Dich geeignet. Spannung und Leistung sind
da in der von Dir gewünschten Grössenordnung.

von MaWin (Gast)


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Martin K. schrieb:
> Da würd ich doch einen Drehstrom(asynchron)motor mit 1000 oder 750 U/min
> (Felddrehzahl)nehmen (also "6polig" oder "8polig"), daran
> (Keil-)Riemenuntersetzung, davor Frequenzumrichter. Kein Getriebemotor.

Das muss dann aber ein 350W Motor sein, damit das Drehmoment reicht.

von Der Andere (Gast)


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Kai schrieb:
> Maximal 4 Stunden und das in recht unregelmäßigen Abständen.

Heisst jetzt konkret? Einmal im Monat 2-4h?
Jeden Tag 2-4h?
Soll 10 Jahre leben?
Wie oben erwähnt DC Bürsten-Motoren haben eine begrenzte Lebensdauer. 
Asynchronmotore mit Umrichter können nicht beliebig kleine Drehzahlen 
fahren.

Drehzahl von 0 ist auch so ne Sache? Übliche Motoren mit 200 - 350W 
haben ein Lüfterrad auf der Welle. Wenn der Motor die 3Nm jetzt aber bei 
niedrigen Drehzahlen über längere Zeit bringen soll, dann raucht er dir 
ohne zusätzliche Fremdkühlung ab.

Stimmen denn die 3Nm? Wo kommen die her?

von Kai (Gast)


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Der Andere schrieb:
> Stimmen denn die 3Nm? Wo kommen die her?

An dem Motor wird dann ein Scheibe montiert, um dann mit Hilfe eines 
Gestänges einen Hub zu erzeugen. Die 3Nm ergeben sich aus dem Hublänge 
und dem Gewicht. Und ich bin da auf 30kg/cm gekommen als knapp 3Nm.

Harald W. schrieb:
> Kai schrieb:
>
>> Was für ein Motor incl Getriebe bräuchte ich und wo bekomme ich ihn her?
>
> Die Auswahl geeigneter Motoren bei Google ist riesig. Etwas Recherche
> von Deinerr Seite musst Du schon selbst beitragen.

Bin ich schon dabei. Fühl mich nur etwas verloren in den Katalogen. Weil 
ich bis heute noch nie etwas mit der Materie zu tun hatte^^. Aber gerne 
würde.

Bin auch echt Dankbar das ihr, alle so geduldig seid und auch was 
erklärt :D

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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wenn man einen Motor langsam anlaufen lassen kann,
also per PWM hochdrehen,
geht auch was mit PC-Netzteilen. Für 24V in Reihe schalten.
vielleicht hast ja was liegen ;)

Enermax-Netzteile vertragen sogar vollen Anlaufstrom ohne Motor-PWM

Bei den meisten anderen kommt da leider eine Kurzschlusserkennung
und dann schalten die ab.

von Kai (Gast)


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Danke für die vielen Antworten. Ich werde jetzt mal ein bisschen durch 
das Netz stöbern und schauen ob ich was finde. :D

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