Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Analoge Zeitverzögerungsglied


von Mirco K. (superfreak)


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Hallo,

ich habe ein Rechtecksignal welches von 100mV - 5V moduliert werden 
kann. Ich suche eine Schaltung mit der es möglich ist die negative 
Flanke des Rechtecksignals zeitzuverzögern. Kennt irgendjemand eine 
Passende Schaltung?

- Die Variante mit Diode + R und Kondensator ist unbrauchbar , da 
Temperaturabhängig und die Spannungen <0,3V werden nicht durchgelasen 
(Forward SPannugn Diode)

- Gatter können auch nicht verwendet werden, da diese nicht so eine 
geringe Threshold spannung besitzen

Liebe Grüße

Mirco

von Helmut L. (helmi1)


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Mirco K. schrieb:
> - Gatter können auch nicht verwendet werden, da diese nicht so eine
> geringe Threshold spannung besitzen

Dann nimm einen passenden Komparator. Dann kannst du die Triggerschwelle 
einstellen, auch bei 100mV.

von Stefan (Gast)


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Geht es dir nur um die Flanke oder auch um die Amplitude? Die Flanke 
wäre einfach zu erkennen und zu verzögern. Wenn die Amplitude wichtig 
ist, fällt mir spontan keine andere Lösung als eine echte Delay Line 
ein. Eine Lösung mit ADC, FIFO, DAC wäre in heutiger Zeit wohl 
einfacher.

von Georg (Gast)


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Mirco K. schrieb:
> mit der es möglich ist die negative
> Flanke des Rechtecksignals zeitzuverzögern.

Stefan schrieb:
> Eine Lösung mit ADC, FIFO, DAC wäre in heutiger Zeit wohl
> einfacher.

Ja, bzw. gleich µController, aber dazu müsste Mirco sich erst mal 
äussern, um welche Frequenzen und Zeiten es da geht - ms, µs, ns oder 
was? Und wie genau müssen Amplitude und Verzögerung sein? Ohne das kann 
man über eine Lösung noch nicht mal nachdenken.

Georg

von MaWin (Gast)


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Mirco K. schrieb:
> Ich suche eine Schaltung mit der es möglich ist die negative
> Flanke des Rechtecksignals zeitzuverzögern.

Nur die negative, nicht das ganze Signal ?

Das macht es erheblich schwieriger.

Ansonsten analoge delay line, je nach der von dir NATÜRLICH nicht 
genannten Verzögerungszeit eine schnelle für Nanosekunden oder eine 
langsame Hall- /Echospirale im Millisekundenbereich.

oder BBM Eimerkettenspeicher wie TDA1022

Wenn wirklich nur die fallende Flanke und es unter 1MHz ist: 
A/D-Wandler, DSP und D/A wird das einfachste sein.

von Matthias X. (current_user)


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Wie wäre es mit Delay-line + Oder-Gatter. Das funktioniert solange die 
Verzögerung nicht größer ist als der Eingangsimpulse.

Es fehlen halt die Details.

von Helmut L. (helmi1)


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Oder einfach am Anfang mittels Sample & Hold das Signal speichern.


Eingang                                                Ausgang
-----+------------------------+ Sample & Hold +----------
     |
     |                                 |
     +----Komparator----Zeitglied------+

Unter der vorraussetzung das sich das Eingangssignal nicht mehr aendert 
waerend der Verzoegerungszeit. Aber dazu muesste er mal ein Bildchen vom 
Signal malen.

von Stefan F. (Gast)


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Eine analoger Schaltkreise würde ein Rechtecksignal sicher erheblich 
verformen, oder nicht?

von Georg (Gast)


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Mirco K. schrieb:
> ich habe ein Rechtecksignal welches von 100mV - 5V moduliert werden
> kann. Ich suche eine Schaltung mit der es möglich ist die negative
> Flanke des Rechtecksignals zeitzuverzögern.

