Hallo, Mir ist klar dass der Restwert dieser Festplatte nun auf 0 gesunken ist, aber kann mir jemand helfen wenigstens zu verstehen warum ein Wert von 1 Fehler bei erlaubten 60 (ist das so?) bereits die Untauglichkeit bedeuten soll, nach welcher Logik wird das Rechteck links oben rot gefärbt (es kann nicht nur ein Fehler in diesem Tool sein, es muss tiefer stecken denn seit gestern warnt mich Windows 7 penetrant alle 10 Minuten, jedoch ohne nähere Details zu nennen)? Wozu dient der angebliche Grenzwert von 60?
Bernd K. schrieb: > gestern warnt mich Windows 7 penetrant alle 10 > Minuten und was steht in der Warnung?
Peter II schrieb: > Bernd K. schrieb: >> gestern warnt mich Windows 7 penetrant alle 10 >> Minuten > > und was steht in der Warnung? Daß ein "Festplattenfehler" festgestellt wurde und ich möge dringend eine Datensicherung durchführen. Datensicherung ist sowieso immer aktuell und kauf einer SSD als Ersatz nun auch eingeplant, ich will lediglich verstehen warum 1 Retry von 60 bereits das Aus bedeuten soll oder wie das zu interpretieren ist.
Bernd K. schrieb: > aber kann mir jemand helfen wenigstens zu verstehen warum ein Wert von 1 > Fehler bei erlaubten 60 (ist das so?) bereits die Untauglichkeit > bedeuten soll, nach welcher Logik wird das Rechteck links oben rot Für SMART Werte bedeutet niedriger=schlechter. Zu Beginn war der Wert (in Current) mal bei 100/253. D.h. dein Wert ist nicht "ein Fehler" sondern richtig übel. Der Wert ist auch keine Anzahl von Fehlern sondern eine Bewertung (basierend auf der Anzahl der Fehler). Für manche Einträge kann man die wirklichen Fehler am Raw value ablesen. Beispiel einer meiner Platten:
1 | ID# ATTRIBUTE_NAME FLAG VALUE WORST THRESH TYPE UPDATED WHEN_FAILED RAW_VALUE |
2 | 1 Raw_Read_Error_Rate 0x000f 100 100 051 Pre-fail Always - 0 |
3 | 3 Spin_Up_Time 0x0007 252 252 025 Pre-fail Always - 2000 |
4 | 4 Start_Stop_Count 0x0032 098 098 000 Old_age Always - 2611 |
5 | 5 Reallocated_Sector_Ct 0x0033 252 252 010 Pre-fail Always - 0 |
6 | 7 Seek_Error_Rate 0x000e 252 252 051 Old_age Always - 0 |
7 | 8 Seek_Time_Performance 0x0024 252 252 015 Old_age Offline - 0 |
8 | 9 Power_On_Hours 0x0032 075 075 000 Old_age Always - 12824 |
9 | 10 Spin_Retry_Count 0x0032 100 100 051 Old_age Always - 2 |
10 | 12 Power_Cycle_Count 0x0032 099 099 000 Old_age Always - 1427 |
11 | 191 G-Sense_Error_Rate 0x0032 252 252 000 Old_age Always - 0 |
12 | 192 Power-Off_Retract_Count 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 252 |
13 | 194 Temperature_Celsius 0x0022 136 109 000 Old_age Always - 34 (Min/Max 14/43) |
14 | 195 Hardware_ECC_Recovered 0x001a 100 100 000 Old_age Always - 0 |
15 | 196 Reallocated_Event_Count 0x0032 252 252 000 Old_age Always - 0 |
16 | 197 Current_Pending_Sector 0x0012 252 252 000 Old_age Always - 0 |
17 | 198 Offline_Uncorrectable 0x0030 252 252 000 Old_age Offline - 0 |
18 | 199 UDMA_CRC_Error_Count 0x0036 200 200 000 Old_age Always - 0 |
19 | 200 Multi_Zone_Error_Rate 0x000a 100 100 000 Old_age Always - 1 |
20 | 201 Soft_Read_Error_Rate 0x0032 252 252 000 Old_age Always - 0 |
21 | 223 Load_Retry_Count 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 231 |
22 | 225 Load_Cycle_Count 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 22 |
D.h. meine Platte ist 1427 mal eingeschaltet worden (12), hat 12824 Power on hours (9) und zwei mal ist die Spindel nicht angelaufen wenn sie sollte (2), ... . Dein Tool scheint das aber nicht direkt umzurechnen (ich benutze smartmontools unter Linux). Eventuell kannst du den Eintrag anklicken um die Fehlerzahl zu bekommen? Mehr info hier: https://kb.acronis.com/content/9636 https://kb.acronis.com/content/9110
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Bernd K. schrieb: > es kann nicht nur ein Fehler in diesem Tool sein, es muss tiefer stecken Lagerschaden.
