Traic lässt negative Halbwelle nicht durch

[Karren Karl (Gast)]

Hallo liebe Community,

ich versuche mich momentan an Thyristoren, Triacs und 
Phasenanschnittssteuerung. Dazu habe ich mir eine Schaltung bei LTSpice 
simuliert. Jedoch habe ich das Problem, dass der Triac die negative 
Halbwelle nicht durchlässt, aber ich weiß nicht so richtig warum.

Theoretisch sollte es ja so funktionieren, wie es auf Wikipedia 
beschrieben ist. https://de.wikipedia.org/wiki/Triac

Habt ihr bitte einen Hinweis für mich?

Vielen Dank :)

[h4342 (Gast)]

Es könnte mit der Polarität deiner Ansteuerung zu tun haben.

Alternistor type devices only operate in quadrants I, II, & III

http://www.littelfuse.com/~/media/electronics/datasheets/switching_thyristors/littelfuse_thyristor_qxx40xx_datasheet.pdf.pdf
Woher auch das Bild ist.

[Joachim B. (jar)]

Karren Karl schrieb:
> Habt ihr bitte einen Hinweis für mich?

ja hier schauen
https://www.mikrocontroller.net/articles/Datei:Beispiel_Triac_mit_Optotriac_Ansteuerung2.png

IMHO müsste für die negative Halbwelle der Steuerpuls auch negativ sein

[Stefan F. (Gast)]

Ich könnte schwören, dass man Triacs mit negativen Impulsen ansteuern 
muss, um die negative Halbwelle zu schalten.

[Karren Karl (Gast)]

h4342 schrieb:
> Es könnte mit der Polarität deiner Ansteuerung zu tun haben.
> Alternistor type devices only operate in quadrants I, II, & III
> 
http://www.littelfuse.com/~/media/electronics/datasheets/switching_thyristors/littelfuse_thyristor_qxx40xx_datasheet.pdf.pdf
> Woher auch das Bild ist.

Vielen Dank für den Hinweis. Das Bild habe ich auch gefunden, bin aber 
nicht so richtig daraus schlau geworden.

Wenn ich ein negativen Impuls rausschicke funktioniert es.
Ist das prinzipiell bei einem Triac so? Kann man die Schaltung auch nur 
mit einem Thyristor aufbauen?

Danke für den Hinweis :)

[Joachim B. (jar)]

ich auch, sagt ja schon das Bild im µC.net welches für negative 
Halbwellen auch passend die Steuerspannung nimmt über den opto DIAC

https://www.mikrocontroller.net/wikifiles/1/13/Beispiel_Triac_mit_Optotriac_Ansteuerung2.png

[Amateur (Gast)]

>Kann man die Schaltung auch nur mit einem Thyristor aufbauen?
Dann sind aber 50% Durchlass normal...

[Karren Karl (Gast)]

Joachim B. schrieb:
> ich auch, sagt ja schon das Bild im µC.net welches für negative
> Halbwellen auch passend die Steuerspannung nimmt über den opto DIAC
>
> 
https://www.mikrocontroller.net/wikifiles/1/13/Beispiel_Triac_mit_Optotriac_Ansteuerung2.png

vielen Dank :)

P.S.: bitte den Titel berichtigen. Da ist Triac falsch geschrieben. Vllt 
haben User ein ähnliches Problem.

[Cyborg (Gast)]

Karren Karl schrieb:
> Kann man die Schaltung auch nur
> mit einem Thyristor aufbauen?

Klar kann man, aber der lässt nur eine Halbwelle durch.

Woher ist denn das Modell von dem Q4040KH6? Aus der LT/Spice IV-Lib?
Kommt mir so vor, als wenn das Modell nur die Quadranten I+III
berücksichtigt, aber sicher bin ich da auch nicht.

[Joachim B. (jar)]

Karren Karl schrieb:
> Wenn ich ein negativen Impuls rausschicke funktioniert es.
> Ist das prinzipiell bei einem Triac so? Kann man die Schaltung auch nur
> mit einem Thyristor aufbauen?

siehe
http://www.bristolwatch.com/ele/triacs.htm
http://www.bristolwatch.com/ele/img/triaca.png

das erklärt auch warum der Steuerpuls bei negativer Halbwelle auch 
negativ sein muss.

Karren Karl schrieb:
> Kann man die Schaltung auch nur
> mit einem Thyristor aufbauen?

ja man legt einen Tyristor in eine Greatzbrücke

[Cyborg (Gast)]

Ist eigentlich schon jemanden aufgefallen, dass der Triac unangesteuert
in den Negativbereich fährt und der Nulldurchgang auch nicht
phasengleich ist? Da muss was mit der Simulation nicht stimmen.

[ArnoR (Gast)]

Stefan U. schrieb:
> Ich könnte schwören, dass man Triacs mit negativen Impulsen ansteuern
> muss, um die negative Halbwelle zu schalten.

Nö, man kann Triacs auch im 4.Quadranten zünden. Sieht man doch in jedem 
Datenblatt, dort ist der Zündstrom für den 4. Quadranten angegeben.

https://www.bourns.com/pdfs/tic225.pdf

Joachim B. schrieb:
> siehe
> http://www.bristolwatch.com/ele/triacs.htm
> http://www.bristolwatch.com/ele/img/triaca.png
>
> das erklärt auch warum der Steuerpuls bei negativer Halbwelle auch
> negativ sein muss.

Nö, das ist nur eine Behelfserklärung, ein Triac besteht nicht aus 2 
antiparallelen Thyristoren.

[Joachim B. (jar)]

Joachim B. schrieb:
> Karren Karl schrieb:
>> Kann man die Schaltung auch nur
>> mit einem Thyristor aufbauen?
>
> ja man legt einen Tyristor in eine Greatzbrücke

http://blog.fh-kaernten.at/ingmarsretro/tag/dimmer-ohne-triac/

statt S einen Thyristor

[Amateur (Gast)]

>ja man legt einen Tyristor in eine Greatzbrücke
Geht, aber...
Eine Graetz-Brücke hat aber immer zwei Dioden in Reihe. Also Daumen mal 
Pi 1,4 V weniger Ausgangsspannung (excl. Thyristor).

[Joachim B. (jar)]

1,4V stört bei 230V~ weniger, allenfalls der Strom von mögl. 10/16A oder 
mehr und die Verlusstleistung!

[h4342 (Gast)]

Karren Karl schrieb:
> Wenn ich ein negativen Impuls rausschicke funktioniert es.
> Ist das prinzipiell bei einem Triac so?
Nicht bei allen, manche zünden auch im IV. Quadranten, wobei auch ein 
höherer Zündstrom erforderlich sein kann.
Also hilft nur ein Blick ins Datenblatt.

Sensitive type devices guarantee gate control in Quadrants 
I & IV needed for digital control circuitry.

Standard type devices normally operate in Quadrants I & III 
triggered from AC line.

Alternistor  type devices only operate in quadrants I, II, & III 
and are used in circuits requiring high dv/dt capability.

http://www.littelfuse.com/~/media/electronics/datasheets/switching_thyristors/littelfuse_thyristor_lxx08xx_qxx08xx_qxx08xhx_datasheet.pdf.pdf

> Kann man die Schaltung auch nur mit einem Thyristor aufbauen?
Wenn du nur eine Richtung steuern willst, ja. Und die Zündspannung muß 
positiv gegenüber der Kathode sein.