Ich habe folgende Schaltung, siehe Anhang.Warum funktioniert diese Schaltung nicht richtig? Auf gleicher Phase funktioniert alles, aber auf verschiedenen Phasen habe ich Probleme , die Schaltung stürzt ab. Ich weiß, ich könnte mit Optokoppler oder Trafonetzteil arbeiten, aber ich möchte prinzipiell wissen warum es nicht geht. Sind evtl die Kondensatoren, die in den Schaltnetzteilen nach GND geschaltet sind, schuld?
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Da die Steckernetzteile eine galvanische Trennung haben, sollte es völlig egal sein, aus welchen Phasen die ihre Versorgung beziehen. Waldi schrieb: > Sind > evtl die Kondensatoren, die in den Schaltnetzteilen nach GND > geschaltet sind, schuld? Das wäre ein Zeichen für sehr, sehr schlechte Qualität und irgendwelchen Pfusch in den Netzteilen. Wie oben gesagt, sollte die speisende Phase völlig wurscht sein - Hauptsache, die Höhe der Spannung ist die, die das Netzteil am Eingang möchte.
Waldi schrieb: > Sind > evtl die Kondensatoren, die in den Schaltnetzteilen nach GND > geschaltet sind, schuld? Möglich, aber wir kennen deine Schaltung ja nicht. Häng doch einfach eines der NTs über einen Trenntrafo dran, testhalber.
Waldi schrieb: > die Schaltung stürzt ab Sollte nicht passieren wenn die GND fest elektrisch verbunden sind. Zwar koppeln SKII schutzisolierte Netzteile die Phase über Funkentstörkondensatoren auf GND, und bei 2 an unterschiedlichen Phasen gibt es bis 170Vrms Differenzspannung, aber so bald die GND verbunden sind kann der kleine Ausgleichsstrom von ca. 1mA nichts mehr bewirken.
Boooahh, ich hasse diese Chinaböller. Mit Trenntrafo (gute Idee) ging es auch nicht. Dann habe ich mal auf der "Empfängerseite" die Massen getrennt und die Spannung auf beiden Masseseiten gemessen: 95V! Ein anderes Steckernetzteil tut es. Dann müssen es ja diese Kondensatoren sein... Wofür sind die eigentlich in allen mir bekannten SNT's?
Waldi schrieb: > habe ich mal auf der > "Empfängerseite" die Massen getrennt und die Spannung auf beiden > Masseseiten gemessen: 95V! Das ist, siehe oben, normal bei ordnungsgemäss funkentstörten Geräten. Wenn das stört, ist deine Masseverbindung untauglich.
Waldi schrieb: > Wofür sind die eigentlich in allen mir bekannten SNT's? Damit dein Netzteil nicht zum Stoersender wird.
Helmut L. schrieb: > Damit dein Netzteil nicht zum Stoersender wird. Sind die aber in der Regel alle mehr oder weniger... In meinem Fall sind ja noch 150m Kabel (Isty) dazwischen und meine Masse soll nur der Gegenpol für meine Pulse sein; und komischerweise funktioniert es ja wenn ich mit beiden Seiten an ein und derselben Phase hänge. Aber ich weiß jetzt, dass es auf jeden Fall mit den Chinaböllern zusammenhängt.
Waldi schrieb: > Boooahh, ich hasse diese Chinaböller. Mach halblang, such den Fehler ehr in deiner Schaltung, die ist offensichtlich übersensibel.
Waldi schrieb: > Wofür sind die (Kondensatoren) eigentlich in allen mir bekannten SNT's? Hi, für die "Deckelung der HF-Aussendung" (Zitat mikrocontroller.net) und dafür, dass sich in der Schaltung selbst kein zu hohes Potenzial aufschaukelt, das sich schlagartig entladen kann, wenn man Pole (sekundär) berührt. Das nehmen einem die Schaltnetzteile sehr übel. Diese Konds. sollten X1 spezifiziert sein, aber auch ein Kond. kann auch mal kaputt sein. (Das merkt man erst, wenn es zu spät ist.) Eine sehr lebhafte Diskussion darüber findet man unter: Beitrag "Re: Netzteil Elektromagnetische Strahlung" ciao gustav
hinz schrieb: > Karl B. schrieb: >> Diese Konds. sollten X1 spezifiziert sein, > > Y1! OK. Stimmt. Y1 Doppelte oder verstärkte Isolation ≤ 500 VAC 8 kV ciao gustav
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Waldi schrieb: > Dann müssen es ja diese Kondensatoren sein... > Wofür sind die eigentlich in allen mir bekannten SNT's? Die liegen parallel zur (parasitären) Kapazität des Trafos zwischen Primär- und Sekundärseite und reduzieren damit die Spannung, die an dieser Kapazität durch die Schaltvorgänge entsteht. Ohne die wäre auf dem Ausgang eine hohe Gleichtaktspannung gegen Netz und die versaut durch Abstrahlung über das Anschlusskabel oder den Verbraucher die Umgebung. Ich hab hier eine Wandwarze, bei der liegen parallel zu dem o.g. Kondensator noch 110MOhm (5 x 22) als Entladewiderstand. Suchbegriff: EMI oder auch electromagnetic interference.
hinz schrieb: > Waldi schrieb: >> Boooahh, ich hasse diese Chinaböller. > > Mach halblang, such den Fehler ehr in deiner Schaltung, die ist > offensichtlich übersensibel. Das sehe ich ganz genau so. Die Y-Kondensatoren innerhalb der SchutzklasseII Netzadapter haben normalerweise 1-2nF und liefern Ableitströme um die 100uAeff. Sie liegen von daher im erlaubten Bereich und Deine Schaltung muss damit klar kommen.
