Hallo
Ich weiss nicht, ob folgende Problematik hier schon einmal diskutiert
wurde, aber auch auf die Gefahr hin, Schelte zu ernten, will ich das
Thema einmal ansprechen.
Folgende Problematik...
Ich betreibe aktuell zwei AVR-NET-IO von Pollin für verschiedene
Aufgaben (S0-Zähler und IO-Board). Im Code (eine Mischung auch eigenem
Code, dem von U.Radig und Robue) befinden sich natürlich auch Webpages.
Jetzt war es mir zu wider, bei jeder kleinen Änderung des Web-Layouts
den Code neu zu schreiben und im Microcontroller neu einzuspielen. Daher
entschied ich mich irgendwann, das ganze in Javascript "auszulagern".
Der Webcode im AVR ist so geschrieben, das die entscheidenten
Bestandteile ein "body onload" und ein "div" Areal sind. Im "body
onload" weden die Parameter an das Javascript übergeben und im "div"
Areal, welches eine "ansprechbare" ID besitz, die Darstellung der Seite
vorgenommen. Ganz wichtig ist natürlich noch die Einbindung des
Javascripts im Header (<script type="text/javascript"
src="http://ip_zu_server/avr.js"></script>;)
Einfaches Beispiel der <body> Zeile...
<body
onload="avr_load('hz_view','d1:\'1\',d2:\'0\',d3:\'1\',d4:\'0\',a1:\'723
\',a2:\'0\',a3:\'0\',ow1:\'31.3\',ow2:\'17.1\',ow3:\'20.1\'')">
Hier wird jetzt ein Parameter (s0_view) übergeben, damit ich im
Javascript auch weiss, welcher Code genutzt werden soll. Des weiteren
befinden sich dann einzelne Werte in dieser Zeile... etwas
"menschlicher" geschrieben, sieht das Ganze so aus:
("hz_view","d1:'1',d2:'0',d3:'1',d4:'0',a1:'723',a2:'0',a3:'0',ow1:'31.3
',ow2:'17.1',ow3:'20.1'") <- letzendlich besteht dieser Inhalt aus zwei
Teilen. Diese Zeile wird im Javascript dann in ein Object gewandelt (im
PHP würde man das evtl. als Array bezeichnen). Somit erhalten wir immer
einen Namen und einen Wert (z.B. ow1 => 31.3)... somit können wir mit
diesen Werten im Javascript jetzt alles mögliche anfangen und uns eine
Darstellung aufbauen, die wir dann im entprechenden DIV-Container (<div
id="view"></div>) ausgeben.
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Beispiel: HTML-Code, den das AVR liefert...
-> Bild im Anhang "AVR_Seite1.png"
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Duch den Javascript-Code sind die Möglichkeiten "fast" unbegrenz und
auch JEDERZEIT änderbar! Darüber hinaus ist es auch möglich,
Setup-Seiten darzustellen, also Seiten, in denen im AVR einige Werte
geändert werden müssen.
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Beispiel: HTML-Code, den das AVR liefert (Setup-Seite)...
var hiddenField = document.createElement('input');
35
hiddenField.type = 'hidden';
36
hiddenField.name = key;
37
hiddenField.value = werte[key];
38
userform.appendChild(hiddenField);
39
}
40
}
41
document.body.appendChild(userform);
42
userform.submit();
43
return;
44
}
-> Bild im Anhang "AVR_Seite2.png"
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Meiner Meinung nach, hat diese Art der Darstellung einer Webpage vom AVR
einige entscheidende Vorteile...
1. spar ich mir unnötigen Code im Microcontroller
2. wird der AVR beim darstellen der Seite entlastet, da hier weniger
Daten geliefert werden müssen
3. Javascript wird IMMER Client-Seitig ausgeführt, also übernimmt die
eigentliche Berechnung der Werte und Darstellung der Seite der Client
(Webbrowser)
4. ich bin damit absolut flexibel und kann die Seite jederzeit anpassen,
ohne auch nur den Code im AVR "anzufassen"
So... möglicherweise konnte ich damit einigen einen kleinen
(um)denkanstoß geben. :-)
Gruß Sky
(Wie kann man denn hier Bilder wieder löschen??)
