Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Elektret-Mikrofon geht nur beim berühren


von Steve (Gast)


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Hallo leute,
Ich hab ein problem,
Ich habe ein Elektret-Mikrofon welches an einem verstärker angeschlossen 
ist der an einem Funkgerät angeschlossen ist. Wenn ich das Mikrofon mit 
den Lippen berührer sendet es und wenn ich es nicht anfasse dann nicht. 
Wenn ich ein zweites Mikrofon an den verstärker anschließe geht alles
Wodran kann das liegen

: Verschoben durch Moderator
von Christian M. (Gast)


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Hast Du schon geschrieben:

Beitrag "Mikrofon geht nur beim anfassen"

Chregu

von Steve (Gast)


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Jo hab gedacht hier lesen das mehr

von jockel (Gast)


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funktioniert es, wenn du die stelle, die du sonst mit den lippen 
berührst, über ein kabel mit masse verbindest?

von Steve (Gast)


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Ne du. Es geht nur wenn ich das gehäuse des funkgerätes und das des 
mikros berühre! Komischerweise gehts wenn ich es an ein zweites 
Funkgerät anschließe welches an einem netzteil hängt einwandfrei.

von jockel (Gast)


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Steve schrieb:
> Es geht nur wenn ich das gehäuse des funkgerätes und das des
> mikros berühre!

gleichzeitig?


> Komischerweise gehts wenn ich es an ein zweites
> Funkgerät anschließe welches an einem netzteil hängt einwandfrei.

hängt dieses funkgerät massemäßig am schutzleiter der steckdose

von Steve (Gast)


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Ja gleichzeitig. Jep. Ich glaube es liegt aber am funkgerät.

von jockel (Gast)


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hat das funkgerät einen masse-wackler, z.b. am mikro-stecker?

von Steve (Gast)


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Ne alles passt.

von jockel (Gast)


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Eventuell stimmt irgendein arbeitspunkt von einer verstärkerstufe nicht 
(z.b. durch leckstrom an einem koppel-C) - durch die berührung und die 
damit entstehende kapazitive kopplung wird das problem vorübergehend 
behoben.

willst du den schaltplan schicken? sonst wirds schwierig.

von Steve (Gast)


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jockel schrieb:
> Eventuell stimmt irgendein arbeitspunkt von einer verstärkerstufe
> nicht (z.b. durch leckstrom an einem koppel-C) - durch die berührung und
> die damit entstehende kapazitive kopplung wird das problem vorübergehend
> behoben.
>
> willst du den schaltplan schicken? sonst wirds schwierig.

Aber wieso gehts dann bei dem anderen funkgerät? Werde gleich mal nen 
anderes funkgerät testen.

von Günter Lenz (Gast)


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Vielleicht dringt HF ins Mikrofonkabel ein und dein Verstärker
wird dadurch instabil. Das Berühren ist dann im Prinzip wie eine
Erdung. Abschirmung oder HF-Verblockung ist irgendwo nicht in
Ordnung. Was für ein Funkgerät ist das?

von Günter Lenz (Gast)


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Wenn es nicht sendet, ist dann nur die Modulation weg
oder auch der Träger?

von Steve (Gast)


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Hat sich erledigt,

Liegt am funkgerät.

Danke für fe hilfe

von Hado (Gast)


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Steve schrieb:
> Hat sich erledigt,
>
> Liegt am funkgerät.
>
> Danke für fe hilfe

Und was war für ein Fehler?

von Steve (Gast)


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Hallo leute,

Ich hab ein Mikrofon in einen Schwanenhalsrohr eingebaut. Das ganze 
hängt an einenm Verstärker. Lustiger weise geht es besser wenn ich mit 
der hand das metallrohr berühre oder umfasse. Woran liegt das? Das 
Mikrofonkabel ist geschirmt.

von Huh (Gast)


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Steve schrieb:
> Hallo leute,
>
> Ich hab ein Mikrofon in einen Schwanenhalsrohr eingebaut. Das ganze
> hängt an einenm Verstärker. Lustiger weise geht es besser wenn ich mit
> der hand das metallrohr berühre oder umfasse. Woran liegt das? Das
> Mikrofonkabel ist geschirmt.

