Forum: Markt [S] LED die nach oben *und* unten leuchten


von Jan R. (janra)


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Hi,
SMD-LED auf der Bestückungsseite, die durch ein Loch in der Platine nach 
unten leuchten, kennen bestimmt viele hier. Die gibt es von einigen 
Herstellern und mit vielen Varianten.

Für eine Schaltung an kleiner Batterie suche ich nun einfarbige LED, die 
gleichzeitig nach oben und nach unten leuchten. Klar könnte ich billige 
Standard-LED nehmen und davon zwei Stück Rücken an Rücken, aber erstens 
geht es um mehrere LED-Pärchen davon, das Spiel kommt also öfters vor, 
und zweitens möchte ich nur eine Seite bestücken müssen.

Jmd. ne Idee für solche LED? Oder nen Herstellernamen für mich?

Grüße, Jan.

von DAVID B. (bastler-david)


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naja weis nicht obs das ist was du meinst aber wie wäre ein paar LED 
streifen mit einer klebe Unterseite zukaufen und zusammen zukleben ?

von Bernd O. (bitshifter)


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Jan R. schrieb:
> Klar könnte ich billige
> Standard-LED nehmen und davon zwei Stück Rücken an Rücken, aber erstens
> geht es um mehrere LED-Pärchen davon, das Spiel kommt also öfters vor,
> und zweitens möchte ich nur eine Seite bestücken müssen.

Wenn die LEDs nicht exakt übereinander sein müssen, dann nimm' doch 
konventionelle SMD LEDs UND welche die nach unten leuchten - dann musst 
Du auch nur von einer Seite bestücken. Das geht mit relativ wenig 
Versatz.

Gruß,
Bernd

von Jan R. (janra)


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Bernd O. schrieb:
> Jan R. schrieb:
>> Klar könnte ich billige
>> Standard-LED nehmen und davon zwei Stück Rücken an Rücken, aber erstens
>> geht es um mehrere LED-Pärchen davon, das Spiel kommt also öfters vor,
>> und zweitens möchte ich nur eine Seite bestücken müssen.
>
> Wenn die LEDs nicht exakt übereinander sein müssen, dann nimm' doch
> konventionelle SMD LEDs UND welche die nach unten leuchten - dann musst
> Du auch nur von einer Seite bestücken. Das geht mit relativ wenig
> Versatz.
>
> Gruß,
> Bernd

Das ginge natürlich, und das war auch der Ausgangspunkt der Überlegung 
hin zum nächsten Schritt, die beiden LED mit einer einzelnen LED 
zusammenzufassen. Weniger Bauteile, weniger Energie, die sollen eh immer 
zusammen aufleuchten.

Ich suche noch etwas weiter. Falls ich nichts finde, muß ich es wohl 
separat machen.

VG, Jan.

von Stefan K. (stefan64)


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Jan R. schrieb:
> weniger Energie, die sollen eh immer
> zusammen aufleuchten

Weniger Energie wird so eine Spezialled wahrscheinlich nicht 
verbrauchen. Ob Du jetzt eine Led nimmst, die ihre Lichtleistung auf 2 
Seiten aufteilst, oderzwei Leds, die nur in eine Richtung strahen 
müssen, dürfte von der Energiebilanz gleichwertig sein. Eine Led muss 
man übrigens nicht immer mit ihrem Maximalstrom betreiben.

Bdw.:
Leds die nach unten strahlen, sind schon ziemlich exotisch. Kaum 
vorzustellen, dass es für beidseitig leuchtende Leds genügend Nachfrage 
gibt, um Hersteller zur Entwicklung zu animieren.

Gruß, Stefan

von Gustl B. (-gb-)


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Soll das hell sein? Wenn nicht würde ich eine trübe LED (eine mit 
Beinchen dran wie hier 
https://de.wikipedia.org/wiki/Leuchtdiode#/media/File:Verschiedene_LEDs.jpg 
) nehmen und längs montieren. Also auf die Seite legen und drunter ein 
Loch/Rechtecköffnung ins PCB machen.

von Soul E. (Gast)


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Stefan K. schrieb:

> Leds die nach unten strahlen, sind schon ziemlich exotisch. Kaum
> vorzustellen, dass es für beidseitig leuchtende Leds genügend Nachfrage
> gibt, um Hersteller zur Entwicklung zu animieren.

Eine SMD-LED besteht aus einem Blechstreifen, auf den der Kristall 
aufgeklebt ist. Die Oberseite des Dies wird über einen Bonddraht 
kontaktiert. So ein System kann grundsätzlich nur nach oben leuchten, 
mit einem Abstrahlwinkel von typischerweise 120°. Wenn Du in beide 
Richtungen leuchten willst, müsste auf der Unterseite des Leadframes 
ebenfalls ein Chip montiert und gebondet werden. Das wären dann zwei 
LEDs in einem Gehäuse, die elektrisch parallel geschaltet werden 1). So 
ein mechanischer Aufbau dürfte nicht ganz trivial zu realisieren sein.

http://www.osram-os.com/Graphics/XPic8/00188551_0.pdf/PointLED%20-%20It's%20nice%20to%20be%20different%20(Deutsch).pdf
Eine PointLED kann sowohl nach oben als auch nach unten leuchten, 
allerdings nicht gleichzeitig. Damit könntest Du aber zumindest die 
Lagerhaltung vereinfachen im Vergleich zu TopLED und reverse Gullwing.

Wobei, zwei Gurte brauchst Du trotzdem, denn der Automat kann die Dinger 
ja nicht umdrehen.




1) Für die Kinder und Trolle: Zu Hause dürft Ihr nie nie niemals LEDs 
ohne getrennte Vorwiderstände parallelschalten! Dafür sind die 
Toleranzen der Einzelbauteile zu groß.

