Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Buchtip Spannungswandler


von HansDampf (Gast)


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Hallo. Kann mir bitte jemand ein Buch empfehlen in dem diese Schaltung 
erklärt wird. Also auch welche Funktion die Kondensatoren genau haben??

: Verschoben durch User
von Kai S. (kai1986)


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Hallo,

Das sind Stützkondensatoren um die Spannung zu stabilisieren. Bei einer 
Empfehlung bleibt die Frage offen, auf welchem Niveau du es verstehen 
möchtest. Für einfach "Warum brauch ich die" sollte das Datenblatt des 
Reglers ausreichen. Für ein tiefergehendes Verständnis landest du dann 
schell in den der Regelungstechnik mit Phasenreserven und co. und bie 
noch tieferem Verständnis bei den Halbleiterbauelementen und deren 
Verhalten und Zusammenwirken selbst.

Gruß Kai

PS: Der 7805 wird üblich als Spannungsregler und nicht als 
Spannungswandler bezeichnet.

von HansDampf (Gast)


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ok, c2 und c3 lassen sich über das Datenblatt erklären. Aber wozu 
brauche ich die Diode und den Elko wenn ich die Spannungsversorgung über 
eine 9V Batterie betreibe?

von Kai S. (kai1986)


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D1 und C1 sieht in der Schaltung nach einem Einweggleichrichter mit 
Glättungskondensator aus und dürften für den Betrieb mit Wechselspannung 
gedacht sein (z.B. von einem Klingeltrafo). Zum direkten Betrieb des 
7805 werden sie aber nicht benötigt. Unter umständen ist die Diode als 
Verpolungsschutz gedacht und der große Kondensator zur Unterstützung der 
Batterie (9V Blockbatterien haben einen recht hohen Innenwiderstand. Der 
Kondensator kann dann einen Teil des Stroms liefern, wenn die Schaltung 
kurzzeitig hohe Ströme benötigt). Was genau der Schaltungshintergrund 
ist kommt aber auch immer auf die Anwendung drauf an in der sie 
eingesetzt werden soll.

Gruß Kai

von c.m. (Gast)


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die diode brauchst du, weil du eine 9v batterie (block?) auch erstmal 
falsch an die kontakte halten kannst.
c2 und 3 sind dafür da sehr kurze transienten abzufangen, für eine 
richtige stbilisierung brauchst du vorne (c1) und hinten noch größere 
kondensatoren.
was noch fehlt ist eine diode über dem spannungsregler die rücklaufenden 
strom ableitet (und eigentlich noch einen "bleeder" widerstand an c1).

9v blocks haben recht wenig energie… mit einem spannungsregler der 
"überschüssige" energie einfach nur in hitze umwandelt wirst du 
eventuell nicht lange freude haben.
kommt darauf an wie viel strom du eigentlich am verbraucher benötigst, 
weniger als ~5mA sollten es aber nicht sein, da spannungsregler einen 
mindeststrom zum regeln brauchen (siehe datenblatt).

von Teo D. (teoderix)


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von Michael B. (laberkopp)


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c.m. schrieb:
> die diode brauchst du, weil du eine 9v batterie (block?) auch erstmal
> falsch an die kontakte halten kannst.

Für einen 9V Block taugt die Schaltung sowieso nicht.

Entgegen dem Aufdruck haben diese Batterien nämlich nicht immer 9V 
sondern lassen mit der Spannung im Laufe der Entladung nach, bis auf 
5.6V, dann ist die Batterie laut Datenblatt am Ende weil ihr die ganze 
Kapazität entnommen wurde.

Auf 5.6V am Eingang kann aber ein 7805 keine 5V am Ausgang machen. Zumal 
mit der Diode gar keine 5.6V ankommen sondenr nur 4.9V. Zaubern kann ein 
7805 sicher nicht.

Man verwendet low drop Regler wie MIC2950, die brauchen auch wenig Strom 
für sich selbst, nicht die 5mA eines 7805 mit denen der schon ganz ohne 
Last die Batterie in wenigen Tagen leer saugen würde, und weil es ein 
MIC2950 und nicht LP2950 ist ist er sogar sicher gegen eine verpolt 
angeschlossene Batterie, die Diode kann also entfallen.

von Kai S. (kai1986)


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Michael B. schrieb:
> Für einen 9V Block taugt die Schaltung sowieso nicht.

Das kann ich so nicht bestätigen. Ich verwende die Schaltung aus 7805, 
zwei Kondensatoren und 9V Block häufig, wenn ich mal 5V auf nem 
Steckbrett brauche, das mobil sein soll oder zu testzwecken mal ein µC 
mit drei LEDs versorgt werden soll. Ist aber schon richtig, für einen 
dauerhaften/langzeiteinsatz ist sie ungeeignet.