Naja,
so macht man's eigentlich nicht.
Wenn Du schon einen Weiteren Webserver am Start hast, der Content
zuliefert, kann der Auch gleich die komplette Anwendung hosten. Deine
AVR Boards bindest Du dann z.B. über REST-Services ein.
Das ergibt eine klare Architektur.
Hi Nuun ;-)
Sicher kann ein externer Webserver die Werte z.B. als csv String vom AVR
holen (mach ich auch so für Auswertungen), aber viele wollen direkt auf
dem AVR eine Seite haben, vor allem, wenn es einige Parameter gibt, die
dann dort eingestellt werden können/müssen... und sicher ließe sich auch
das per POST vom externen Webserver schicken, aber direkt auf dem AVR
ist es einfach angenehmer.
Schlussletzendlich ist es nur EINE der vielen Möglichkeiten, die es
gibt. :-)
Kriegst du kein Problem mit Security Beschränkungen? Ich dachte,
Webbrowser verweigern das Ausführen von Javascript, wenn es von einer
anderen Domäne kommt.
Stefan U. schrieb:> Ich dachte, Webbrowser verweigern das Ausführen von Javascript, wenn es> von einer anderen Domäne kommt.
Schön wäre es, aber ... dann würde z.B. Google-Analytics und all' das
Tracking nicht funktionieren.
Hi Stefan
Das holen des Scriptes und das Ausführen des Codes in dieser Seite
stellt keine Probleme dar.
Schwieriger wird es, wenn man einen "XMLHttpRequest" durch Javascript
auf eine fremde Adresse machen will... das ist aber eine völlig andere
Geschichte. ;-)
Da hier auch ein Moderator anwesend ist...
Wie bekommt man denn angehängte Bilder wieder gelöscht??
Leider hatte das Forum vorhin einen "Hänger", somit konnte ich auch
nicht genau schauen, wie die korrekte Formatierung der Code-Abschnitte
erfolgen muss... ich hätte statt (code) lieber (pre) genommen. ;-)
Ich finde die Lösung auch eher unsinning.
Für mich gibt es zwei sinnvolle Möglichkeiten:
(a) Der AVR ist selbstständig. Dann muss er die gesamte Seite (mit
Content) passend ausliefern. Wenn die Auswertung zu kompliziert ist,
kann er die aber per Javascript gleich mitliefern und im Client-Browser
erledigen lassen. Die Parametrierung ist per Webbrowser problemlos
möglich.
(b) Der AVR ist nicht selbstständig. Dann liefert er keine fertige
Seite, sondern die Rohdaten (oder einen Teil davon) per HTTP, z.B. als
XML oder JSON. Auf dem PC/Smartphone läuft dann eine App (oder eine
entsprechend präparierte HTML-Datei, auch mit Javascript), die diese
Rohdaten so aufbereitet, wie du es gerne hättest. Die Parametrierung ist
per Webbrowser problemlos möglich.
Den Ansatz, dass du eine HTML-Seite von deinem lokalen AVR aufrufst, die
dich erstmal ins Internet leitet, um ein paar Werte anzuzeigen, passt
allerdings wunderbar in die moderne vollüberwachte IoT-Welt. Moderne
Leuchtmittel sind ja auch gerne dauerhaft mit einem chinesischen
Webserver verbunden. Und wenn der Webserver weg ist, weil er gehackt
wurde oder die Firma pleite ist, ist die Hausautomatisierung kaputt. Nee
du, das Konzept ist in sich kaputt.
Wenn Du das so siehst... ich dachte mit "ip_zum_externen_server" eher an
einen Raspi oder Ähnliches, welchen die Meißten eh zu Hause (wohl
gemerkt: zu Hause) noch am Laufen haben. Ich rede jetzt nicht davon,
sein eigenes Netz nach aussen für jeden offen zu haben.