Die Sache ist überhaupt noch nicht richtig durchdacht. Wenn die 
Amplitude des Rechtecks während eines Impulses konstant ist, kann man 
das Signal mit dieser Amplitude verlängern, aber was wenn nicht? Fällt 
z.B. die Amplitude während des Impulses ab, soll man dann den Abfall 
extrapolieren? Und wieweit, bis 100mV oder bis 0 mV? Und was wenn die 
Spannung ansteigt?

Und was wenn während der Verzögerungszeit schon der nächste Impuls 
kommt?

Ohen Anspruch auf Vollständigkeit der offenen Fragen.

Georg

von Klaus R. (klara)


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Mirco K. schrieb:
> Kennt irgendjemand eine
> Passende Schaltung?

Timer 555 ?

von Mirco (Gast)


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So sorry das ich nicht sofort zurück schreiben könnte, aber das Internet 
hat zu Hause gestreikt!


Also noch einmal von Anfang. Ich habe ein analoges Eingangssignal z.b. 
Dreieck oder Rechteck, welches von 100mV bis 5v annehmen kann. Die Pulse 
sind im Bereich 30us bis hin in den dreistelligen Millisekunden Bereich. 
ich möchte die negative bzw. Fallende Flanke der Signale um ca 10 us 
verzögern.

Das heißt  ein Rechtecksignal mit einer pulszeit von 50 us soll nachher 
60 us lang sein oder ein 100ms länger Puls soll 100,01 ms lang sein.

von Christian M. (Gast)


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Ich komme mir so dumm vor, ich verstehe es immer noch nicht... ?

Chregu

von Wolfgang (Gast)


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Mirco schrieb:
> ich möchte die negative bzw. Fallende Flanke der Signale um ca 10 us
> verzögern.

Und womit soll die Schaltung das Signal über diese 10µs auffüllen?
Und was soll die Schaltung mit dem Signalteil machen, der während dieser 
10µs am Eingang reinläuft?

von michael_ (Gast)


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Mirco schrieb:
> Ich habe ein analoges Eingangssignal z.b.
> Dreieck oder Rechteck,

Widerspruch in sich.
Ich verstehe auch nur Quark.

von MaWin (Gast)


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michael_ schrieb:
> Ich verstehe auch nur Quark.

Na ja, vermutlich funktioniert eine analoge 10us Verzögerungsleitung mit 
einem analogen Maximumwertbildner
1
Signal --+--10usDelay----+
2
         |               |
3
         |             +---+
4
         |             |MAX|--Ausgang
5
         |             +---+
6
         |               |
7
         +---------------+
Aber 10us analoger Delay erinnert micht an eine PAL SAW 
Verzzögerungsleitung.
http://micro.apitech.com/surface-acoustic-wave-saw-delay-lines.aspx

von Matthias X. (current_user)


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Mirco K. schrieb:
> ich habe ein Rechtecksignal

Mirco schrieb:
> Ich habe ein analoges Eingangssignal z.b.
> Dreieck oder Rechteck

Das ist ein riesen Unterschied!Wie soll das Dreieck nach der Verzögerung 
aussehen? Steigende Flanke, 10µs Konstant, fallende Flanke? Oder soll 
die fallende Flanke abgeflacht werden?
Und an deinem Satz stört mich das "z.B.". Welche Signalform kann es denn 
sonst noch alles sein?
Wenn das Eingangssignal so verschieden sein kann, dann läuft es auf 
ADC+DSP+DAC hinaus. Aber irgendwie habe ich das Gefühl du weist selber 
noch nicht wie das Signal aussehen soll.

von Mirco K. (superfreak)


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Matthias x. schrieb:
> Das ist ein riesen Unterschied!Wie soll das Dreieck nach der Verzögerung
> aussehen? Steigende Flanke, 10µs Konstant, fallende Flanke? Oder soll
> die fallende Flanke abgeflacht werden?
> Und an deinem Satz stört mich das "z.B.". Welche Signalform kann es denn
> sonst noch alles sein?


