Hi, wie villt einige von euch aus einem anderen Beitrag wissen habe ich einen Phasenschieber aus einem Hybridkoppler mit Varaktordioden aufgebaut. So wie in dem oben angefügten Bild nur mit 4 Varaktordioden um auf 360 Grad Phasendrehen zu kommen. Jedoch habe ich das bekannte Problem der Varaktordioden mit der Temperaturabhängigkeit. Dadurch ist meine Phase sehr sensible auf Temperaturänderungen und man kann es als Rauschen wahrnehmen. Phase ändert sich minimal ach oben und dann wieder minimal nach unten(+-1Grad) Das gefällt mir nicht und ich möchte nun diesen Effekt unterdrücken. Dabei bin ich über die Methode des aufheizen der Varaktordioden auf 40Grad gestoßen. Damit habe ich eine definierte Temperatur. Siehe National Semiconductor Application Note 286. Eine andere Idee die ich hatte war die Phase von Aus und Eingang miteinander zu vergleichen. Wenn ich 30 Grad Phasenverschiebung haben möchte stelle ich die Spannung mittels uC ein der DAC gibt die Spannung auf die Varaktordioden das Ausgangssignal wird ADC gewandelt und mit dem dem Eingangssignal Kreuzkorreliert. Daraus ergibt sich meine Phasendifferenz welche ich mit der Eingestellten vergleiche und der uC dann nach regelt. Problem, sehr aufwändig da herunter mischen ins Basisband, ADC, FFT, Kreuzkorrelation,.. Eigentlich eine selbst gebaute Regelschleife. Nächste Idee die PLL missbrauchen die mir mittels Phasenkomperator die Phasen vergleicht? Wie macht man das in der Praxis? Wie kann man eine Diode / Varaktordiode Temperturstabilisieren? Was würdet Ihr tun? Grüße und besten Dank für eure Hilfe
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Christoph K. schrieb: > Phasenvergleich von HF geht mit AD8302 ohne Runtermischen. Geiles Teil. Kann genau das was ich gesucht habe und hat sogar 50 Ohm Abschlüsse. :) Die Spannung die durch die Phasendifferenz ausgegeben wird kann ich ja dann auf einen ADC des Tiva C Boards geben und dann wieder wie oben erwähnt Soll und IST Wert vergleichen und gegebenenfalls nachjustieren. Darf ich ich noch was fragen. Was hältst du von meiner Schaltung auf der Seite Beitrag "Ansteuerung DAC mit anschließender Spannungsverstärkung im mV Bereich" Kann ich das so machen?
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Huijuijui ich habe gerade mal geschaut was das gute Stück kostet. Gibts zu dem AD8302 RF Detector 2.7GHz eine Alternative? 15- 21 Euro ist schon happig. Ganz klar es ist ein tolles Ding. Ich habe mir noch überlegt das man es so machen kann. Einfach ein RS-Flip-Flop und beide Signale auf den Eingang, Ausgangssignal tiefpassfiltern und fertig... Aber ich denke die IC sind nicht umsonst so teuer wenn es einfach wäre. Oder halt Frequenz runtermischen und mit nem billigeren der bis 800MHz kann die Phase bestimmen. Das würde doch gehen oder? Grüße
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Hi ich nochmals :) ich wollte nochmals in die Runde fragen was für Möglichkeiten es gibt um eine Varaktordiode Temperatur zu stabilisieren? Wie oben erwähnt kann man ja mit einem Phasenvergleich arbeiten, aber gibt es auch eine Möglichkeit durch eine Erweiterung der Schaltung eine bessere Stabilität zu erhalten. Zum Beispiel mit einem Transistor die Schwankung ausgleichen? Da muss es doch irgend eine Möglichkeit geben, oder?
