Forum: Offtopic Wie lässt sich eine Heizung am besten realisieren?


von Felix N. (felix_n888)


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Guten Abend,
Ich habe mal ne Frage an euch, mein Aktuelles Projekt ist eine Art 
Mini-Klimaanlage. Die Effizienz ist fragwürdig. Aber darum geht es mit 
nicht. Kurz zum Aufbau. Das Teil besteht aus Plastik. An der Seite sind 
zwei Runde halbe Kreise eine flache Rückwand und dann Gebogen die 
Vorderwand. Damit das Teil, fach an der Wand ist und vorne Abgerundet 
ist. Die Hälfte die nach unten schaut. Dort habe ich ein Schlitzt raus 
geschnitten. Dann habe ich dann zwei kleine Motoren befestig. Um denn 
Luftrichtigung zu bestimmen. Der eine Motor bewegt die Klappe auf und 
der andere sie wieder zu. Angeschlossen über zwei Mosfet(PWM, 1K 
Vorwiederstand) auf +5V. Im Oberen Teil sind 2 120x Lüfter drin. 12V 
0.50 A auch über Mosfet(PWM, 1K Vorwiederstand) angeschlossen nur halt 
12V. Ein Staubfänger noch davor. Aus ein Kupferrohr habe ich mir eine 
Art "Mini-Kondensator" gebaut. Wodurch 0-1 °C Kaltes Wasser 
fliest(Anstatt Kältemittel). Der Kühleffekt funktioniert auch gut. 
Jedoch wollte ich auch eine Heiz-Funktion einbauen. Ich kenne nur die 
Klassischen Elektro Heizungen:

Ein Draht der von 230 Volt durchflossen wird dabei Wärme erzeugt. Und 
dann durch ein Ventilator gegeblasen wird. Also die Wärme. Ist dieser 
Effekt auch mit 12V DC möglich? Oder nur mit höheren Spannungen bzw. AC? 
Möchte eigentlich nicht über 12V drüber gehen.

Hat da einer ne Idee wie das realisierbar ist?

Schöne Grüße aus Spanien
Felix.

: Verschoben durch User
von Sebastian S. (amateur)


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Ziemlich viel nichtssagende Prosa.

Heizen kannst Du praktisch mit jeder "Sorte" Spannung.

Interessant ist eigentlich nur die Leistung.

Also wenn Du z.B. 100W Heizleistung brauchst, so kannst Du das mit 230V 
und 0,44A machen, hast Du aber nur 12V zur Verfügung, so brauchst Du 
dafür 8,33A.

Dr. Simon Ohm kann Dir sogar verraten, welchen Widerstand Du in beiden 
Fällen benötigst.

von Felix N. (felix_n888)


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Sebastian S. schrieb:
> Heizen kannst Du praktisch mit jeder "Sorte" Spannung.
>
> Interessant ist eigentlich nur die Leistung.

Ah okay. Ich sag mal aso da das teil aus Plastik besteht. Sollte es 
natürlich nicht so heiß werden, das ich mir da die Bude abfackele. Ich 
denke so über Ausstoß Luft von 30 °C nach. Die Lüfter drehen mit 1850 
upm. Da ich ehrlich gesagt keine Formel für Heizleistung oder wie das 
heiß(Falls es über sowas gibt) kenne. Würde ich mal pauschal sagen 15W? 
Oder zu wenig?

Sebastian S. schrieb:
> Dr. Simon Ohm kann Dir sogar verraten, welchen Widerstand Du in beiden
> Fällen benötigst.

Würde Dr. Simon Ohm es mir denn auch verraten? :)

Felix.

von жтампф ден троль (Gast)


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Etwas wenig Wissen. Lass es sein, das wird so nichts.

von chaot (Gast)


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Wer ist Dr. Simon Ohm? Und wie erreiche ich ihn.

LG,
Chaot

von Pete K. (pete77)


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Klingt nach einem Fön.

von Huh (Gast)


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chaot schrieb:
> Wer ist Dr. Simon Ohm? Und wie erreiche ich ihn.

Pete K. schrieb:
> Klingt nach einem Fön.

Nee, der gute Herr Ohm hat nichts mit einem Fön zu tun...
Naja, indirekt schon.

