Hallo Ich suche eine günstige Möglichkeit zwei Rails (3,3V und 1,8V) hoch und runterzufahren mit der Einschränkung, dass der Spannungsunterschied zwischen beiden Rails max. 1,8V betragen darf, da ansonsten ein IC beschädigt wird. Ich dachte an eine Z-Diode mit einer Z-Spannung von 1,6-1,7V (Anode an 3,3V Kathode an 1,8V-Rail). Wenn 3,3V hochfährt wird auch die 1,8V-Rail hochgefahren (mit einem Versatz von der Z-Spannung). Nachdem die 3,3V da sind wird der 1,8V-Regler eingeschaltet und lädt die 1,6V auf 1,8V hoch. Nachteil: Die Z-Diode wird beim Poweron überfahren (Serienwiderstand zur Strombegrenzung) Vorteil: Es funktioniert auch beim Powerdown. --> Problem: Das Bauteil finde ich nicht auf dem Markt! Der 3,3V-Regler ist der primäre Regler. Aus diesem wird die 1,8V erzeugt. Das ist eine feste Tatsache. Hat hier jemand eine Idee? Viele Grüße Entwickler
Ltm8052 , 5A können aber überdimensioniert sein wenn Entwickler eine Zdiode sucht. Opv sowie dual transistor/fet im sot23 Gehäuse können auch genügen.
Entwickler schrieb: > Ich suche eine günstige Möglichkeit zwei Rails (3,3V und 1,8V) hoch und > runterzufahren mit der Einschränkung, dass der Spannungsunterschied > zwischen beiden Rails max. 1,8V betragen darf, da ansonsten ein IC > beschädigt wird. Sieht nach Xilinx FPGA aus :-). Wobei ich hier eine Grenze von 2.5V Differenz in Erinnerung habe. Können die ihre ICs nicht gescheit designen? Bei solchen Angaben sollte man direkt vom FAE des Herstellers mal Lösungsvorschläge einholen ... Hast du auch geklärt, ob das absolut nie passieren darf oder eben nur dauerhaft nicht? Manchmal sind sogar kleine Verletzung einer solchen Spec mit zeitlichen Ausnahmen (z.B. max. 1ms) genehmigt. Das müsste doch auch mit drei in Serie geschalteten Dioden gehen (ev. eine oder zwei davon eine Schottky) - ohne jetzt genau nachgedacht zu haben.
Entwickler schrieb: > Ich suche eine günstige Möglichkeit zwei Rails (3,3V und 1,8V) hoch und > runterzufahren mit der Einschränkung, dass der Spannungsunterschied > zwischen beiden Rails max. 1,8V betragen darf, da ansonsten ein IC > beschädigt wird. Du kannst doch eine Schottky-Diode von 1.8V zu der 3.3V Leitung legen. Nachdem die 3.3V von der Schaltung weggenommen (per MosFET von der Versorgung trennen) worden sind, dann sinkt die Spannung auf der 3.3V Line auf 1.5V und die Differenz ist nur so hoch wie der Spannungsabfall der Schottky-Diode. Danach die 1.8V wegnehmen (per MosFET von der Versorgung trennen) und danach die Versorgung abschalten. Wäre also eine leicht negative Spannung von -0,3V (1.5V auf der 3.3V Line und 1.8V auf der 1.8V Line) akzeptabel? Ich kenne ja die Ströme nicht und für welche Ströme die Regler ausgelegt worden sind.