Fabian Z. schrieb: > Huijuijui ich habe gerade mal geschaut was das gute Stück kostet. Gibts > zu dem AD8302 RF Detector 2.7GHz eine Alternative? 15- 21 Euro ist schon > happig. Ganz klar es ist ein tolles Ding. Wenn Du Dich an der Grenze des technisch möglichen bewegst, musst Du Dich über leicht erhöhte Preise nicht wundern. Mit irgendwelchen Einfachschaltungen aus dem NF-Bereich wirst Du da nicht weiterkommen. Auch die Stabilisierung der Temperatur wird nicht alle Deine Probleme lösen. Allerdings ist die technische Lösung eher einfach. Es dürfte da massenhaft Schaltungen im INet geben. Recht praktisch sind m.E. Schaltungen, die Transistoren sowohl als Steuer-, wie auch als Heizelement verwenden.
Fabian Z. schrieb: > Huijuijui ich habe gerade mal geschaut was das gute Stück kostet. Gibts > zu dem AD8302 RF Detector 2.7GHz eine Alternative? 15- 21 Euro ist schon > happig. Wo kaufst du ein? http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&LH_BIN=1&_nkw=ad8302&_sop=15
Harald W. schrieb: > Fabian Z. schrieb: > >> Huijuijui ich habe gerade mal geschaut was das gute Stück kostet. Gibts >> zu dem AD8302 RF Detector 2.7GHz eine Alternative? 15- 21 Euro ist schon >> happig. Ganz klar es ist ein tolles Ding. > > Wenn Du Dich an der Grenze des technisch möglichen bewegst, > musst Du Dich über leicht erhöhte Preise nicht wundern. > Mit irgendwelchen Einfachschaltungen aus dem NF-Bereich > wirst Du da nicht weiterkommen. Ja, der Preis ist hoch aber ich denke auch das dieser gerechtfertigt ist. Also Möglichkeiten der Stabilisierung sind: 1) Phasenvergleich mit AD8302 2) Temperaturstabilisierung: > Es dürfte da massenhaft Schaltungen im INet geben. Recht > praktisch sind m.E. Schaltungen, die Transistoren sowohl > als Steuer-, wie auch als Heizelement verwenden. Du meintest dann so etwas wie auf der letzten Seite: ftp://ztchs.p.lodz.pl/PRP/PRP_2008_2009/AN-286.pdf Was meintest du mit diesem Satz: Auch die Stabilisierung > der Temperatur wird nicht alle Deine Probleme lösen. > Allerdings ist die technische Lösung eher einfach. Was könnte ich noch tun zur Stabilisierung oder gibt es gar ein ganz anderen Weg? Grüße
Fabian Z. schrieb: > Was könnte ich noch tun zur Stabilisierung Nun, Veränderungen durch Alterung lassen sich wesentlich schwieriger kompensieren. Spannungsnormale beispielsweise verändern ihre Ausgangsspannung beispielsweise auch in Abhängigkeit von der Luftfeuchtigkeit und so gibt es viele Einflussgrößen, an die man oft garnicht denkt.
Harald W. schrieb: > Fabian Z. schrieb: > >> Was könnte ich noch tun zur Stabilisierung > > Nun, Veränderungen durch Alterung lassen sich wesentlich > schwieriger kompensieren. Spannungsnormale beispielsweise > verändern ihre Ausgangsspannung beispielsweise auch in > Abhängigkeit von der Luftfeuchtigkeit und so gibt es viele > Einflussgrößen, an die man oft garnicht denkt. Ja da hast du recht, an die Luftfeuchtigkeit habe ich garnicht gedacht. Aber wenn ich mal theoretisch gesehen, das Eingangssignal mit 2,4 GHz mit dem Phasenverschobenen Signal am Ausgang vergleiche und das Ergebnis dieser Differenz mit der gewollten Phasenverschiebung vergleiche dann kann mir doch jede Temp und Luftfeuchtigkeit egal sein, oder? Wird die Temp höher ändert sich die Phasendifferenz zum Eingangssignal welche ich dann aufgrund des gewünschten Phasenwertes nachjustiere im uC. Also wie ein Regelkreis. Nachteil ich brauche Analog Digital Wandler. So könnte das doch gehen.
