Forum: PC Hard- und Software Suche etwas zwischen Raspberry und Intel NUC (Mini PC)


von Holger K. (holgerkraehe)


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Hallo zusammen

Ich habe heute den Stromverbrauch meines aktuellen Servers gemessen.
Dieser liegt im Idle bei 27W und Active bei 35W. Dieser hat einen Intel 
N8200 Prozessor drinn.

Da ich nicht mal annähernd die volle Leistung dieser Hardware ausnutze, 
möchte ich zwecks Kosteneinsparungen, einen leichteren Server zutun.

Was darauf laufen soll ist:

Debian als OS
- OwnCloud
- Apache mit MySQL und PHP
- Nginx für Gitlab

Der Zugriff auf den Server ist sehr gering.

Stromverbrauch sollte Active nicht viel höher als 10W sein und im Idle 
so um 1-2W. Idealerweise.

Leistungsmässig so zwischen Raspberry und einem NUC.

Schön wäre es, wenn das ganze bereits ein Gehäuse hätte wo man eine HDD 
3.5 oder 2.5 Zoll unterbringen kann.

Von mir aus lieber etwas grösser als zu klein.
Vielleicht hat ja jemand einen Vorschlag?

Danke schonmal

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Ein Nuc am unteren Ende der Leistungsskala liegt eher unter 10 Watt, wie 
z.B. der alte DN2820FYKH (primärseitig gemessen, mit 2.5"-Festplatte).

Da braucht man eigentlich nichts kleineres.

> Intel N8200 Prozessor

Typo? Was ist das für eine Hardware?

von Holger K. (holgerkraehe)


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Rufus Τ. F. schrieb:
>> Intel N8200 Prozessor
>
> Typo? Was ist das für eine Hardware?

Sorry E8200
Ist ein MicroTower von HP. Alter Büro PC

http://www.pcratio.com/image/cache/data/Desk%20PC/HP_XL504AV_002-600x600.jpg

Rufus Τ. F. schrieb:
> Ein Nuc am unteren Ende der Leistungsskala liegt eher unter 10 Watt, wie
> z.B. der alte DN2820FYKH (primärseitig gemessen, mit 2.5"-Festplatte).

http://www.anandtech.com/show/8986/intel-nuc5i5ryk-review-a-broadwellu-ucffpc-for-enthusiasts/7

Sieht nicht so überzeugend aus...
Idle zwar wesentlich besser wie mein jetziger HP

Dafür sind die Kosten auch relativ hoch beim NUC.
Würde somit lange dauern bis der amortisiert ist...

von Jens (Gast)


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Ist ähnlich dem Raspberry, aber für diese Anwendung zumindest durch den 
SATA-Anschluss schon mal besser geeignet, ein Banana Pi.

von Holger K. (holgerkraehe)


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Jens schrieb:
> Ist ähnlich dem Raspberry, aber für diese Anwendung zumindest
> durch den
> SATA-Anschluss schon mal besser geeignet, ein Banana Pi.

Ja der Banana wäre grundsätzlich etwas.
Was mich aber stört, ist die tatsache dass der Sata Anschluss 
umständlich anzuschliessen ist.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Holger K. schrieb:
> Dafür sind die Kosten auch relativ hoch beim NUC.

Unter 150 EUR (NUC5CPYH). Für wieviel Geld erwartest Du einen bis auf 
RAM und Massenspeicher vollständigen Mini-PC?

von Holger K. (holgerkraehe)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Holger K. schrieb:
>> Dafür sind die Kosten auch relativ hoch beim NUC.
>
> Unter 150 EUR (NUC5CPYH). Für wieviel Geld erwartest Du einen bis auf
> RAM und Massenspeicher vollständigen Mini-PC?

Preislich gibts da nichts zu sagen.


https://statics3.seeedstudio.com/product/cubietruck%20case_01.jpg

Sowas würde mir gut gefallen.
Ein Cubieboard/Truck.