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Ist denn die Schule inzwischen abgeschafft?
Du musst die Wärmemenge ersetzen, die verschwindet. Sei es durch 
Lüftung, Transmissions- oder Strahlungsverluste. Da helfen keine Tricks.
Verluste vermindern ist auf Dauer  meist effizienter als Verluste zu 
ersetzen. Energieform ist eher egal, alles ein Rechenexempel. Billig zu 
verwendende Energie (Strom -> Heizlüfter) glänzt mit minimalen 
Anschaffungspreisen, aber hohen Betriebskosten. Das Gegenteil (minimale 
Betriebskosten) ist i.a. mit erheblich höheren Investitionskosten 
verbunden. Irgendwo dazwischen liegt das ökonomoische Optimum. Das zu 
finden ist schwieriger als man denkt.

von Luca E. (derlucae98)


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von Sebastian S. (amateur)


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Du kannst Heizen, indem Du ein kurzes Stück Widerstandsdraht auf 500 °C 
bringst oder ein sehr langes (aufrollen, Spirale) Stück auf 60°C. 
Wichtig ist natürlich, dass die Temperatur die 30°C erreicht bzw. 
überschreitet. Hier geht es um die geheizte Oberfläche.

Aber wie bereits gesagt: Ziemlich viel nichtssagende Prosa.

Beim Heizen - nicht nur von Luft - kommt es darauf an, ob Du Dir die 
Fingerspitzen "wärmen" willst, oder ein Fabrikhalle mit schlechter 
Isolation. Da geht es um Luftmenge – bei gegebenem Querschnitt 
Strömungsgeschwindigkeit - und natürlich um die verfügbare Leistung.

Das 100W nicht viel sagen, kannst Du an jeder Kerze überprüfen. Direkt 
darüber ist sie ein Grund die Finger woanders hinzuhalten. Aber 2m höher 
sieht die Sache schon ganz anders aus.

von Felix N. (felix_n888)


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Sebastian S. schrieb:
> Du kannst Heizen, indem Du ein kurzes Stück Widerstandsdraht auf 500 °C
> bringst oder ein sehr langes (aufrollen, Spirale) Stück auf 60°C.
> Wichtig ist natürlich, dass die Temperatur die 30°C erreicht bzw.
> überschreitet. Hier geht es um die geheizte Oberfläche.
>
> Aber wie bereits gesagt: Ziemlich viel nichtssagende Prosa.
>
> Beim Heizen - nicht nur von Luft - kommt es darauf an, ob Du Dir die
> Fingerspitzen "wärmen" willst, oder ein Fabrikhalle mit schlechter
> Isolation. Da geht es um Luftmenge – bei gegebenem Querschnitt
> Strömungsgeschwindigkeit - und natürlich um die verfügbare Leistung.
>
> Das 100W nicht viel sagen, kannst Du an jeder Kerze überprüfen. Direkt
> darüber ist sie ein Grund die Finger woanders hinzuhalten. Aber 2m höher
> sieht die Sache schon ganz anders aus.

Hallo Sebastian.

Das das Heizen von mehereren Faktoren abhängt wahr mir auch klar. Würde 
es denn eig. mehr sinn machen wenn ich zb. 1,5 draht auf 30 cm Spirale 
aufdrehen würde und drum ein Glas Behälter packen würde. So das im wie 
bei einer Aquarium Heizung die Luft um das Glasrohr strömt oder direkt 
denn Draht in die Luft. Ausprobieren würde ich das eh nicht im Haus 
sondern draußen bzw im Keller mit Feuerlöscher neben mir(Fürn Notfall).

von holger (Gast)


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>Das das Heizen von mehereren Faktoren abhängt wahr mir auch klar.

Dann sag was du beheizen willst. Ansonsten bekommst du keine
vernünftigen Antworten.

von Rechtschreibähr (Gast)


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Es wäre besser, im Deutschunterricht etwas aufzupassen anstatt auf dem 
Handy in Foren zu nerven!

von Felix N. (felix_n888)


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holger schrieb:
> Dann sag was du beheizen willst. Ansonsten bekommst du keine
> vernünftigen Antworten.

Ein "Zimmer".
Es ist ca. 6 m lang. Und 5 m breit.

Aber wie geschrieben die Effizienz von mein Gerät ist fragwürdig. Mir 
geht es auch nicht so stark drum, das das Gerät am Ende so funktioniert 
wie eine wirkliche Klimaanlage. Wenn es gut funktioniert ist das 
natürlich super.

Felix

von Sebastian S. (amateur)


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Normaler Kupferdraht ist für Heizzwecke ungeeignet. Verzundert zu 
schnell mit all' den dazugehörigen Fußangeln.

1,5² wird in den meisten Fällen zu Dick sein.

Darüber hinaus: Zu wenig Info.
30cm Durchmesser oder Länge?
Wie viele Windungen?

