Moin, kurze Frage. Hab ein Atmega128A. Habe 15 LEDs und jede zieht 15mA. Die LEDs sind low activ. Das sind 225 mA. Habe nun in den Absolute Maximum Ratings (Seite 414, Nr 32) nun folgendes gelesen: DC Current per I/O Pin= 40.0mA DC Current VCC and GND Pins = 200.0 - 400.0mA Denmach der einzelne Pin ist dann ja i.O. Warum steht da 200 - 400mA? Wieviel kann er der nun? LG
Tim W. schrieb: > Habe nun in den Absolute Maximum Ratings (Seite 414, Nr 32) nun > folgendes gelesen: > > DC Current per I/O Pin= 40.0mA > DC Current VCC and GND Pins = 200.0 - 400.0mA > > Denmach der einzelne Pin ist dann ja i.O. > Warum steht da 200 - 400mA? > Wieviel kann er der nun? Steht im Datenblatt, wenn man sich mal die/alle Vcc/ Gnd Pin-Paare und die Ports ansieht !
Die "Absolute Maximum Ratings" definieren die Zerstörgrenze des Bauteils, NICHT den Bereich, in dem das Bauteil noch wunschgemäß bzw. spezifikationskonform funktioniert. Letzteres findet man üblicherweise unter "Recommended operating conditions" o.ä..
Andreas S. schrieb: > Die "Absolute Maximum Ratings" definieren die Zerstörgrenze des > Bauteils, NICHT den Bereich, in dem das Bauteil noch wunschgemäß bzw. > spezifikationskonform funktioniert. Schwierige Sachen. Die Absolute Maximum Ratings beschreiben sehr wohl den Bereich, in dem das Bauteil noch wunschgemäß bzw. spezifikationskonform funktioniert. Verlässt man den Bereich braucht man sich bei Fehlfunktionen nicht zu wundern, von daher stellen sie auch eine Art Zerstörungsgrenze dar wobei mir noch nie ein Bauteil unterkam, dass bei minimalen Überschreiten der im Datenblatt angegebenen Max-Werte zerstört wurde, die liefen alle weiter wie erwartet was wohl daran liegt, dass die Hersteller auch mit vernünftigen Sicherheitsgrenzen arbeiten.
Tim W. schrieb: > Habe 15 LEDs und jede zieht 15mA. ... Das sind 225 mA. Abgesehen von dem Verstänbisproblem mit der Datenblattangaben könntest du die Leistung der LEDs z.B. um 1dB reduzieren. Den Helligkeitsunterschied merkt man nicht wirklich. Eine andere Möglichkeit wäre, einen Teil der LEDs so zu verschalten, so dass sie high-aktiv sind, und damit den Strom auf den Versorgungspins besser zu verteilen.
M. K. schrieb: > Schwierige Sachen. Die Absolute Maximum Ratings beschreiben sehr wohl > den Bereich, in dem das Bauteil noch wunschgemäß bzw. > spezifikationskonform funktioniert. Ist wie beim Drehzahlmesser im Auto: "Recommended" ist, was unterhalb des "roten Bereichs" liegt. "Absolute Maximum" ist die Stelle tief im roten Bereich, bei der im Auto der Drehzahlbegrenzer abregelt. Klar geht der Motor da nicht sofort kaputt, aber gut tut es ihm auch nicht, dauerhaft mit dieser Drehzhal betrieben zu werden. > wobei mir noch nie ein Bauteil unterkam, dass bei minimalen Überschreiten > der im Datenblatt angegebenen Max-Werte zerstört wurde, die liefen alle > weiter wie erwartet was wohl daran liegt, dass die Hersteller auch mit > vernünftigen Sicherheitsgrenzen arbeiten. Die Spezifikation zu ignorieren, weil ein vernünftiger Hersteller ja solchen Missbrauch schon einzuplanen hat, klingt nicht nach einer guten Idee.
:
Bearbeitet durch User
Rolf M. schrieb: > Ist wie beim Drehzahlmesser im Auto: "Recommended" ist, was unterhalb > des "roten Bereichs" liegt. "Absolute Maximum" ist die Stelle tief im > roten Bereich, bei der im Auto der Drehzahlbegrenzer abregelt. Klar geht > der Motor da nicht sofort kaputt, aber gut tut es ihm auch nicht, > dauerhaft mit dieser Drehzhal betrieben zu werden. Richtig, aber auch das steht ja in den Spezifikationen drin, d.h. es ist spezifikationskonform. Man muss halt das ganze Datenblatt lesen, nicht nur die "Titelzeile" ;) Rolf M. schrieb: > Die Spezifikation zu ignorieren, weil ein vernünftiger Hersteller ja > solchen Missbrauch schon einzuplanen hat, klingt nicht nach einer guten > Idee. Mach ich auch nicht. Mir ist es aber schon passiert, dass ich durch eigene Blödheit z.B. nicht +5V sondern +12V an den Atmega angelegt hatte. Dem Atmega hat es aber nicht geschadet, nachdem ich ihn dann richtig angeschlossen hatte lief er dennoch erwartungsgemäß.
:
Bearbeitet durch User
Nur weil eine LED 15mA "abkann", bedeute das nicht, dass man auch 15mA durchdruecken muss. Wenn's ums Sehen geht. Fuer Beleuchtung ist es eine andere Sache. 1mA genuegt genauso. Bei modernen LED genuegen auch 500uA.