Hallo, das mit der Z-Diode wird nicht gehen. Denn ZD für 1,8V hätte so eine runde Kennlinie, dass die nix taugt! Außerdem: Welchen Strom brauchst du? Das ist eine wichtige Angabe! Welche Ladekondensatoren hängen an den 1,8V? PS: Falls dir ein Kurzschluss / Überstrom auf den 1,8V passiert, war's das dann trotzdem! - Es gibt Power-Seqenzer-ICs / "voltage tracking" etc., kuckst du (Entwickler) selber. - nimm einen auf 1,8V eingestellten Shunt-Regler zwischen 3,3V->1,8V, oder.. - Nimm soviele gelbe LED's parallel, dass die den Strom aushalten. Aber unbedingt im Datenblatt die tatsächliche Durchlasspannung auf 1,8V kontrollieren. PS: >> ...Das ist eine feste Tatsache... Wenn man eine gute Lösung sucht, muss man offen sein für die beste Lösung! Das sollte man als guter "Entwickler" wissen - und nicht "wasch mich, aber mach mich nicht nass". Weil es immer eine schlechte Entwicklung ist, das Problem nicht an der Wurzel zu beheben, sondern "das Kind aus dem Ausguss heraus holen zu wollen"! Es gibt sicher eine Möglichkeit, die Schaltung (an der richtigen Stelle!) so zu ändern, dass das Power-Up unkritisch wird. Aber du verrätst ja nix, so dass man dir keine optimale Lösung aufzeigen könnte.
Hallo zusammen Vielen Dank für die Antworten. Hier noch ein paar Infos zu dem Projekt: Bauraum auf der PCB ist immens wichtig. Wurde von der Mechanik bereits "zugeteilt" Geld ebenfalls. Ich rede hier von max. 0,1$. Wurde von dem Management bereits "zugeteilt" 3,3V ca. 900mA (hier ist der Eingangsstrom für den 1,8V Regler schon mit dabei) 1,8V ca. 400mA Temperatur: -40°C...105°C Alle Werte sind Worstcase @Liz (Gast) Ltm8052 --> wie Du schon sagst überdimensioniert. Opv sowie dual transistor/fet --> zu groß und wahrscheinlich zu teuer @GB (Gast): ISL6123 --> zu teuer und 4 Kanäle habe ich glücklicherweise nicht @HildeK (Gast): Sieht nach Xilinx FPGA aus --> nein. Kein FPGA :) Können die ihre ICs nicht gescheit designen? --> nein :) Bei solchen Angaben sollte man direkt vom FAE des Herstellers mal Lösungsvorschläge einholen ... --> Haben wir. Lösung wäre ein LDO. Aber halt teuer. Hast du auch geklärt, ob das absolut nie passieren darf oder eben nur dauerhaft nicht? Manchmal sind sogar kleine Verletzung einer solchen Spec mit zeitlichen Ausnahmen (z.B. max. 1ms) genehmigt. --> Aktuelle Aussage des Herstellers: NIEMALS Das müsste doch auch mit drei in Serie geschalteten Dioden gehen (ev. eine oder zwei davon eine Schottky) --> Habe ich bedenken. 3,3V speist dann immer auf 1,8V ein. Temperaturempfindlichkeit, Toleranzen... Ich guggs mir nochmal an. @Mike J. (linuxmint_user): Du kannst doch eine Schottky-Diode von 1.8V zu der 3.3V Leitung legen. Nachdem die 3.3V von der Schaltung weggenommen (per MosFET von der Versorgung trennen) worden sind, dann sinkt die Spannung auf der 3.3V Line auf 1.5V und die Differenz ist nur so hoch wie der Spannungsabfall der Schottky-Diode. Danach die 1.8V wegnehmen (per MosFET von der Versorgung trennen) und danach die Versorgung abschalten. --> Beim "geregelten" Powerdown funktioniert das. Powerup ist für mich noch unklar. Wenn mir einfach die Eingangsspannung abhanden gerät kann ich aber nicht mehr geregelt herunterfahren. Wie hast Du Dir das Powerup vorgestellt? Wäre also eine leicht negative Spannung von -0,3V (1.5V auf der 3.3V Line und 1.8V auf der 1.8V Line) akzeptabel? --> Wäre sie @Alexxx (Gast) das mit der