Der Content der Geschichte ist ja aber auch der, den AVR-Code nicht
jedes mal ändern zu müssen, nur weil ich ein anderes Layout der Seite
haben möchte oder weil ich die Werte der Parameter ändern möchte (siehe:
var counts = [0,1,10,20,40,50,60];)... somit bin ich schnell mal mit
Änderungen.
Aber gut sei es drum... jeder wie er es gern möchte. ;-)
Frank W. schrieb:> Wenn Du das so siehst... ich dachte mit "ip_zum_externen_server"> eher an einen Raspi oder Ähnliches, welchen die Meißten eh zu> Hause (wohl gemerkt: zu Hause) noch am Laufen haben.
Erstens: Warum muss ich für eine Heizungssteuerung via AVR einen
zusätzlichen Raspi am Laufen haben?
Zweitens: Warum muss der AVR die IP-Adresse (oder den Hostnamen) des
Raspis kennen? Ändert sich was am Netzwerk, musst du den AVR neu flashen
- doof.
Drittens: Was hat der AVR mit der Darstellung zu tun? Der soll Daten
liefern und Parameter entgegennehmen, mehr nicht. Der muss nicht wissen,
wer die Daten darstellt.
> Der Content der Geschichte ist ja aber auch der, den AVR-Code nicht> jedes mal ändern zu müssen, nur weil ich ein anderes Layout der Seite> haben möchte oder weil ich die Werte der Parameter ändern möchte (siehe:> var counts = [0,1,10,20,40,50,60];)... somit bin ich schnell mal mit> Änderungen.
Auf dem Raspi läuft die Webseite, die die Daten vom AVR (oder sogar
mehreren AVRs!) abfragt und wie gewünscht aufbereitet. Auf dem Raspi
kannst du dein Layout schnell ändern und auch die Adresse des AVRs
anpassen.
Und wenn du kurz darüber nachdenkst, dann stellst du fest, dass das
eigentlich auch dein Endgerät machen kann - im Zeitalter des IoT wäre
das dann eine App. Oder du hast auf deinem Computer eine HTML-Datei.
Oder - wenn du 20 Computer hast - du hast die Datei trotzdem auf deinem
Raspi. Dann kannst du deine Steuerungen sogar noch hinter eine
Extra-Firewall legen.
Außerdem kann der AVR trotzdem eine einfache Webseite bereithalten, für
den Fall dass dein Raspi gerade kaputt ist. Dann kannst du im Notfall
trotzdem deine Heizung einschalten. Und wenn der AVR einfach JSON (oder
XML) ausgibt, ist das ohnehin besser als dein handgeknüppeltes CSV.
Das sind alles praktische Vorteile, die deine Lösung nicht ohne weiteres
bieten kann. Ja, sie funktioniert. Nein, das macht sie nicht zu einer
guten Lösung.
Hi,
auf den Sinn- oder Unsinn deines Vorhabens möchte ich nicht näher
eingehen. Deine Entscheidung und du musst damit glücklich werden ;)
Unabhängig davon: eval is evil. Wenn du JSON entpacken willst (das
willst du glaube ich!?), verwende bitte die dafür vorgesehenen
Funktionen.
Aber zum Thema: du suchst den Access-Control-Allow-Origin-Header.
Dieser muss von der abgerufenen Datei kommen - also die Datei, die du in
deine angezeigte Website einbindest.
Wenn sich die Adresse deines Servers ändern kann, kommst du um den
Header
1
Access-Control-Allow-Origin: *
wahrscheinlich nicht herum. Nicht schön, aber funktioniert.
HTH
Chris
Ich hab auch mal einen Webserver auf einem AVR laufen gehabt. Mit
statischer Seite, in einem externen Flash. Ich hab dazu ein AT45DB041D
in einem SO8 Gehause ueber ein SPI angebunden. Der AVR konnte die Seite
auch neu laden.
Variablen wurden per JSON gelesen und geschrieben. Allerdings waeren
auch GET parameter drin gewesen.