Wer weiss wie seine Schaltung ueberhaupt aussieht. Vielleicht hat er auch ein Potentialunterschied an den beiden N Leitungen. Ohne das alles mal genau untersucht zu haben kann man jetzt nicht einfach behaupten die Netzteile sind Schuld.
Wenn kein Fehler in der Beschaltung vorliegt, sollte die Phase egal sein. Grundsätzlich sollte man aber, so die Netzteile nicht explizit dafür ausgelegt sind, das Parallelschalten vermeiden.
Helmut L. schrieb: > Wer weiss wie seine Schaltung ueberhaupt aussieht. > Vielleicht hat er auch ein Potentialunterschied an den beiden N > Leitungen. Das kann gut sein in einem größeren Gebäude, schließlich sind ca 150m zu überbrücken. Aber ich habe ein Netzteil, welches mir 12V liefert und eigentlich nichts mit irgendwelchen Potentialunterschieden zu tun hat. > Ohne das alles mal genau untersucht zu haben kann man jetzt nicht > einfach behaupten die Netzteile sind Schuld. Doch, denn ein anderes Netzteil funktioniert ja. Der Beitrag "Netzteil Elektromagnetische Strahlung" bringt mich jetzt dazu wieder mit Trafonetzteilen zu arbeiten. Das war übrigends mein erster Versuch mit Schaltnetzteilen. P.S. Die 12V aus den Netzteilen sind in der Schaltung mit 100µF, 100nF und 10nF geblockt.Das hilft aber anscheinend nicht.
Waldi schrieb: > P.S. Die 12V aus den Netzteilen sind in der Schaltung mit 100µF, 100nF > und 10nF geblockt.Das hilft aber anscheinend nicht. Wenn die Ursache deiner Probleme darin liegt, daß der Minuspol des 12V-Ausgangs nicht ordentlich galvanisch vom Netz getrennt ist, nützen Parallelkondensatoren natürlich nichts.
Waldi schrieb: > P.S. Die 12V aus den Netzteilen sind in der Schaltung mit 100µF, 100nF > und 10nF geblockt.Das hilft aber anscheinend nicht. Die helfen aber nur gegen Stoerungen zwischen 0 und 12V. Stoerungen zwischen (0 ,12V) und Erde werden dadurch nicht beseitigt. Dazu braucht man eine Stromkompensierte Drossel und Kondensatoren von (0,12V) gegen Erde. Waldi schrieb: > Doch, denn ein anderes Netzteil funktioniert ja. WIe andere schon sagten ist deine Schaltung nicht aussreichend Stoersicher.
Waldi schrieb: > Der Beitrag "Netzteil Elektromagnetische Strahlung" bringt mich jetzt > dazu > wieder mit Trafonetzteilen zu arbeiten. Bingo! That's what I say, every day. https://de.wikipedia.org/wiki/Kleinspannung 'mal nach SELV, PELV und FELV durchscrollen. Es scheint heute allerdings schwieriger, Trafos mit Schutzlage, bzw. -wicklung zwischen Primär- uns Sekundärwicklung zu finden. Die Schutzlage wird dann mit PE verbunden oder der "sauberen" Erde, gleichzeitig ist dann auf der Sekundären "nur" noch die Wicklungs-Kapazität gegen PE, ohne galvanische Verbindung. Ist die Prüfspannung noch hoch, kann eigentlich nichts mehr passieren. Die Problematik ist, dass Gerätehersteller nach EN dazu gezwungen sind, bestimmte Werte für Verluste einzuhalten. Daher der Boom von SNTs. Man muss sich also selber 'was bauen, soll's besonders sicher sein. Oder man landet gleich wieder im Medizinbereich. ciao gustav
Helmut L. schrieb: > Die helfen aber nur gegen Stoerungen zwischen 0 und 12V. Stoerungen > zwischen (0 ,12V) und Erde werden dadurch nicht beseitigt. Dazu braucht > man eine Stromkompensierte Drossel und Kondensatoren von (0,12V) gegen > Erde. Ja,genau und diese Teile sind in den Chinakrachern nicht drin. Da ich (bisher) erdfrei bin, war ich der Meinung es reicht so. Sicher ist meine Schaltung noch störempfindlich; werde ich nachbessern. Die Schaltung ist so ähnlich wie die in dem Beitrag "Netzteil Elektromagnetische Strahlung"; nur ohne Optokoppler. Die neuen Notebooknetzteile sind ja mit Erde und evtl deshalb etwas besser, hoffe ich. Danke bis hierhin für die Tips
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