Z-Diode wird nicht gehen. Denn ZD für 1,8V hätte so eine runde Kennlinie, dass die nix taugt! --> Microsemi hat low zener voltage diodes im Programm. Aber Obsolete und nicht geeignet: http://www.microsemi.com/existing-parts/parts/135995#docs-specs Außerdem: Welchen Strom brauchst du? Das ist eine wichtige Angabe! --> Meine Gedanken konzentrieren sich eigentlich nur auf das Powerup und Powerdownsequencing. Für den Normalbetrieb ist das nicht geeignet. Deswegen war der Strom für mich irrelevant. Aber bitte die Werte habe ich oben eingefügt. Welche Ladekondensatoren hängen an den 1,8V? --> Ist noch offen. Denke so im Bereich von 40-50uF PS: Falls dir ein Kurzschluss / Überstrom auf den 1,8V passiert, war's das dann trotzdem! --> Ja. Aber die PCB kann ich im Feld sowieso nicht mehr reparieren, weil ich nicht mehr rankommen. Damit könnte ich also leben. Außerdem designe ich ja so, dass kein Kurzschluss geschweige denn ein Überstrom auftritt :) - Es gibt Power-Seqenzer-ICs / "voltage tracking" etc., kuckst du (Entwickler) selber. --> Habe ich schon. Linear hat hier auch tolle ICs aber wie gesagt: zu teuer und zu groß - nimm einen auf 1,8V eingestellten Shunt-Regler zwischen 3,3V->1,8V, oder.. --> Wie die Lösung vom FAE. Ich stelle aber den LDO auf 1,7V ein (Toleranzen!) >> ...Das ist eine feste Tatsache... Wenn man eine gute Lösung sucht, muss man offen sein für die beste Lösung! Das sollte man als guter "Entwickler" wissen - und nicht "wasch mich, aber mach mich nicht nass". --> Diesen Satz habe ich extra reingeschrieben. Es gibt einfach Gründe die diese Anforderung festzementieren. Und ich habe einfach Gründe die man nicht kennen muss um sie zu akzeptieren: * Ich kann keinen Dual-Regler nehmen --> Probleme im Layout * Ich kann nicht 1,8V zuerst generieren weil ich keinen Booster einsetzen kann der mir die 3,3V danach hochfährt (Platz und Kosten, Ripple, Störaussendung - ich habe keinen Platz und kein Geld für Filterkomponenten) * Ich kann keinen zweiten primären Regler einsetzen der die max. Eingangsspannung aushält (zu teuer). Weil es immer eine schlechte Entwicklung ist, das Problem nicht an der Wurzel zu beheben, sondern "das Kind aus dem Ausguss heraus holen zu wollen"! --> Das Problem ist ein besonderes IC. Wir können das Silizium-Design aber nicht ändern. Auch wenn es nochmal ein neues Silizium geben wird. Dieser Punkt wird nicht angegangen. Es gibt sicher eine Möglichkeit, die Schaltung (an der richtigen Stelle!) so zu ändern, dass das Power-Up unkritisch wird. --> Es ist nicht nur das Power-Up sondern auch das Power-Down kritisch Aber du verrätst ja nix, so dass man dir keine optimale Lösung aufzeigen könnte. --> Was brauchst Du noch für Informationen? Es ist ein kommerzielles Projekt. Ich kann nicht alles offenlegen. Ich bin mir recht sicher, dass Du von Deiner Arbeit nicht alles erzählen kannst. Es hat sich ein Kollege schon wochenlang mit den ICs, Preisen und den Herstellern beschäftigt. Ich will keine Grundsatzdiskussionen über klare Vorgaben führen. Ich finde, dass es kein guter Ton ist gleich herumzumosern (Du gibst keine Informationen heraus...). Ich bin Dir wirklich dankbar dafür, dass Du Dir Gedanken gemacht hast, aber ich erwarte hier keine 100%-fertig durchentwickelte Lösung. Wenn Du eine Frage hast stelle sie und ich werde sie soweit es geht beantworten. Aber nicht gleich rummeckern! Viele Grüße und nochmals Dankeschön Entwickler