Leider scheint das elegante Gehäuse nur für das Cubieboard3 (Cubietruck) 
zu sein. das neue Cubieboard5 (Cuebitruck Plus)hat andere abmessungen.

von Patrick Siemsen (Gast)


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Ich kann dir ehrlich gesagt auch den Banana Pi (M1) empfehlen. Wenn du 
WLAN onboard brauchst den M1+.
Bei mir läuft das ganze genau mit deinen Anforderungen seit Monaten 
problemlos durch. Dabei macht die Banane auch noch ein bischen mehr.
Zu dem Thema Sata: Ich hab auch eine 2.5" Sata-Platte dran. Funktioniert 
tadelos mit einem Kabel aus dem Zubehör.

lg Patrick

von ich (Gast)


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wobei das nur ein n USB SATA Wandler ist und somit nicht besonders 
schnell :-(

von bastelFox (Gast)


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Evtl. wäre ein ASRock N3150DC-ITX oder auch ohne DC was für dich.
Hat eine CPU mit 6W TDP und 4 Sata Anschlüsse. Der Verbrauch wird wohl 
um die 10W betragen.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Alternativen zum Nuc sind Gigabyte Brix. Auch Asrock stellt 
vergleichbares her:

http://www.asrock.com/ipc/overview.asp?Model=NUC%20BOX%203150(Barebone)

Diese Systeme haben dem ARM-basierten Ansatz gegenüber den Vorzug des 
per SO-DIMM bestückten RAMs, so daß 8 oder auch 16 GB RAM möglich sind. 
Auch ist die Massenspeicheranbindung auf mehr Durchsatz hin ausgelegt; 
die verbauten SATA-Controller sind ausreichend schnell, um eine SATA-SSD 
auszulasten. Die Netzwerkhardware ist per PCIe angebunden, und kann so 
nicht nur an der Link-LED GBit-Bandbreite abliefern.

von Jens (Gast)


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@ich:

Also ein originaler Banana Pi, als ohne '+' oder wie das neue Zeug 
heißt, hat natives SATA. Zusammen mit dem richtigen Kabel (ich glaub 
Pollin bietet das gleich passend an) braucht man nur noch ein 
5V-Netzteil und halt ein Gehäuse und ist fertig.

von Jens (Gast)


Angehängte Dateien:

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So könnte das dann aussehen....

von Holger K. (holgerkraehe)


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von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Bist Du Dir mit diesem Mini-ITX-Board sicher? Das braucht ein 
ATX-Netzteil ...

von Holger K. (holgerkraehe)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Bist Du Dir mit diesem Mini-ITX-Board sicher? Das braucht ein
> ATX-Netzteil ...

Was für ein Nachteil wäre das denn?

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Wolltest Du nicht ein wirklich stromsparendes System zusammenstellen? 
Ich habe noch keinen Rechner gesehen, der mit ATX-Netzteil realistisch 
unter 10 Watt Primärleistungsaufnahme hinbekommt. Die arbeiten allesamt 
mit 12V- oder 19V-Netzteilen.

von Holger K. (holgerkraehe)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Wolltest Du nicht ein wirklich stromsparendes System
> zusammenstellen?
> Ich habe noch keinen Rechner gesehen, der mit ATX-Netzteil realistisch
> unter 10 Watt Primärleistungsaufnahme hinbekommt. Die arbeiten allesamt
> mit 12V- oder 19V-Netzteilen.

Ja wollte ich...

Habe dabei an ein PicoPSU gedacht:
http://www.mini-box.com/s.nl/it.A/id.417/.f

Wobei mein vorgesehenes Gehäuse bereits ein "Spannungswandler" Enthält


Aktuell sieht mein Warenkorb so aus:

https://secure.reichelt.com/index.html?ACTION=10030&LA=10030&PAGE=1&listid=13

Dazu hätte ich dieses Netzteil bestellt

https://secure.reichelt.com/Netzteile-Festspannung/MW-GST40A12/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=4950&ARTICLE=171046&OFFSET=500&;

Was meinst du/ihr?

: Bearbeitet durch User
von bastelFox (Gast)


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Der Einkaufswagen ist nicht öffentlich einsehbar.

Soweit ich das mitbekommen habe, sollen die picoPSUs bei diesen geringen 
Verbräuchen effizienter sein, als überdimensionierte ATX-Netzteile.