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Die Regelung der Temperatur auf eine etwas höhere Temperatur (z.B. 40 C, ggf. auch etwas mehr) sorgt auch dafür das die relative Luftfeuchte immer niedrig ist, so dass die meisten Kunststoffe nur noch wenig Wasser enthalten. Damit wird also auch der Einfluss der Feuchtigkeit reduziert, wenn auch nicht so gut wie die Temperatur. Gegen kurzzeitige Schwankungen kann man das ganze Kapseln, so dass man nur langsame Änderungen, wie etwa mit der Jahreszeit noch sieht. Die Schwankungen sind da i.A. schon etwas kleiner. Die Temperatur und Feuchtigkeit haben auch schon einen Einfluss auf die Antennen.
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Lurchi schrieb: > Die Regelung der Temperatur auf eine etwas höhere Temperatur (z.B. 40 C, > ggf. auch etwas mehr) sorgt auch dafür das die relative Luftfeuchte > immer niedrig ist, so dass die meisten Kunststoffe nur noch wenig Wasser > enthalten. Damit wird also auch der Einfluss der Feuchtigkeit reduziert, > wenn auch nicht so gut wie die Temperatur. Gegen kurzzeitige > Schwankungen kann man das ganze Kapseln, so dass man nur langsame > Änderungen, wie etwa mit der Jahreszeit noch sieht. Die Schwankungen > sind da i.A. schon etwas kleiner. > > Die Temperatur und Feuchtigkeit haben auch schon einen Einfluss auf die > Antennen. Hm ok, aber auch wenn ich es so aufbaue wie in dem Bild das ich angehangen habe stellt sich mir die Frage wie ich die Varaktordioden die ja räumlich getrennt sind gleich beheize. Bei einer Gruppenantenne von zum Beispiel 3 Strahlern hat man ja 3 Phasenschieber mit jeweils 2 oder 4 Varaktordioden die Räumlich getrennt liegen. Wie also schafft man es diese alle gleichmäßig zu beheizen. Auch der Stromverbrauch darf bei so einer Beschaltung nicht unberücksichtigt bleiben. Ist da ein Phasenvergleich nicht sinnvoller? Gibt es eine Art Gehäuse die man um Bauteile legen kann die nur beheizt werden? Es geht ja lediglich um die Dioden. Der Rest der Schaltung muss ja nicht beheizt werden. Das Bild stammt aus dem Application Note: ftp://ztchs.p.lodz.pl/PRP/PRP_2008_2009/AN-286.pdf
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Fabian Z. schrieb: > ja räumlich getrennt sind gleich beheize Bei Sonneneinstahlung sind schnell mal 70 Grad im Gehäuse zu messen. Frage ist auch, wie schnell eine konstante Temperatur erreicht werden muß.
Die Kapazitätsdioden geben nur sehr wenig Wärme ab. Fertige Gehäuse/Öfen so wie für Quarze kenne ich nicht. Da müsste man wohl selber aufbauen. Bei der hohen Frequenz kommt es ja auch auf jeden mm Leiterbahn an - da wird man vermutlich die ganze Phasenschieberschaltung heizen müssen, also irgendwie Ausschnitte in der Platine und dann Isolierung an beiden Seiten. Auch einfach Leiterbahnen auf einer nicht so guten Platine (z.B. normales FR4) kann schon eine von der Temperatur und Feuchtigkeit abhängige Laufzeit haben. Als Alternative könnte man auch versuchen die Temperaturabhängigkeit in Software zu kompensieren: also die Temperatur messen und den µC die Steuerspannungen entsprechend korrigieren lassen. Zum Nachmessen wird man dann einmal eine Messeinrichtung brauchen. Wirklich in Echtzeit wäre zwar besser, ist aber viel mehr Aufwand und man stört damit dem Empfang.
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