Danke schon einmal Vorab.
Du hast recht die Signalform kann ich aktuell nicht 100% sagen, weil ich 
einen analogen Verstärker aufgebaut habe.
Ich habe einen analogen Verstärker der mein Signal um 20dB verstärkt und 
deren Ausgangssignal möchte ich mit dem Eingangssignal vergleichen. Blöd 
ist nur das dieser Verstärker quasi jedes analoge Signal eingespeist 
bekommen kann. Ich möchte zunächst nur ein Rechtecksignal einspeisen um 
meine nachfolgende Schaltung zu testen.

Dann sehe ich das ein, dass ich um einen ADC+DSP+DAC nicht drum herum 
kommen.

von Dergute W. (derguteweka)


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Moin,

Koennte es evtl. sein, dass das mal wieder die Sorte Problem ist, wo 
man, wuesste man von Anfang an mehr, um was es dabei eigentlich geht, 
auf ganz andere, "vernuenftigere" Loesungen kommen koennte?

Gruss
WK

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Mirco K. schrieb:
> Ich habe einen analogen Verstärker der mein Signal um 20dB verstärkt und
> deren Ausgangssignal möchte ich mit dem Eingangssignal vergleichen.

Und an welcher Stelle muß man dazu die "fallende Flanke" des 
Eingangs(?)signals verzögern?

von Stefan F. (Gast)


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Wenn du ein Signal verlängerst, dann ensteht eine Verzerrung der Zeit. 
Und das geht nicht.

Beispiel, du hast zwei Impulse mit je 1s Dauer und 0.1s Abstand:
1
     ___________________   ___________________
2
____/                   \_/                   \____

Und jetzt willst du die Impulse um 0,5s verlängern:
1
     ______________________________   
2
____/                              \____

Was machst du nun mit dem zweiten Impuls? Dessen Anfang hast du nun 
verpasst!

Die bereits gestellte Frage, womit denn die Verlängerung gefüllt werden 
soll ist außerdem extrem wichtig. Also dieser Bereich:
1
     ______________________________   
2
____/                              \____
3
                        |---------|

Bei einem Digitalen Signal mit Positiven Pulsen einer definierten 
Spannung kann man sagen: ich will mit High Pegel füllen.

Bei einem Digitalen Signal mitvariabler Spannung oder Pegel kann man 
sagen: ich will mit dem letzten Pegel verlängern.

Aber bei einem analogen Signal ist es schwieriger. Das Analoge Signal 
könnte das gesprochene Wort "A-Lala-Lala-Long" auf einem Mikrofon sein. 
Wie willst du das verlängern?

Etwa als "A-Lala-Lala-Longgggggg"? Das geht schon reich Sprachlich 
nicht. Man kann nur Vokale verlängern.

Oder als "A-Lala-Lalaaaaaaaaaaa"? Wäre machbar, mit Spracherkennung und 
Synthese. Ein riesen Aufwand!

Oder als "A-Lala-Lalalalalala"? Dafür bräuchte man Künstliche 
Intelligenz. Die gibt es meiner Meinung nach noch nicht wirklich.

von Klaus R. (klara)


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Mirco K. schrieb:
> Ich habe einen analogen Verstärker der mein Signal um 20dB verstärkt und
> deren Ausgangssignal möchte ich mit dem Eingangssignal vergleichen. Blöd
> ist nur das dieser Verstärker quasi jedes analoge Signal eingespeist
> bekommen kann. Ich möchte zunächst nur ein Rechtecksignal einspeisen um
> meine nachfolgende Schaltung zu testen.

Und der eigentliche Sinn ist Geheim?

Dergute W. schrieb:
> Koennte es evtl. sein, dass das mal wieder die Sorte Problem ist, wo
> man, wuesste man von Anfang an mehr, um was es dabei eigentlich geht,
> auf ganz andere, "vernuenftigere" Loesungen kommen koennte?

mfg klaus

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