Der AVR war natuerlich kein Mega8, sondern ein Mega324 oder Mega644
Die Schnittstelle zum Netzwerk war aber kein Ethernet sondern die
serielle Schnittstalle.
Für Alle, die jetzt weiter über Sinn oder Unsinn dieser Sache
diskutieren wollen... diese hier dargestellte Lösung ist nur EINEMöglichkeit, eine Webseite auf einem AVR variabel über externen Code
anzuzeigen, ohne den AVR-Code selbst jedes mal ändern zu müssen!!
Mir geht es dabei nicht um irgendwelche Automatisierungsgeschichten,
oder darum, wie mein Homeserver mit meinem AVR kommuniziert und in
welcher Form die beiden dann irgendwelche Daten austauschen noch wie
diese dann in einer entsprechenden GUI aufbereit dargestellt weden!
Ich habe schon genug SBC's und AVR's programmiert... von automatisierter
Raumbeheizung über PV-Überwachung bis hin zur kompletten
Heizungssteuerung, aber das ist hier nicht Gegenstand der Sache!
Ich hoffe, ich habe mich jetzt soweit verständlich ausgedrückt???
Ja, sagte ich doch. Die Seite extern zu haben ist keine gute Idee.
Wenn man die Seite, als Javascript extern lagert, ist das System
engverzahnt und nicht mehr transportiert bar, und auch nicht wartbar.
Besser ist es die Seite in einem externen Flash lagern, und dem
Controller die Moeglichkeit geben die Seite auch neu in dieses Flash zu
schreiben.
Sollte ich eine Heimautomatisierung aufbauen mit AVR's, Sensoren, etc.
und evtl. als Zentrale einen SBC, dann ist immer alles eng miteinander
verzahnt! Und wenn jemand solch ein Netz aufbaut, kommt auch niemand auf
die Idee, mal eben den Adressbereich seines Netzwerkes zu ändern (wie
oben von jemandem bemängelt), denn dann fängt man an, alle Geräte im
Netzwerk neu einzustellen, da man in den seltensten Fällen mit DHCP
arbeitet.
Ich wuerde keine zu enge Verzahnung wollen. Es geht nicht um morgen.
Sondern um in 5, 10 Jahren. Steigst du dann noch durch ? Dann moechtest
du moeglichst unabhaengige Funktionalitaeten haben. Zudem solltest du
beachten, dass du dann nicht mehr unendlich viel Zeit dafuer hat. Eine
fachfremde Person, wie zB die Frau, hat sehr schnell kein Verstaendnis
mehr weshalb etwas nicht geht. Eigentlich betraegt die Goodwill Spanne
dann nur noch 5 Minuten, wenn du lieb bist..
Und du meochtest dann erst mal den alten Rechner, der das Projekt drauf
hat zum Laufen kriegen, musst ihn aber erst neu Aufsetzen. Leider geht
das Licht nicht denn das haengt auch am Haussystem... Du, willst dann
etwas mit der Stirnlampe am Rechner sitzen, mit der Frau hintendran ?
Ist aber egal, mach einfach.
Oh D. schrieb:> Du, willst dann etwas mit der Stirnlampe am Rechner sitzen, mit der Frau> hintendran ?
Was ist denn das für ein Müll?
Was soll die Frauenfeindlichkeit in deinem "Beitrag"?
Ersetze Frau durch beliebige Familienangehörige oder Nachmieter.
Es geht einfach darum, dass auch andere Leute mit solchen Installationen
zurecht kommen sollten. Wenn ich wegziehe oder sterbe, soll irgendein
Elektriker die Anlage weiter pflegen können.
> Was ist denn das für ein Müll?> Was soll die Frauenfeindlichkeit in deinem "Beitrag"?
Das ist Realismus, guter Mann, ich kenn's.
Kinder wuerde nie an der Arbeit vom Vater zweifeln.
Ein Nachmieter wuerd wiederkommen, wenn's wieder laeuft.
Verzug und Hotel zu deinen Lasten.
Ein Hausmann wuerde in Bett warten gehen, waehrend
dieser Zeit waere er von der Hausarbeit entschuldigt.
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