Entwickler schrieb: > Das müsste doch auch mit drei in Serie geschalteten Dioden gehen (ev. > eine oder zwei davon eine Schottky) > --> Habe ich bedenken. 3,3V speist dann immer auf 1,8V ein. > Temperaturempfindlichkeit, Toleranzen... Ich guggs mir nochmal an. Ja gut, aber das wäre mit der von dir angedachten Z-Diode noch schlimmer. Klar, du hast das Problem mit den Toleranzen der Spannungen und dem Temperaturgang der Dioden. Wird wahrscheinlich nicht reichen bei w.c. Betrachtungen. Dann bleibt tatsächlich nur noch der LDO. Entwickler schrieb: > Lösung wäre ein LDO. Aber halt teuer. Du ersetzt ja den vorhandenen 1V8-Regler (ist ja dann wohl ein Schaltregler?) durch den LDO. Dürfte eigentlich nicht teurer sein - alleine die Spule am Schaltregler schlägt doch ordentlich zu Buche. Und du hast doch noch 10 ct! Gegen einen LDO spricht imho nur die Verlustleistung.
Moin, Entwickler schrieb: > Bei solchen Angaben sollte man direkt vom FAE des Herstellers > mal Lösungsvorschläge einholen ... > --> Haben wir. Lösung wäre ein LDO. Aber halt teuer. Wuerd' ich auf jeden Fall so machen. Wenn ihr da jetzt irgendwas anderes hinfrickelt und in der Serie sterben dann die Chips, habt ihr den schwarzen Peter. So teuer kann der LDO garnicht sein, dass sich das rentiert. Wenn ihr den LDO nehmt und 's geht schief, ist der schwarze Peter bei dem, der euch den Tip mit dem LDO gegeben hat. Gruss WK
Wie wäre es, die 3V3 über einen Load-Switch zu schalten? Beim Hochlauf: Nachdem der 1V8-Regler sein Power-Good gibt, werden die 3V3 durchgeschaltet. Beim abschalten: Load-Switch muss direkt abschalten, die 1V8 (bzw. 3V3 vor dem Switch) müssen halt so lange noch gepuffert werden. Damit hätte man zumindest die Bedingung im Eingangspost erfüllt. Load-Switches gibt es z.B. von Fairchild: https://www.fairchildsemi.com/products/power-management/advanced-load-switches/
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Eigentlich liegt die Drop-Spannung des 1.8V Reglers doch maximal bei 1.5V und da er aus den 3.3V gespeist wird kann doch im ungesteuerten Abschaltmoment gar nichts passieren. Also wenn die Spannung auf der 3.3V Line sinkt, dann sinkt auch die Spannung auf der 1.8V Line, aber auf der 1.8V Line kann die Spannung nur bis auf (U_3.3V_Line - U_Drop_Voltage) sinken. Im Anhang ist eine LT-Spice Simulation mit verzögerter Aktivierung des MosFETs für die 3.3V Line und dem Spannungsverlauf. Das sollte doch ausreichen. Es sei denn der 1.8V Regler ist "intelligent" und schaltet die Spannung ab einer gewissen Unterspannung am Eingang ab, dann könnte man wieder eine zu große Differenz zwischen der 3.3V und der 1.8V Line bekommen.
Entwickler schrieb: > Ich finde, dass es kein guter Ton ist gleich herumzumosern (Du gibst > keine Informationen heraus...) Schon richtig - allgemein muß das nicht unbedingt (gleich) sein. (Jeder kann mal was "vergessen, gleich anzugeben".) Hättest Du aber nahezu ausschließen können, wenn Du gleich (Threaderöffnung) mit einer Information rausgerückt wärst: Entwickler schrieb: > Es ist ein kommerzielles Projekt. Das ging aus dem Eröffnungspost nicht (und schon gar nicht eindeutig) hervor - außer, ich hab´ da was völlig überlesen... ;-) Alex(x...) meinte das also sicher nicht böse, oder wollte unhöflich sein, sondern nur schnellstens einen der häufigsten Hinderungsgründe für zielführende Lösung "ausmerzen".