" Attribute ID: 10 (0x0A) Hard drives, supporting this attribute Samsung, Seagate, IBM (Hitachi), Fujitsu, Maxtor, Western Digital Description Spin Retry Count S.M.A.R.T. parameter indicates the count of retry of spin start attempts. This attribute stores a total count of the spin start attempts to reach the fully operational speed (under the condition that the first attempt was unsuccessful). Spin attempts are counted for the entire hard drive's lifetime so far. What this means is that physical parts of your hard disk could start degrading and malfunctioning. Recommendations This is a critical parameter. Degradation of this parameter may indicate imminent drive failure. Urgent data backup and hardware replacement is recommended." Nix mit 'niedriger gleich schlechter'. Bei einer mechanisch gesunden Platte steht der auf Null. Ich würde nach dem Motto "Einmal ist keinmal" verfahren aber nicht verwundert sein wenn sie gar nicht mehr anläuft. Die nervige Windows Warnung ist Selbstschutz von MS für den US Markt. Damit keiner auf USD 10^9 oder mehr klagt weil Windows ja nicht gewarnt hat und ihm nun ein Riesengeschäft entgangen ist.
Oppa schrieb: > Nix mit 'niedriger gleich schlechter'. Bei einer mechanisch gesunden > Platte steht der auf Null. Siehe Beitrag von Dirk K.
Oppa schrieb: > Nix mit 'niedriger gleich schlechter'. Bei einer mechanisch gesunden > Platte steht der auf Null. Ich würde nach dem Motto "Einmal ist keinmal" > verfahren aber nicht verwundert sein wenn sie gar nicht mehr anläuft. Ich poste zwei Links. Du kopiert einen davon hier komplett rein! (Was soll das?) Und ignorierst den anderen, der klar erklärt das deine Aussage (siehe Zitat oben) komplett falsch ist. Um dieses Forum ist es einfach nur noch schade.
Die Warnmeldung von Windows ist gestern Abend erstmalig aufgetreten, und zwar direkt nach einem Reboot nach einem Absturz (beim Spielen [ED-Horizons]), danach hab ich ihn runtergefahren, es war schon spät. Heute Morgen hab ich in gestartet und das Tool installiert um die SMART-Werte zu lesen. Es ist für mich schwer zu glauben daß ich bei diesem einen Reboot letzte Nacht die Schwelle (nach unten) gleich um satte 59 Retries überschritten habe (denn vor diesem Reboot hat es noch nicht gewarnt), ich würde es daher naiverweise so interpretieren daß das gestern der allererste Retry überhaupt war und der Zähler nach oben zählt. Die Platte hat keine anderen Geräusche gemacht als sonst auch, ich glaub sie hat sich nichtmal ausgeschaltet nach dem Crash, er hat direkt neugebootet.
michael_ schrieb: > Oder das Anschlußkabel. > Mach das mal neu. Die einfachsten Sachen übersieht man immer. Läßt sich aber leider nicht überprüfen da man die s.m.a.r.t.-Werte nicht zurücksetzen kann.