Boards wie das Asrock J3160DC-ITX können direkt mit 19v gespeist werden 
und das Netzteil liegt glaube ich auch mit bei. Deren Idle-Vebrauch ist 
mir leider nich nicht bekannt.

von Holger K. (holgerkraehe)


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Sorry

Falsche Link

https://www.reichelt.de/my/1257267

Hier der richtige

von Holger K. (holgerkraehe)


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bastelFox schrieb:
> Boards wie das Asrock J3160DC-ITX können direkt mit 19v gespeist werden
> und das Netzteil liegt glaube ich auch mit bei. Deren Idle-Vebrauch ist
> mir leider nich nicht bekannt.

Das gefällt mir auch sehr gut.
Zumal bei dem Preis von gut 120EUR sogar das Netzteil bereits enthalten 
ist.

Fragt sich halt nur, wie hoch z.B. der Idle Vebrauch ist.
Leider finde ich dazu im Netz überhaupt keine Informationen.

von (prx) A. K. (prx)


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Nicht exakt das gleiche Board, aber gleicher Inhalt:
http://www.technikaffe.de/anleitung-307-asrock_n3150_itx_im_test__14nm_braswell_vs._22nm_bay_trail

In dieser Region können auch schon ganz gewöhnliche Ivy-Bridge Desktops 
liegen. Gemessene 13W bei Idle (Lenovo M92P Tiny, Linux). Skylake sollte 
eigentlich deutlich darunter liegen.

: Bearbeitet durch User
von Holger K. (holgerkraehe)


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A. K. schrieb:
> Nicht exakt das gleiche Board, aber gleicher Inhalt:
> http://www.technikaffe.de/anleitung-307-asrock_n31...
>
> In dieser Region können auch schon ganz gewöhnliche Ivy-Bridge Desktops
> liegen. Gemessene 13W bei Idle (Lenovo M92P Tiny, Linux). Skylake sollte
> eigentlich deutlich darunter liegen.

Danke für den Link.

Standby mit WOL um 3.5W finde ich interessant.
Fragt sich nur, ob ich den Server automatisch bei einer Webanfrage 
starten lassen kann. Eigentlich brauchts dafür ja ein "Magic Paket"

Du würdest mir also empfehlen ein Mainboard mit Skylake Chip zu suchen?

von (prx) A. K. (prx)


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"A Dell Optiplex 3040 with an i3-6100 uses less power than a Skylake i5 
NUC. I have both, and the i3 Optiplex idles at 8W, the NUC at 10W."
https://arstechnica.com/civis/viewtopic.php?f=11&t=1321827

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Holger K. schrieb:
> Standby mit WOL um 3.5W finde ich interessant.

Standby 1,5W beim Lenovo, aber ob mit oder ohne WoL weiss ich nicht.

von Holger K. (holgerkraehe)


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A. K. schrieb:
> "A Dell Optiplex 3040 with an i3-6100 uses less power than a
> Skylake i5
> NUC. I have both, and the i3 Optiplex idles at 8W, the NUC at 10W."
> https://arstechnica.com/civis/viewtopic.php?f=11&t...

Interessant.
Das undirchsichtige Durcheinander wird immer schlimmer xD

Hier scheinen die "M-Cores" am wenigsten Energie zu verbrauchen:

http://wccftech.com/intel-14nm-core-m-broadwell-y-processors-detailed/

4.5W TDP
Habe aber leider noch kein mini itx board mit einem M-Core gefunden


A. K. schrieb:
> Standby 1,5W beim Lenovo, aber ob mit oder ohne WoL weiss ich nicht.

Klingt super!

von Joachim B. (jar)


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Holger K. schrieb:
> Was mich aber stört, ist die tatsache dass der Sata Anschluss
> umständlich anzuschliessen ist.

mich stört das der Sata an USB2 hängt, das hätte man auch mit einem PI2 
oder PI3 extern gekonnt.

Mein PI2 spielt auch NAS Ersatz mit einer WDpassport ultra 3TB

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Holger K. schrieb:
> Fragt sich nur, ob ich den Server automatisch bei einer Webanfrage
> starten lassen kann. Eigentlich brauchts dafür ja ein "Magic Paket"

Fritzbox im Einsatz? Über deren externen Zugang kannst du den aufwecken.

von Sheeva P. (sheevaplug)


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Holger K. schrieb:
> Was darauf laufen soll ist:
>
> Debian als OS
> - OwnCloud
> - Apache mit MySQL und PHP
> - Nginx für Gitlab
>
> Der Zugriff auf den Server ist sehr gering.
>
> Stromverbrauch sollte Active nicht viel höher als 10W sein und im Idle
> so um 1-2W. Idealerweise.
>
> Leistungsmässig so zwischen Raspberry und einem NUC.
>
> Schön wäre es, wenn das ganze bereits ein Gehäuse hätte wo man eine HDD
> 3.5 oder 2.5 Zoll unterbringen kann.