M. K. schrieb: > Richtig, aber auch das steht ja in den Spezifikationen drin, d.h. es ist > spezifikationskonform. So ein Bauteil geht eben nicht binär kaputt. Gerade diese Überstromthematik ist (anders als die Spanungsfestigkeit) eine Degradationsgeschichte: je öfter und länger ein Bonddraht an seinem Limit betrieben wird, um so "mehr" geht er kaputt. Insofern lebt der uC bei 390mA überVcc nicht ewig und genausowenig geht er bei 410mA sofort kaputt. Vielmehr wird er in beiden Fällen gleich viel kürzer leben, als wenn z.B. nur 20mA über den Draht fließen. M. K. schrieb: > wobei mir noch nie ein Bauteil unterkam, dass bei minimalen Überschreiten > der im Datenblatt angegebenen Max-Werte zerstört wurde, die liefen alle > weiter wie erwartet was wohl daran liegt, dass die Hersteller auch mit > vernünftigen Sicherheitsgrenzen arbeiten. Das liegt u.a. auch daran, dass ein Überschreiten der Grenzen bei 20°C Umgebungstemperatur andere Auswirkungen hat als ein Überschreiten bei 85°C und der Hersteller den Grenzwert eben für den Worst Case spezifiziert. Tim W. schrieb: > Denmach der einzelne Pin ist dann ja i.O. > Warum steht da 200 - 400mA? > Wieviel kann er der nun? Er wird zwar schon sehr warm, geht aber gerade noch nicht kaputt, wenn du 40mA an 10 Pins hast. Oder 30mA an 13 Pins... > Habe 15 LEDs und jede zieht 15mA. Kuriose Denkweise, denn LEDs "ziehen" (von sich aus) keinen Strom... Ich hätte das eher so formuliert: Ich habe meine Schaltung so dimensioniert, dass jede LED 15mA abbekommt. > Habe 15 LEDs und jede zieht 15mA. Brauchst du so viel Strom für die LEDs? Heute LEDs sind bei 15mA blendend hell. Oder sind die 15mA auch der Wert aus den "Absolute Maximum Ratings"?
:
Bearbeitet durch Moderator
Lothar M. schrieb: > So ein Bauteil geht eben nicht binär kaputt. Gerade diese > Überstromthematik ist (anders als die Spanungsfestigkeit) eine > Degradationsgeschichte: je öfter und länger ein Bonddraht an seinem > Limit betrieben wird, um so "mehr" geht er kaputt. Insofern lebt der uC > bei 390mA überVcc nicht ewig und genausowenig geht er bei 410mA > sofort kaputt. Vielmehr wird er in beiden Fällen gleich viel kürzer > leben, als wenn z.B. nur 20mA über den Draht fließen. Dagegen ist nichts zu sagen, steht ja im Prinzip auch so im Datenblatt wo wir wieder beim Thema sind, das Datenblatt komplett zu lesen und nicht nur eine Tabelle davon ;) Lothar M. schrieb: > Insofern lebt der uC > bei 390mA überVcc nicht ewig Ewig lebt der sowieso nicht. Aber ich denke auch, dass niemand von uns weiß wie lange er bei 390 mA über Vcc/GND lebt. Was aber in dem Zusammenhang auch noch nicht gesagt wurde: Diese 400 mA sind die Summe über alles. Es gibt ja auch Angaben zu den Pin-Gruppen und da heißt es dann, dass deren Summenstrom nicht über 100 mA liegen sollte, z.b. A0-A7, G2, C3-C7 sollten nicht mehr als 100 mA zusammen haben und mit ein paar 20 mA LEDs, durch die man auch 20 mA schicken will, wirds da schnell eng. Und auch hier sind wir wieder beim Thema, das Datenblatt komplett zu lesen. Interessant finde ich allerdings auch nur, dass da 200-400 mA steht, ich hab aber nicht genauer ins Datenblatt geschaut, vermute aber, dass das mit der Versorgungsspannung zusammen hängt.
Lothar M. schrieb: >> Habe 15 LEDs und jede zieht 15mA. > Brauchst du so viel Strom für die LEDs? Heute LEDs sind bei 15mA > blendend hell. Oder sind die 15mA auch der Wert aus den "Absolute > Maximum Ratings"? Maximum Ratings ist 25mA. Es sind RGB LEDs. Sind schon etwas älter. Habe natürlich ein bisschen rumprobiert, bei 15mA haben sie für mich die Helligkeit die ich haben möchte. M. K. schrieb: > Ewig lebt der sowieso nicht. Aber ich denke auch, dass niemand von uns > weiß wie lange er bei 390 mA über Vcc/GND lebt. > Was aber in dem Zusammenhang auch noch nicht gesagt wurde: Diese 400 mA > sind die Summe über alles. Es gibt ja auch Angaben zu den Pin-Gruppen > und da heißt es dann, dass deren Summenstrom nicht über 100 mA liegen > sollte, z.b. A0-A7, G2, C3-C7 sollten nicht mehr als 100 mA zusammen > haben und mit ein paar 20 mA LEDs, durch die man auch 20 mA schicken > will, wirds da schnell eng. > Und auch hier sind wir wieder beim Thema, das Datenblatt komplett zu > lesen. > > Interessant finde ich allerdings auch nur, dass da 200-400 mA steht, ich > hab aber nicht genauer ins Datenblatt geschaut, vermute aber, dass das > mit der Versorgungsspannung zusammen hängt. Vielen Dank so eine Antwort habe ich gebraucht :) @all Ja ich habe das Datenblatt nicht komplett gelesen. Allerdings sind fast 500 Seiten schon ein bisschen viel, wenn man nicht genau weiß wo man diese Information in den fast 500 Seiten findet. (peinlicher weise steht das mit den Summenstorm der Ports eine Seite weiter.....)
:
Bearbeitet durch User
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.