Gruß Kai

von Erwin D. (Gast)


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c.m. schrieb:
> für eine richtige stbilisierung brauchst du vorne (c1)
Das ist richtig.
> und hinten noch größere kondensatoren.
und das ist falsch. Ein größerer C hinter dem Regler macht dir die 
Regeleigenschaften kaputt. Ist eigentlich Grundwissen...

von Michael B. (laberkopp)


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Kai S. schrieb:
> Das kann ich so nicht bestätigen. Ich verwende die Schaltung aus 7805,
> zwei Kondensatoren und 9V Block häufig

irgendeinen Idioten gibt es immer.

Aus Batterien nur die ersten 50% zu nutzen ist bekanntlich Pfusch für 
den sogar die kommerziellen Hersteller an den Pranger gestellt werden.

Message-ID: <81945c2e-7c0e-42b5-b505-423a483aad8c@googlegroups.com>

Es steht dir frei, zu pfuschen, aber das anderne Leuten vorzuschlagen 
ist Dummheit pur.

von Huh (Gast)


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Es wurden keine mit deiner Suchanfrage
- 81945c2e-7c0e-42b5-b505-423a483aad8c@googlegroups.com -
übereinstimmenden Dokumente gefunden.

Vorschläge:

    Achte darauf, dass alle Wörter richtig geschrieben sind.
    Probiere es mit anderen Suchbegriffen.
    Probiere es mit allgemeineren Suchbegriffen.

von Ich könnte kotzen (Gast)


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Michael B. schrieb:
> Kai S. schrieb:
>> Das kann ich so nicht bestätigen. Ich verwende die Schaltung aus 7805,
>> zwei Kondensatoren und 9V Block häufig
>
> irgendeinen Idioten gibt es immer.
>
> Aus Batterien nur die ersten 50% zu nutzen ist bekanntlich Pfusch für
> den sogar die kommerziellen Hersteller an den Pranger gestellt werden.

Was soll der Scheiß.
Was sollen diese Persönlichen Beleidigungen.
Natürlich ist dein Schaltungsvorschlag für den 9V block absolut richtig.
Das hat aber auch Kai gar nicht in Frage gestellt.
Im Gegenteil:

Kai S. schrieb:
> Ist aber schon richtig, für einen
> dauerhaften/langzeiteinsatz ist sie ungeeignet.

Für einen schnellen Test kann man das durchaus auch mal anders machen.
Ist das bei dir eine Frage der Kinderstube oder eine Grundsätzliches 
Problem mit deinem Selbstbewusstsein das du es nötig hast ohne Grund 
hier Leute zu Beleidigen ?

Ich könnte kotzen!

von Kai S. (kai1986)


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Michael B. schrieb:
> irgendeinen Idioten gibt es immer.
>
> Aus Batterien nur die ersten 50% zu nutzen ist bekanntlich Pfusch für
> den sogar die kommerziellen Hersteller an den Pranger gestellt werden.

Ganz ruhig und der Reihe nach. Zuerst mal kam die Schaltung vom TO und 
es wurde nach dem Verständnis gefragt. Nach dem das geklärt war kamst du 
an und hast erklärt

Michael B. schrieb:
> Für einen 9V Block taugt die Schaltung sowieso nicht.

geflogt von einer guten Erklärung, wieso diese Schaltung für ein 
dauerhaftes Schaltungsdesign wenig geeignet ist.
Zur Vollständigkeit habe ich noch ergänzt, das es aber durchaus Fälle 
gibt, in denen die Schaltung doch nützlich sein kann.

Gruß Kai

PS: Falls bedarf besteht können wir in einem extra Thread auch gerne 
über das moralische Dilema der Elektronikentwicklung diskutieren, ob man 
ein Standardbauteil einsetzt und 50% der Energie einer 9V Blockbatterie 
wegwirft (von denen man für Testzwecke ca. 1-2 Stück pro Jahr benötigt), 
oder eine extra Bestellung über einen LDO Regler aufgibt, oder doch 
lieber das Labornetzteil nutzt, das 12W Scheinleistung benötigt oder 
vielleicht doch gleich die ganze Elektronikbastelei sein lassen sollte.

von MaWin (Gast)


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Huh schrieb:
> Es wurden keine mit deiner Suchanfrage
> - 81945c2e-7c0e-42b5-b505-423a483aad8c@googlegroups.com -
> übereinstimmenden Dokumente gefunden.