Hallo zusammen Vielen Dank für die Antworten Mike J. schrieb: > Im Anhang ist eine LT-Spice Simulation mit verzögerter Aktivierung des > MosFETs für die 3.3V Line und dem Spannungsverlauf. > Das sollte doch ausreichen. > > Es sei denn der 1.8V Regler ist "intelligent" und schaltet die Spannung > ab einer gewissen Unterspannung am Eingang ab, dann könnte man wieder > eine zu große Differenz zwischen der 3.3V und der 1.8V Line bekommen. --> Die Schaltung hat einen gewissen Charme. Ich schaue mir das mal genauer an. HildeK schrieb: > Du ersetzt ja den vorhandenen 1V8-Regler (ist ja dann wohl ein > Schaltregler?) durch den LDO. Dürfte eigentlich nicht teurer sein - > alleine die Spule am Schaltregler schlägt doch ordentlich zu Buche. Und > du hast doch noch 10 ct! Gegen einen LDO spricht imho nur die > Verlustleistung. --> Ja. Die Verlustleistung eines LDO im Betrieb ist nicht tolerierbar. Leider. Homo Habilis schrieb: > Schon richtig - allgemein muß das nicht unbedingt (gleich) sein. (Jeder > kann mal was "vergessen, gleich anzugeben".) Hättest Du aber nahezu > ausschließen können, wenn Du gleich (Threaderöffnung) mit einer > Information rausgerückt wärst: > > Entwickler schrieb: >> Es ist ein kommerzielles Projekt. > > Das ging aus dem Eröffnungspost nicht (und schon gar nicht eindeutig) > hervor - außer, ich hab´ da was völlig überlesen... ;-) > --> Naja... ich habe nach einer "günstigen" Lösung gefragt. Das nächste mal drücke ich mich genauer aus. > Alex(x...) meinte das also sicher nicht böse, oder wollte unhöflich > sein, sondern nur schnellstens einen der häufigsten Hinderungsgründe für > zielführende Lösung "ausmerzen". --> Verstanden. Alex. Ich hoffe ich habe nicht zu sehr zurückgeschossen und es ist alles Gut zwischen uns. Viele Grüße Entwickler
Entwickler schrieb: > Wenn 3,3V hochfährt wird auch die 1,8V-Rail hochgefahren (mit einem > Versatz von der Z-Spannung). Wozu denn so eine Verrenkung? Erzeuge die 1.8 Volt aus der 3.3 Volt Schiene per LoDrop-Regler - falls die hier noch zu diskutierenden Ströme das zulassen. Für 400 mA auf der Kernspannung sehe ich da aber keinerlei Probleme. Wenn du nicht gerade ne irre hohe kapazitive Last an der 1.8V hast, dann folgt beim Auframpen die 1.8 Volt Schiene der 3.3V Schiene mit ca. 0.3 bis 1 Volt Abstand (je nach Regler) bis sie in die Zielgerade einbiegt - und damit ist alles in Butter. Beim Abrampen sieht das genauso aus, wenn die Stützkondensatoren auf der 1.8V nicht allzu riesig sind. W.S.
W.S. schrieb: > Beim Abrampen sieht das genauso aus, wenn die Stützkondensatoren > auf der 1.8V nicht allzu riesig sind. Für diesen Fall hilft dann noch eine Diode von 1.8V zu 3.3V.
hast du denn seine atwort nicht gelesen???? das geht aus kostengründen nicht
Entwickler schrieb: > Bei solchen Angaben sollte man direkt vom FAE des Herstellers > mal Lösungsvorschläge einholen ... > --> Haben wir. Lösung wäre ein LDO. Aber halt teuer. Wenn einem die Herstellerbeschaltung zu teuer ist, dann ist der ganze Chip zu teuer und man kann ihn nicht einsetzen. So einfach ist das.