Die spezifischen Werte (Widerstand) zu Deiner imaginären Heizspule 
kannst Du Dir, zu Querschnitt und Länge, im Internet, ausrechen lassen.

Die Heizleistung lässt sich auch einfach berechnen. Taschenrechner 
reicht.
P = U²/R
P = Leistung W
U = Spannung V   (kenn ich nicht, aber Du)
R = Widerstand Ω (kenn ich nicht, kannst Du berechnen lassen)

von holger (Gast)


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>Ein "Zimmer".

Dann vergiss mal deine lächerlichen 15W. Da brauchst du eher 1000W.

von Wolle G. (wolleg)


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Felix N. schrieb:
> Ein "Zimmer".
> Es ist ca. 6 m lang. Und 5 m breit.
 und wie hoch?

>Würde
>es denn eig. mehr sinn machen wenn ich zb. 1,5 draht auf 30 cm Spirale
>aufdrehen würde und drum ein Glas Behälter packen würde.

Felix N. schrieb:
> Ah okay. Ich sag mal aso da das teil aus Plastik besteht. Sollte es
> natürlich nicht so heiß werden, das ich mir da die Bude abfackele. Ich
> denke so über Ausstoß Luft von 30 °C nach. Die Lüfter drehen mit 1850
> upm. Da ich ehrlich gesagt keine Formel für Heizleistung oder wie das
> heiß(Falls es über sowas gibt) kenne. Würde ich mal pauschal sagen 15W?
> Oder zu wenig?

Willst Du uns verar....?

: Bearbeitet durch User
von noreply@noreply.com (Gast)


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Gibt es für 200 Euro als Infrarot-/Strahlungsheizung. Da braucht man 
dann nicht mal mehr Lüfter. ;-)

von Felix N. (felix_n888)


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Sebastian S. schrieb:
> Normaler Kupferdraht ist für Heizzwecke ungeeignet. Verzundert zu
> schnell mit all' den dazugehörigen Fußangeln.
>
> 1,5² wird in den meisten Fällen zu Dick sein.
>
> Darüber hinaus: Zu wenig Info.
> 30cm Durchmesser oder Länge?
> Wie viele Windungen?
>
> Die spezifischen Werte (Widerstand) zu Deiner imaginären Heizspule
> kannst Du Dir, zu Querschnitt und Länge, im Internet, ausrechen lassen.
>
> Die Heizleistung lässt sich auch einfach berechnen. Taschenrechner
> reicht.
> P = U²/R
> P = Leistung W
> U = Spannung V   (kenn ich nicht, aber Du)
> R = Widerstand Ω (kenn ich nicht, kannst Du berechnen lassen)

Hallo nochmal, Okay gut, dann sage ich mal das dort nur warme Luft raus 
kommen soll. Das Zimmer soll davon nicht zwingt erwärmt werden. Unserer 
Split Klimaanlage(Wohnzimmer) hat eine Heizleistung von knapp 3 kW. 
Steht zu mindestens auf dem Außen Gerät. Ich hätte 0,5 mm Durchmesser 
Silberdraht zu hause. Oder ist dieser aus ungeeignet? Weis jetzt grade 
nicht ob das nur lackierter Kupferdraht ist.
Muss der Draht immer aufglühen, also Rot/Orange?
Felix.

von Der Andere (Gast)


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Felix N. schrieb:
> Ein "Zimmer".
> Es ist ca. 6 m lang. Und 5 m breit.

Nimm einen Holzofen.

Sorry aber du bist ein Troll.

von Erwin D. (Gast)


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Felix N. schrieb:
> Ich hätte 0,5 mm Durchmesser
> Silberdraht zu hause. Oder ist dieser aus ungeeignet? Weis jetzt grade
> nicht ob das nur lackierter Kupferdraht ist.

Ein Rat von mir: Lass es sein!

Felix N. schrieb:
> Muss der Draht immer aufglühen, also Rot/Orange?

Jetzt erst recht: Lass es!

von Amateur (Gast)


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>Muss der Draht immer aufglühen, also Rot/Orange?

In dem Moment, indem der Draht wärmer als die umgebende Luft ist, heizt 
er auch.

 Du Kannst eine Heizung mit einem kurzen, aber sehr heißen Register 
realisieren. Da werden die Drähte dann auch schon mal scharmrot. Ein 
hoher Luftdurchsatz, um diese Wärme abzuführen, könnte hier nicht 
schaden.
 Genauso gut kannst Du mit einem großen, meist langen, Heizregister 
dasselbe erreichen. Hier geht es dann nicht so heiß zu und die 
Strömungsgeschwindigkeit der Luft muss auch nicht so groß sein.