X-Received: by 10.66.161.130 with SMTP id 
xs2mr18669838pab.40.1469886922374;
        Sat, 30 Jul 2016 06:55:22 -0700 (PDT)
X-Received: by 10.157.54.219 with SMTP id 
s27mr3062634otd.14.1469886922331;
 Sat, 30 Jul 2016 06:55:22 -0700 (PDT)
Path: 
news.albasani.net!feeder.erje.net!2.us.feeder.erje.net!news.glorb.com!f6 
no5980194ith.0!news-out.google.com!d68ni11567ith.0!nntp.google.com!f6no5 
968237ith.0!postnews.google.com!glegroupsg2000goo.googlegroups.com!not-f 
or-mail
Newsgroups: de.sci.electronics
Date: Sat, 30 Jul 2016 06:55:22 -0700 (PDT)
Complaints-To: groups-abuse@google.com
Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; 
posting-host=84.154.149.151;
 posting-account=5yv6dAkAAACj3vlPJJdAxqxMGhKayN-3
NNTP-Posting-Host: 84.154.149.151
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <81945c2e-7c0e-42b5-b505-423a483aad8c@googlegroups.com>
Subject: 
=?UTF-8?Q?Batteriebetriebene_Ger=C3=A4te_Mehrumsatz_durch_zu_fr=C3=BCh?=
  =?UTF-8?Q?e_Abschaltung=2E?=
From: wernertrp <wernertrp@googlemail.com>
Injection-Date: Sat, 30 Jul 2016 13:55:22 +0000
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Xref: news.albasani.net de.sci.electronics:388655



In den letzen 30 Jahren wurden die Entwicklungen im batteriebetriebenen 
Ger=
=C3=A4ten immer schlechter; mit Absicht.
z.B.
Das gilt f=C3=BCr ca. 50% aller Ger=C3=A4te.

Die batteriebetriebenen Schaltungen arbeiten bei 50% 
Batteriekapazit=C3=A4t=
/Spannungsabfall (oder mehr) nicht mehr.
Das gilt f=C3=BCr alle Arten von batteriebetriebenen Ger=C3=A4ten.
z.B. Knopfzelle:=20
CR2032 3.0 Volt eine neue Batterie hat eine Leerlaufspannung von 3,2 
Volt.
Ger=C3=A4t setzt aus (oder zeigt Fehlfunktionen) bei 3,0 bis 2,9 Volt

Das wurde gemacht um den Batterieumsatz in ungeahnte H=C3=B6hen 
heraufzutre=
iben.
In Millionen und Abermillionen von Ger=C3=A4ten werden halb-leere-volle 
Ba=
tterien zu fr=C3=BCh ausgetauscht.
Wer kann mal eine weltweite =C3=9Cberschlagsrechnung machen:
10 oder 100 Milliarden Mehr-Umsatz ?

von Hmm (Gast)


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MaWin schrieb:
>
>Batteriekapazit=C3=A4t=


das lässt sich richtig gut lesen

von Alf (Gast)


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> Message-ID: <81945c2e-7c0e-42b5-b505-423a483aad8c@googlegroups.com>

Ich bin erstaunt, dass hier noch jemand das Usenet kennt. Finde es sehr 
schade, dass das kaum noch genutzt wird, hat es doch im Vergleich zu 
Webforen sehr viele Vorteile und kaum Nachteile.

von Christian M. (Gast)


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Alf schrieb:
> Ich bin erstaunt, dass hier noch jemand das Usenet kennt.

Das kennen die Aelteren unter uns noch. Stimmt, hat nur Vorteile, ausser 
hier bin ich nur Usenet...

Chregu

von Anderer mittelalter Sack (Gast)


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Hallo

Ich habe zu Beginn meiner "Internetlaufbahn" auch noch etwas das Usenet 
genutzt und kann ehrlich gesagt nicht verstehen was für Vorteile es 
heute noch bieten sollte.


Der Umgang miteinander in den stark Frequentierten Newsgroups war auch 
nicht besser als er es "heute" in vielen Internetforen ist.

In einer stark genutzten  Fotografienewsgroup (mehr für den technisch 
Bereich) wurde sehr viel gestritten und beleidigt und Benutzer 
preiswerter Objektive und Leser bestimmter Fotozeitschriften nah zu 
generell als Dumm hingestellt.

Und von einer gut ausgelasteten Elektroniknewsgroup deren genau 
Bezeichnung ich mittlerweile vergessen habe ist mir ironischer Weise 
aber noch ein sehr Fach kompetenter aber rotzfrecher und unglaublich 
überheblicher mit Beleidigungen um sich werfender Nutzer mit seinen 
Namen in Erinnerung geblieben.
"Grunotte" oder "Grounotte"

Da ist das selbst das Ausbildung & Beruf und Offtopic Unterforum hier im 
Vergleich noch ein Vorbild an Höflichkeit und Respektvollen Umgang

Anderer mittelalter Sack

von MaWin (Gast)


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Anderer mittelalter Sack schrieb:
> was für Vorteile es heute noch bieten sollte.

Jeder kann sich den Newsreader aussuchen, der ihm am besten schmeckt,
mit guter Suchfunktion, Filterfunktion, ordentlicher Threadanzeige.
Und schnell laden die Dinger auch noch, weil nur Text und keine Werbung.
genau deshalb gibt es Web Foren: Für die Werbung. Ansonsten haben sie
keinerlei Vorteil gegenüber Usenet.

von Christian M. (Gast)


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Anderer mittelalter Sack schrieb:
> "Grunotte" oder "Grounotte"

Gronotte! Der Markus! Der ist dort aber ein Einzelgänger!

Chregu

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