Interessant waere noch die Impedanz des Bauteils, Was geschieht wenn die eine Spannung wegfaellt. Allenfalls wird das Teil hochohmig wenn der Chipselect oder Reset angesteuert wird. Dann koennte man mit einem Spannunsgteiler arbeiten. Dh die 1.8V mit einem Spannunsgteiler aus 3.3V erzeugen, hochfahren, dann die 1.8V ab Regler anlegen und verwenden um dem Reset/CS freizugeben. Ein Wegfall der 1.8V wuerde das Teil disablen und die 1.8V per Spannungsteiler anlegen. Ihr seit zu weit fortgeschritten im Entwicklungsprojekt fuer solche Vorgaben. Wenn einem der Einkaufer/BWL diese Vorgaben macht hat man etwas falsch gemacht. Dann war das Projekt von vorne weg zu teuer, resp die Forderung kam eigentlich zu spaet. Ich wuerde anderswo ansetzen um Kosten zu sparen.
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Hallo zusammen Entwickler schrieb: > Mike J. schrieb: >> Im Anhang ist eine LT-Spice Simulation mit verzögerter Aktivierung des >> MosFETs für die 3.3V Line und dem Spannungsverlauf. >> Das sollte doch ausreichen. >> >> Es sei denn der 1.8V Regler ist "intelligent" und schaltet die Spannung >> ab einer gewissen Unterspannung am Eingang ab, dann könnte man wieder >> eine zu große Differenz zwischen der 3.3V und der 1.8V Line bekommen. > > --> Die Schaltung hat einen gewissen Charme. Ich schaue mir das mal > genauer an. Vielen Dank für Deine Arbeit. Ich habe mir die Schaltung angeschaut. Sie funktioniert meiner Meinung nach nur wenn der zweite Regler sofort losläuft und nicht eine minimale Eingangsspannung hat. Die mir bekannten Schaltregler haben diese Undervoltage-Lockout-Funktion. Was ich auch noch schon gesehen habe ist, dass die Regler mehrfach ein- und wieder ausgeschaltet werden wenn die Eingangsspannung zu langsam hochfährt oder der Strom limitiert ist und so die Anstiegsgeschwindigkeit der Eingangsspannung beschränkt. W.S. schrieb: > Erzeuge die 1.8 Volt aus der 3.3 Volt Schiene per LoDrop-Regler - falls > die hier noch zu diskutierenden Ströme das zulassen. Für 400 mA auf der > Kernspannung sehe ich da aber keinerlei Probleme. Wenn du nicht gerade > ne irre hohe kapazitive Last an der 1.8V hast, dann folgt beim Auframpen > die 1.8 Volt Schiene der 3.3V Schiene mit ca. 0.3 bis 1 Volt Abstand (je > nach Regler) bis sie in die Zielgerade einbiegt - und damit ist alles in > Butter. Beim Abrampen sieht das genauso aus, wenn die Stützkondensatoren > auf der 1.8V nicht allzu riesig sind. --> LDO habe ich für den Normalbetrieb aus Effizienzgründen (Wärmeabfuhr) bereits ausschließen müssen Peter D. schrieb: > Wenn einem die Herstellerbeschaltung zu teuer ist, dann ist der ganze > Chip zu teuer und man kann ihn nicht einsetzen. So einfach ist das. --> Der Chip ist vom Kunden bereits vorausgewählt und auch nicht verhandelbar. Oh D. schrieb: > Interessant waere noch die Impedanz des Bauteils, Was geschieht wenn die > eine Spannung wegfaellt. Allenfalls wird das Teil hochohmig wenn der > Chipselect oder Reset angesteuert wird. Dann koennte man mit einem > Spannunsgteiler arbeiten. Dh die 1.8V mit einem Spannunsgteiler aus 3.3V > erzeugen, hochfahren, dann die 1.8V ab Regler anlegen und verwenden