Dirk, vergiss mal die bewerteten Parameter. Guck mal auf den Rohwert und vergleiche Deinen mit dem Log von Dirk. Deine Platte läuft vielleicht nachts im Dauerlauf. Irgendwann hat sie sich schlafen gelegt und beim hochfahren gab es dann Probleme. Da geht der Zähler ganz schnell hoch. Entweder hatte sie nicht genügend Spannung, weil es ein Problem mit dem Netzteil oder dem Kabel gab oder der Motor zieht zuviel Strom (vielleicht ein Schmierungsproblem, wie oben gesagt). Der Reddit-Link könnte darauf hindeuten, dass es ein Serienproblem bei der Platte gab. Warum fragst Du nicht den Hersteller direkt? Zeit für Datensicherung! Ansonsten könntest Du die Platte extern an ein Zweitsystem hängen und dann den eventuellen schnellen Anstieg des Rohwerts von "Spin Retry Count" beobachten. Laptop-Platten, extern über USB 2.0 angeschlossen, verletzen gerne die Spezifikation und ziehen zuviel Strom. Dann macht die Platte nur noch zyklisch "klack" wenn sie beim Hochfahren scheitert - ein hässliches Geräusch und ein Grund, die Platte sofort abzuhängen.
Dirk K. schrieb: > und zwei mal ist die Spindel nicht angelaufen wenn > sie sollte (2), ... .
1 | sudo smartctl -A /dev/sda |
2 | smartctl 6.5 2016-01-24 r4214 [x86_64-linux-4.4.0-36-generic] (local build) |
3 | Copyright (C) 2002-16, Bruce Allen, Christian Franke, www.smartmontools.org |
4 | |
5 | === START OF READ SMART DATA SECTION === |
6 | SMART Attributes Data Structure revision number: 16 |
7 | Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds: |
8 | ID# ATTRIBUTE_NAME FLAG VALUE WORST THRESH TYPE UPDATED WHEN_FAILED RAW_VALUE |
9 | 1 Raw_Read_Error_Rate 0x000b 100 100 016 Pre-fail Always - 0 |
10 | 2 Throughput_Performance 0x0005 142 142 054 Pre-fail Offline - 71 |
11 | 3 Spin_Up_Time 0x0007 075 075 024 Pre-fail Always - 284 (Average 329) |
12 | 4 Start_Stop_Count 0x0012 100 100 000 Old_age Always - 2192 |
13 | 5 Reallocated_Sector_Ct 0x0033 100 100 005 Pre-fail Always - 0 |
14 | 7 Seek_Error_Rate 0x000b 100 100 067 Pre-fail Always - 0 |
15 | 8 Seek_Time_Performance 0x0005 115 115 020 Pre-fail Offline - 34 |
16 | 9 Power_On_Hours 0x0012 099 099 000 Old_age Always - 8554 |
17 | 10 Spin_Retry_Count 0x0013 001 001 060 Pre-fail Always FAILING_NOW 1638425 |
18 | 12 Power_Cycle_Count 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 1448 |
19 | 192 Power-Off_Retract_Count 0x0032 099 099 000 Old_age Always - 2097 |
20 | 193 Load_Cycle_Count 0x0012 099 099 000 Old_age Always - 2097 |
21 | 194 Temperature_Celsius 0x0002 142 142 000 Old_age Always - 42 (Min/Max 14/59) |
22 | 196 Reallocated_Event_Count 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 0 |
23 | 197 Current_Pending_Sector 0x0022 100 100 000 Old_age Always - 0 |
24 | 198 Offline_Uncorrectable 0x0008 100 100 000 Old_age Offline - 0 |
25 | 199 UDMA_CRC_Error_Count 0x000a 200 200 000 Old_age Always - 0 |
Das heißt meine Spindel ist gestern Abend binnen weniger Minuten mindestens 1638425 * 59/100 = 966670 Mal nicht angelaufen?
Bernd K. schrieb: > Dirk K. schrieb: > > Das heißt meine Spindel ist gestern Abend binnen weniger Minuten > mindestens 1638425 * 59/100 = 966670 Mal nicht angelaufen? Nicht notwendigerweise (eher unwahrscheinlich). Was es sagt ist das die Platte, während ihrer Lebenszeit, 1638425 mal versucht hat die Spindel anlaufen zu lassen, in Fällen wo die Spindel beim ersten mal nicht angelaufen ist. Und es heißt das der Hersteller das "1" schlimm findet. Ob der lineare Zusammenhang den du da annimmst gegeben ist weiß nur der Hersteller. Und da du keine früheren Messungen hast ist der Zeitraum auch schwer einzugrenzen. Zusätzlich ist das in Realität nur was dir dein Programm sagt. Theoretisch könnte eine Fehlübertragung zwischen PC und Platte stattfinden (SATA Kabel tauschen), die Speicherstelle wo die Platte den Counter ablegt könnte von Strahlung umgekippt sein, ein Fehler in der Firmware könnte den Wert verändert haben (siehe Reddit Link oben) und tausende andere (großteils unwahrscheinliche) Fehler könnten aufgetreten sein. Ich denke die wichtige Frage hier ist ob man der Platte noch trauen kann. Meine persönliche Meinung hier ist nein, aber das hängt natürlich auch davon ab wie wichtig dir deine Daten sind.