Bei den RasPis gibt es zwischen den Versionen 1, 2 und 3 sehr deutliche 
Unterschiede; für das, was Du vor hast, dürfte so ein RasPi2 vermutlich 
reichen. Dafür hab' ich auch schon Gehäuse mit Platz für eine 2,5"-HDD 
gesehen, auch wenn das nicht optimal ist -- schließlich laufen USB und 
Netzwerk intern über lediglich einen USB-Port.

Etwas mehr Power bieten zum Beispiel die Odroid-Geräte -- die gibt es 
auch mit Gigabit-Ethernet, SATA und IIRC bis zu 2 GB RAM. Dafür kosten 
sie halt mehr als ein RasPi. Vielleicht kann ja jemand, der bereits 
Erfahrungen mit den Dingern gemacht hat, etwas zum Softwaresupport etc. 
beitragen.

von Holger K. (holgerkraehe)


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Sheeva P. schrieb:
> Etwas mehr Power bieten zum Beispiel die Odroid-Geräte -- die gibt es
> auch mit Gigabit-Ethernet, SATA und IIRC bis zu 2 GB RAM. Dafür kosten
> sie halt mehr als ein RasPi. Vielleicht kann ja jemand, der bereits
> Erfahrungen mit den Dingern gemacht hat, etwas zum Softwaresupport etc.
> beitragen.

Das würde mich noch interessieren.


Hab nun auf dieser Webseite noch das obig genannte Mainboard gefunden:
http://www.technikaffe.de/anleitung-313-nas_eigenbau_2015_fuer_4_hdds_mit_intels_braswell_und_aes_ni

Stromverbrauch scheint sehr moderat zu sein.
Standby 3.5W bei mir sinds aktuell 27W
Also deutliche verbesserung.

Ich denke ich werde den Server mit diesem Mainboard aufbauen welches 
über integrierte Stromversorgung verfügt:

https://www.reichelt.com/Mainboard-Mini-Micro-ITX/ASR-J3160DC-ITX/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=6130&ARTICLE=170080&OFFSET=500&;

Bei dem Preis ist ja sogar schon das externe Netzteil enthalten.
Somit, finde ich, ein sehr guter Deal!

von Joachim B. (jar)


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Sheeva P. schrieb:
> Etwas mehr Power bieten zum Beispiel die Odroid-Geräte -- die gibt es
> auch mit Gigabit-Ethernet, SATA und IIRC bis zu 2 GB RAM.

welche?

ich habe gesucht und nur gefunden das SATA und Gbit über USB2 angebunden 
ist, das bringt nichts

von Sheeva P. (sheevaplug)


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Joachim B. schrieb:
> Sheeva P. schrieb:
>> Etwas mehr Power bieten zum Beispiel die Odroid-Geräte -- die gibt es
>> auch mit Gigabit-Ethernet, SATA und IIRC bis zu 2 GB RAM.
>
> welche?
>
> ich habe gesucht und nur gefunden das SATA und Gbit über USB2 angebunden
> ist, das bringt nichts

Der Odroid XU-4 ([1]) hat USB3 und kann mit dem vom Hersteller 
angebotenen USB3-to-SATA-Konverter ([2]) laut Hersteller gute 130 MB/s 
schreiben, und gute 140 MB/s lesen.

[1] 
http://www.hardkernel.com/main/products/prdt_info.php?g_code=G143452239825

[2] 
http://www.hardkernel.com/main/products/prdt_info.php?g_code=G145197048960

: Bearbeitet durch User
von Dr. Sommer (Gast)


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Holger K. schrieb:
> Debian als OS
> - OwnCloud
> - Apache mit MySQL und PHP
> - Nginx für Gitlab
Etwas zur Software:

Exakt diese Konfiguration habe ich auch auf einem Server. Es ist simpel, 
gitlab auch mit apache statt nginx zu betreiben. So spart man sich etwas 
Leistung für den 2. Webserver und muss auch keine Konstruktion mit 
mehreren Ports oder Reverse-Proxies machen.

von Holger K. (holgerkraehe)



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Dr. Sommer schrieb:
> Exakt diese Konfiguration habe ich auch auf einem Server. Es ist simpel,
> gitlab auch mit apache statt nginx zu betreiben. So spart man sich etwas
> Leistung für den 2. Webserver und muss auch keine Konstruktion mit
> mehreren Ports oder Reverse-Proxies machen.