um > dem Reset/CS freizugeben. Ein Wegfall der 1.8V wuerde das Teil disablen > und die 1.8V per Spannungsteiler anlegen. --> Wissen wir nicht. Den IC gibt es noch nicht. Nicht mal als Muster. Den Rest verstehe ich nicht. Du willst zuerst die 3,3V hochfahren. Das Signal an Reset aus einem Spannungsteiler erzeugen und dann die 1,8V hochfahren? Da habe ich doch auch eine größere Spannungsdifferenz als 1,8V zwischen den Rails. Oder habe ich da was falsch verstanden? > Ihr seit zu weit fortgeschritten im Entwicklungsprojekt fuer solche > Vorgaben. > Wenn einem der Einkaufer/BWL diese Vorgaben macht hat man etwas falsch > gemacht. Dann war das Projekt von vorne weg zu teuer, resp die Forderung > kam eigentlich zu spaet. Ich wuerde anderswo ansetzen um Kosten zu > sparen. --> Das Produkt hat nun mal einen imensen Kostendruck. Es gab mehrere Preisverhandlungsrunden mit dem Kunden. Vielleicht hat man auch einen politischen Preis gemacht und möchte nun doch Geld verdienen. Das Datenblatt des ICs ist noch nicht fertig und am Anfang stand diese Anforderung meines Wissens nach nicht drin. Außerdem kann man für die Kostenrunden noch kein fertiges Design haben. Ich nenne es halt mal "Mut zur Lücke" Viele Grüße Entwickler
Eines verstehe ich ja nicht: Entwickler schrieb: > Nachdem die 3,3V da sind wird der > 1,8V-Regler eingeschaltet und lädt die 1,6V auf 1,8V hoch. > Nachteil: Die Z-Diode wird beim Poweron überfahren (Serienwiderstand zur > Strombegrenzung) die Idee mit der Z-Diode ist doch ziemlich gut. Warum aber einen Serienwiderstand zur Strombegrenzung. So unendlich viel Strom wird das IC ja auf der 1.8V Rail nicht ziehen, und an der Z-Diode kann ja maximal etwa die gleiche Leistung anfallen, die das IC auf der 1.8V Rail zieht (bzw. I * 1.6V). Für die überschaubar kurze Zeit kann man doch eine entsprechend starke Z-Diode nehmen (ohne Serienwiderstand), die der thermischen Belastung standhält...
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Entwickler schrieb: > Es gibt einfach Gründe die diese Anforderung festzementieren. Und ich > habe einfach Gründe die man nicht kennen muss um sie zu akzeptieren: > * Ich kann keinen Dual-Regler nehmen --> Probleme im Layout > * Ich kann nicht 1,8V zuerst generieren weil ich keinen Booster > einsetzen kann der mir die 3,3V danach hochfährt (Platz und Kosten, > Ripple, Störaussendung - ich habe keinen Platz und kein Geld für > Filterkomponenten) > * Ich kann keinen zweiten primären Regler einsetzen der die max. > Eingangsspannung aushält (zu teuer). Das heisst also, die 1.8V könnten auch zuerst da sein, und du fährst die 3.3V danach hoch? Abstand der Rails also +/-1.8V? Was habt ihr denn für eine Eingangsspannung. Ich kenne einige sehr günstige Regler für hohe Eingangsspannungen... Entwickler schrieb: > --> Was brauchst Du noch für Informationen? Es ist ein kommerzielles > Projekt. Ich kann nicht alles offenlegen. Ich bin mir recht sicher, dass > Du von Deiner Arbeit nicht alles erzählen kannst. > Es hat sich ein Kollege schon wochenlang mit den ICs, Preisen und den > Herstellern beschäftigt. Naja, also folgende Informationen werden ja wohl nicht so schrecklich geheim sein, und könnten bei der Lösungsfindung enorm helfen: Ausgangsspannungen 1.8V & 3.3V (bekannt) Eingangsspannung _ V Ausgangsstrom 1.8V min. __ A Ausgangsstrom 3.3V min. ___ A Stückzahl ca. ____ Kostenvorgabe für Spannungsregler insgesamt (1.8V & 3.3V) incl. aller benötigten Bauteile (Induktivitäten, Kondensatoren, evtl. FETs, evtl. Dioden) __ EUR (netto)