Aber die LED-Hersteller in ihrer Werkstatt, die dürfen das. Die sägen 
einfach den Chip in der Mitte durch und dann montieren sie die beiden 
Teile wieder genauso nebeneinander. So passt das auch mit der 
Flusspannung und deren Temperaturkoeffizienten.

von Holger L. (max5v)


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Eventuell wären ja Lichtleiter eine Option.
Habe allerdings noch keine in T - Form gesehen.
Ein findiger Mensch hatte mal ein Sternenhimmel Projekt gebastelt, der 
hat flexible Lichtleiter benutzt die mit Schrumpfschlauch an der Led 
befestigt wurden. Das ist allerdings eine ganz schöne frickel Arbeit.

von Jan R. (janra)


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Stefan K. schrieb:
> Jan R. schrieb:
>> weniger Energie, die sollen eh immer
>> zusammen aufleuchten
>
> Weniger Energie wird so eine Spezialled wahrscheinlich nicht
> verbrauchen. Ob Du jetzt eine Led nimmst, die ihre Lichtleistung auf 2
> Seiten aufteilst, oderzwei Leds, die nur in eine Richtung strahen
> müssen, dürfte von der Energiebilanz gleichwertig sein.

Ja, das leuchtet ein. Es läuft also auf Ersparnisse bei Anzahl der 
Bauteile und Bestückung hinaus.

> Eine Led muss man übrigens nicht immer mit ihrem Maximalstrom betreiben.

Das stimmt. Die Hälfte reichte mir i.d.R. bereits voll aus, zumindest 
für Signal-LED.

> Bdw.:
> Leds die nach unten strahlen, sind schon ziemlich exotisch.

Hm, bei Digikey ist dafür aber eine erstaunlich große Anzahl von 
Rückwärtsleuchter-Typen erhältlich. Diese sind ja auch besonders schön 
zusammen mit kl. Acryl-Lichtleitern nutzbar, die dann auf der Unterseite 
der Platine aufliegen können. Der LED-Körper verbleibt ja im Bohrloch, 
ragt nicht über.

> Kaum vorzustellen, dass es für beidseitig leuchtende Leds genügend
> Nachfrage gibt, um Hersteller zur Entwicklung zu animieren.

Zweiseitig, also quasi doppelkegelig, ist ja auch nur eine Form der 
Realisierung. Kugelförmige Abstrahlung mit dem kleinem Abstrich bei der 
Abschattung an der Kristallhalterung und am Bonddraht wäre das Extrem 
hiervon.

Und wie so häufig: Ist es mal realisiert, kommen die Leute auch auf 
Ideen für Einsatzmöglichkeiten.

> Gruß, Stefan

von Jan R. (janra)


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soul e. schrieb:
> Stefan K. schrieb:
>
>> Leds die nach unten strahlen, sind schon ziemlich exotisch. Kaum
>> vorzustellen, dass es für beidseitig leuchtende Leds genügend Nachfrage
>> gibt, um Hersteller zur Entwicklung zu animieren.
>
> Eine SMD-LED besteht aus einem Blechstreifen, auf den der Kristall
> aufgeklebt ist. Die Oberseite des Dies wird über einen Bonddraht
> kontaktiert. So ein System kann grundsätzlich nur nach oben leuchten,
> mit einem Abstrahlwinkel von typischerweise 120°.

Wenn diese Bauform grundsätzlichen Charakter behält, dann geht natürlich 
max. 180° plus ggf. etwas diffuses Streulicht aus dem Acrylkörper.

Wenn aber der Träger nicht mehr aus lichtdichtem Alu bestehen würde, 
sondern aus etwas Transparentem (und gut wärmeleitendem Material) und 
dann max. der Bonddraht etwas abschattet, dann wäre so eine LED mit 
Abstrahlung in weitere Öffnungswinkel als die typ. 120°, wie wir sie aus 
Datenblättern kennen, möglich.

> Wenn Du in beide Richtungen leuchten willst, müsste auf der Unterseite des
> Leadframes ebenfalls ein Chip montiert und gebondet werden. Das wären dann
> zwei LEDs in einem Gehäuse, die elektrisch parallel geschaltet werden 1).
> So ein mechanischer Aufbau dürfte nicht ganz trivial zu realisieren sein.

Ja, zwei Kristalle (oben und unten vom Träger) wären natürlich auch eine 
Lösung. Hat aber wohl noch keiner gemacht, wenn ich das richtig sehe.

> 
http://www.osram-os.com/Graphics/XPic8/00188551_0.pdf/PointLED%20-%20It's%20nice%20to%20be%20different%20(Deutsch).pdf
> Eine PointLED kann sowohl nach oben als auch nach unten leuchten,
> allerdings nicht gleichzeitig. Damit könntest Du aber zumindest die
> Lagerhaltung vereinfachen im Vergleich zu TopLED und reverse Gullwing.
>
> Wobei, zwei Gurte brauchst Du trotzdem, denn der Automat kann die Dinger
> ja nicht umdrehen.

Ja, das stimmt. Leider.

VG, Jan.

von Jemin K. (jkam)


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Nimm doch einen Seitenstrahler. Je kleiner desto besser. Der leuchtet 
dann nach oben und unten! Und kostenlos dazu noch zur Seite, zumindest 
nach einer.
http://www.digikey.de/product-detail/de/panasonic-electronic-components/LNJ953W8CRA/P14135TR-ND/1835900

: Bearbeitet durch User
von Phil J. (exloermond)


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Ja es gibt solche LEDs im SMD Bereich sind die recht verbreitet.
Schau mal bei Vishay...die tlmb/tlms serie könnte dem nahe kommen.
Das ganze war jetzt aber auch nur eine schnelle Recherche.

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