Sehr schön. Habe versucht das teil mit Apache2 zum laufen zu kriegen.
Bin nach angehängter Doku vorgegangen. Leider funktionierte es nicht wie 
gewünscht.

Ich konnte mich nicht einloggen bzw. kein neues passwort setzen.
Zudem gab es probleme mit den pfaden.

Wie bist du vorgegangen?

von Dr. Sommer (Gast)


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Holger K. schrieb:
> Bin nach angehängter Doku vorgegangen
Hast du im Ernst einen Screenshot von der Website gemacht und als PDF 
hochgeladen? Verlinken war zu einfach? o.O

Holger K. schrieb:
> Ich konnte mich nicht einloggen bzw. kein neues passwort setzen.
Funktioniert der Datenbank-Zugriff? Was steht in den Apache- und 
GitLab-Logs?

Holger K. schrieb:
> Wie bist du vorgegangen?
Nach dieser Anleitung:

https://docs.gitlab.com/omnibus/settings/nginx.html#using-a-non-bundled-web-server

von Georg B. (diereinegier)


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Ein Billig-Laptop um die 200,- bis 300,- ist im Endeffekt vielleicht 
günstiger als alles Gefrickel mit Single-Board-Computern oder Micro-PSU. 
Und falls der netzwerkzugriff nicht mehr klappt, dann hat man auch 
gleich eine Admin-Konsole.

Wenn man wegen der Akku-Brände Panik hat, dann kann man so etwas ja auch 
ohne Akku betreiben. Dann hat der Server aber keine USV mehr ;-)

Die Geräte von HP (G4/G5) mit Pentium N3xxx oder Celeron C3xxx haben 
nicht mal mehr Lüfter...

von Scelumbro (Gast)


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Ich habe die vergangenen Jahre viel mit den billigen ARM-Boards als 
Homeserver experimentiert. Ziel war primär ein NAS + OwnCloud. 
Zusätzlich private Webservices und Datenbank. Wegen letzterem sind auch 
NAS von der Stange mit ihren vernagelten OS nie eine ordentliche Lösung 
gewesen.
Die Performance mit den ARM-Boards war stets unterirdisch. Entweder 
keine schnelle Anbindung an die Platten oder keine Gigabit-Ethernet. Bei 
den Cubie* Dingern immer wieder Probleme mit Treibern.
Dazu kommt, wenn man zwei Platten verwendet (Daten + Backup, oder 
zumindest RAID 1), man schnell einen üblen Kabelverhau aus drei 
Netzteilen und  USB / Sata Kabeln rumliegen hat. Von der Effizienz des 
ganzen Netzteilhaufens mal abgesehen. Und ein halbwegs orgendliches 
(Selbstbau-) Gehäuse kostet häufig mehr als Board.

Hatte mir zuletzt überlegt eine Odroid XU-4 zuzulegen. Nach allen Infos 
die man im Netz bekommt, hat der wenigstens genug Performance. Aber da 
hätte ich dann schon wieder das Problem mit Kabelverhau und ungewisser 
Softwareunterstützung in der Zukunft gehabt. Bei dem Odroid ist man bei 
~100 € in der Grundausstattung. Die schnellen EMMC Speicher kosten 60€ 
für 32 GB.

Also habe ich mir einen Dell Poweredge T20 zugelegt. Mindestens 4 
Festplatten sind sauber aufgeräumt und mit Strom versorgt (Dell hat sich 
wirklich was überlegt, was das Design ihrer Gehäuse angeht).
Idle Verbrauch auch bei 10 bis 15 W je nach Ausstattung, aber dafür 
kräftig Leistungsreserven nach oben. Mehr RAM und bessere CPU sind bei 
den ARM Boards (und den ganzen Mini-PCs alla Intel NuC) kaum bzw. gar 
nicht möglich.

von Uwe S. (lzmr)


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