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Hallo Joe F. schrieb: > Das heisst also, die 1.8V könnten auch zuerst da sein, und du fährst die > 3.3V danach hoch? Abstand der Rails also +/-1.8V? > Was habt ihr denn für eine Eingangsspannung. Ich kenne einige sehr > günstige Regler für hohe Eingangsspannungen... Die 1,8V könnten auch zuerst da sein. Allerdings wurde in dem Thread von mir bereits gesagt, dass die Spannung des primären Schaltreglers auf 3,3V festgelegt ist. Joe F. schrieb: > Naja, also folgende Informationen werden ja wohl nicht so schrecklich > geheim sein, und könnten bei der Lösungsfindung enorm helfen: > > Ausgangsspannungen 1.8V & 3.3V (bekannt) > Eingangsspannung 7/9/11V (min/nom/max) > Ausgangsstrom 1.8V min. 0,4 A > Ausgangsstrom 3.3V min. 0,9 A (Eingangsstrom für den 1,8V Regler schon mit dabei) > Stückzahl ca. > 1.000.000 (Lebenszeit) > Kostenvorgabe für Spannungsregler insgesamt (1.8V & 3.3V) incl. aller > benötigten Bauteile (Induktivitäten, Kondensatoren, evtl. FETs, evtl. > Dioden) ca. 1$ (netto, habe die Zahl gerade nicht zur Hand) Joe F. schrieb: > die Idee mit der Z-Diode ist doch ziemlich gut. > Warum aber einen Serienwiderstand zur Strombegrenzung. > So unendlich viel Strom wird das IC ja auf der 1.8V Rail nicht ziehen, > und an der Z-Diode kann ja maximal etwa die gleiche Leistung anfallen, > die das IC auf der 1.8V Rail zieht (bzw. I * 1.6V). > Für die überschaubar kurze Zeit kann man doch eine entsprechend starke > Z-Diode nehmen (ohne Serienwiderstand), die der thermischen Belastung > standhält... Erst mal Danke. Aber wie bereits geschrieben: es gibt keine passende Diode auf dem Markt. Serienwiderstand dient dem Schutz der (nicht verfügbaren) Z-Diode Gruß Entwickler
Entwickler schrieb: > Erst mal Danke. Aber wie bereits geschrieben: es gibt keine passende > Diode auf dem Markt. Nimm eine rote LED.
Entwickler schrieb: > ca. 1$ (netto, habe die Zahl gerade nicht zur Hand) Naja, Qualität kriegt ihr da dann aber nicht mehr hin (vergossene Induktivität oder so was). AP3211 wäre ein sehr günstiger Regler (dürfte bei der Stückzahl < 0.10$ liegen). 4.5-18V IN, bis 1.5A am Ausgang. 2 davon, beide unterschiedlich schnell soft-starten lassen. Mögliche Zenerdiode (<0,03$): TZS4678-GS08 http://www.alliedelec.com/ Serienwiderstand weglassen, sonst hast du am Widerstand zusätzlichen Spannungsdrop.
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Entwickler schrieb: > --> LDO habe ich für den Normalbetrieb aus Effizienzgründen > (Wärmeabfuhr) bereits ausschließen müssen Der Chip selber verbraucht ~3W (3,3V ca. 900mA). Da finde ich 0,6W (1.5V * 0,4A) für den LDO nicht so schlecht. Ob nun 3W oder 3,6W abzuführen sind, dürfte kaum einen Unterschied machen.
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