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Bernd K. schrieb: > 194 Temperature_Celsius 0x0002 142 142 000 Old_age Always > - 42 (Min/Max 14/59) Festplatte kühlen, da hält sie länger! So muss das aussehen: Dirk K. schrieb: > 194 Temperature_Celsius 0x0022 136 109 000 Old_age Always > - 34 (Min/Max 14/43)
anmerkender, hast Recht, aber nicht beliebig weit kühlen, siehe auch die Google-Studie zur Festplattenlebensdauer, SMART, etc ...
anmerkender schrieb: > Bernd K. schrieb: >> 194 Temperature_Celsius 0x0002 142 142 000 Old_age Always >> - 42 (Min/Max 14/59) > > Festplatte kühlen, da hält sie länger! > So muss das aussehen: > > Dirk K. schrieb: >> 194 Temperature_Celsius 0x0022 136 109 000 Old_age Always >> - 34 (Min/Max 14/43) Wobei die Temperatur von Dirk grenzwertiger erscheint. Weil: Dirk: Min/Max 14/43 Ist: 34 Grad sind "nur" 9 Grad Reserve. Bernd: Min/Max 14/59 Ist: 42 Grad, macht 17 Grad Reserve... MFG, EGS aus dem sonnigen Mexico...ach nee ist ja mittlerweile dunkel aber dennoch warm ?
Die Festplatte ist nahezu ein Jahr Dauerbetrieb gelaufen (8554 Stunden), dabei 1448 mal eingeschaltet worden, etwa 600 mal ist sie in den Ruhezustand gefahren. Wenn das eine normale Konsumerplatte ist, sind das schon recht gute Werte und sie könnte es hinter sich haben. Peter M. schrieb: > siehe auch die > Google-Studie zur Festplattenlebensdauer, SMART, etc ... So isses, lest die mal. Festplatten sollten sogar nicht zu kühl laufen, eher etwas wärmer. Das mit den knapp über 40 Grad sieht recht gut aus. Es gibt jedenfalls keinen direkten Zusammenhang zwischen etwas höheren Temperaturen und Festplattenausfällen. Zu kühle Platten fallen etwas früher aus - hiess es.
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EGS schrieb: > Wobei die Temperatur von Dirk grenzwertiger erscheint. Weil: > > Dirk: Min/Max 14/43 Ist: 34 Grad sind "nur" 9 Grad Reserve. > > Bernd: Min/Max 14/59 Ist: 42 Grad, macht 17 Grad Reserve... > > MFG, EGS aus dem sonnigen Mexico...ach nee ist ja mittlerweile dunkel > aber dennoch warm ? Nix Reserve! Nein, das sind keine empfohlenen Grenzen der Betriebstemperatur! Das sind die aufgezeichneten Maxima und Minima. Die maximale Temperatur der Platte von Dirk betrug 43 Grad, die von Bernd betrug 59 Grad. 43 Grad sind unbedenklich. 59 Grad sind schon jenseits aller Grenzwerte. Leider sagen die Smart-Parameter nichts darüber aus, wie lange die Platte so heiß betrieben wurde. So eine Platte die mit 7200rpm läuft hat alleine deswegen schon eine höhere Leistungsaufnahme und wird wärmer. Bei mir haben selbst langsame Platten einen vorgeschalteten 120mm-Lüfter, der horizontale über und unter der Platte bläst. Ich war mal so dumm und habe zwei Platten direkt übereinander im Rechner montiert. Die fielen dann beide in einem heißem Sommer aus.
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Peter M. schrieb: > Bei mir haben selbst langsame Platten einen vorgeschalteten > 120mm-Lüfter, der horizontale über und unter der Platte bläst. In Notebooks auch? ;-)
Danke für den Hinweis, im Notebook natürlich nicht. :) Ich beziehe mich auf Rechner im großen ATX-Gehäuse.
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