Die Heizleistung kann in beiden Fällen die gleiche sein.

von Axel S. (a-za-z0-9)


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Felix N. schrieb:
> holger schrieb:
>> Dann sag was du beheizen willst. Ansonsten bekommst du keine
>> vernünftigen Antworten.
>
> Ein "Zimmer".
> Es ist ca. 6 m lang. Und 5 m breit.

LOL. Der Richtwert für ein gut gedämmtes Haus sind 80W pro m². Rechne 
selber aus, welche Heizleistung das ergibt. Und welchen Strom an 12V.

> Aber wie geschrieben die Effizienz von mein Gerät ist fragwürdig.

Auch das hast du nicht verstanden. Die Umwandlung von (jeglicher) 
Energieform zu Wärme hat immer 100% Wirkungsgrad. Effizienter geht es 
nicht. Das Wort, das du suchst ist vermutlich effektiv. Denn deine 
komische Heizung hat keinen Effekt. Sie ist viel zu schwachbrüstig.

> Mir geht es auch nicht so stark drum, das das Gerät am Ende so
> funktioniert wie eine wirkliche Klimaanlage.

Das kann es doch so oder so nicht. Eine wesentliche Funktion einer 
Klimaanlage ist das kühlen. Du hast aber gerade mal eine (kleine) 
Heizung gebaut.

von Stefan F. (Gast)


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Willst du heizen oder kühlen?
So oder so brauchst du mindestens 1000 Watt Leistung für einen kleinen 
Raum.

Räume mit Strom zu beheizen gehört meiner Meinung nach verboten. Damit 
versaust du die Bemühungen von 10 anderen Leuten, die Umwelt zu schonen.

Zum Heizen verbrennt man am besten etwas, natürlich mit vernünftigem 
Wärmetauscher und Abgassystem. In meiner Wohnung hängt eine Gastherme 
von Vaillant an der Wand.

Schau Dir mal an, was diese Firma so liefert: 
http://www.vaillant.de/heizung/

von Richard H. (richard_h27)


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Axel S. schrieb:
> Das kann es doch so oder so nicht. Eine wesentliche Funktion einer
> Klimaanlage ist das kühlen. Du hast aber gerade mal eine (kleine)
> Heizung gebaut.

Ach, da polt man die Heizwendel einfach um, dann kühlt sie.

von Mani W. (e-doc)


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Felix N. schrieb:
> Die Lüfter drehen mit 1850
> upm.

Ist leider so, dass bei zunehmendem Luftzug durch Ventilatoren
es kälter empfunden wird als durch Strahlungswärme...

von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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chaot schrieb:
> Wer ist Dr. Simon Ohm? Und wie erreiche ich ihn.

Denk mal der sitzt in der Simon Ohm THN!

von Cha-woma M. (Firma: --------------) (cha-ar-196)


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Felix N. schrieb:
> Hat da einer ne Idee wie das realisierbar ist?

Wie wärs mit einem Peltier Element?

sowas zum Beispiel?

http://www.ebay.de/itm/like/262344193392?lpid=106&chn=ps&ul_noapp=true

von Reinhard S. (rezz)


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Stefan U. schrieb:
> Räume mit Strom zu beheizen gehört meiner Meinung nach verboten. Damit
> versaust du die Bemühungen von 10 anderen Leuten, die Umwelt zu schonen.

Naja, ob ich nun Strom, Kohle oder Gas verheize ist auch egal.

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Reinhard S. schrieb:
> Stefan U. schrieb:
>> Räume mit Strom zu beheizen gehört meiner Meinung nach verboten. Damit
>> versaust du die Bemühungen von 10 anderen Leuten, die Umwelt zu schonen.
>
> Naja, ob ich nun Strom, Kohle oder Gas verheize ist auch egal.

Nein, ist es nicht, überlege dir den Wirkungsgrad vom Kraftwerk bis zu 
dir nach Hause...
Mit dem "verbieten" wiederum wäre ich vorsichtig, es kann schon Sinn 
machen. In Niedrigenergiehäusern mit eben sehr niedrigem Heizbedarf (was 
ja automatisch niedriger Wärmeverlust heisst) muss man nicht sofort 
nachheizen, sondern hat Zeit dafür. Und dann könnte es eben eine sehr 
sinnvolle Alternative werden, überschüssigen Windstrom zu verbraten.
Davon sind wir allerdings noch weit entfernt. Vernetzung, Prognosen, 
smart-meter, Last- und Netzmanagment sind so die grösseren Baustellen.

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