Was heißt "geht es besser"? Was genau geht besser?
Wird es leiser oder lauter? Brummt es? Verzerrt irgendwas?
Beschreibe es mal genauer, dann kann man auch deine Frage "Woran liegt 
das?" beantworten, okay?

Ohne zu wissen, was du meinst, versuch doch mal das Rohr ebenfalls auf 
Masse (auf den Schirm) zu legen.

von Steve (Gast)


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Also wenn ich es berühre wird es lauter!

Das mit masse hab ich schon versucht wird nicht besser.

von Steve (Gast)


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Ich hab da ne befürchtung und zwar hab ich auf der platine keine 
Massefläche. Kann es auch damit zu tun haben?

von Steve (Gast)


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Kann es auch dadran liegen das ich ein 1 adeiges kabel verwende welches 
den schirm als masse leitung benutzt? Sollte ich da lieber ein 2 adriges 
nehmen geschirmt und den schirm nur auf einer seite anschließen?

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Für dynamische Mikrofone ist eine zweiadrige abgeschirmte Leitung immer 
zu empfehlen. Noch besser ist ein symmetrischer Mikrofoneingang. Da geht 
es aber um Brummeinstreuungen und ähnliches aus der Umgebung, nicht um 
Lautstärkeänderung.

von Steve (Gast)


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Benutze ein elektret mikro

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Steve schrieb:
> Ich hab ein Mikrofon in einen Schwanenhalsrohr eingebaut. Das ganze
> hängt an einenm Verstärker.
Was für ein Mikrofon?
Was für ein Verstärker?
Wie lange ist die Leitung dazwischen?
Was für ein "einadriges" Kabel?

von Steve (Gast)


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von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Steve schrieb:
> Verstärker ist LM358
Wie ist die Beschaltung (incl. Mikrofon)?
Wird das Mikrofon über einen Vorwiderstand versorgt?

von Steve (Gast)


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Ja 10k versorgungsspannung 12v

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Steve schrieb:
> Einadriges geschirmtes leitung

Und woran ist der Schirm angeschlossen?

von Steve (Gast)


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Beidseitig an Masse. Einmal beim mikrofon und dann auf dem verstärker. 
Er diehnt auch dem Mikrofon als Masse

von Steve (Gast)


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Keiner ne idee

von Spannungsteiler (Gast)


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von Steve (Gast)


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Hi danke für die antworten.

Also hab ein neues kabel verwendet. Wird auch bet besser. Jetzt hab ich 
das ganze an ein Netzteil angeschlossen und siehe da alles läuft. Im 
Batteriebetriebwiederum nicht.

von Spannungsteiler (Gast)


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:-)

...wie immer, um brauchbare Hilfen anzubieten, wäre ein Schaltplan
und Verdrahtungsplan natürlich sehr Hilfreich!

...das Elektronikergehirn analysiert und versteht nicht in Prosa,
sondern durch Zeichnungen....

von Steve (Gast)


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Jo werde ich gleich ein stellen.

von Steve (Gast)


Angehängte Dateien:

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Glaube nicht das es da dran liegt.

von Christian M. (Gast)


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Der veraesch Euch, das ist schon der 3. Thread mit seinem blöden 
Mikrophon!

Chregu

von Steve (Gast)


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Christian M. schrieb:
> Der veraesch Euch, das ist schon der 3. Thread mit seinem blöden
> Mikrophon!
>
> Chregu

Ne das hat auch nicht geholfen aber danke für den Tip.

von voltwide (Gast)


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Steve schrieb:
> Glaube nicht das es da dran liegt.

Du betreibst den NE5532 mit 4,5V? Kein Wunder wenn es mit dem Netzteil 
auf einmal funktioniert!

von Steve (Gast)


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Ne das sind nur angaben von dem bausatz. Der bekommt 12V

von Cyborg (Gast)


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Hört sich danach an, als wenn die Impedanzen nicht angepasst sind
und der Rückstrom des Mikrofons nicht symmetrisch ist. Da wirkt
der menschliche Körper dann wie ein Spannungsgenerator in der
Masseschleife.
Lösung: Mikrofonimpedanz und Verstärkerimpedanz müssen passen.
Statt eine Ader, zwei verwenden. Schwanenhals ERDEN, am besten
über einen Widerstand, damit Ladungen sanft abfließen.
Nicht auf Masse legen.

Steve schrieb:
> Der bekommt 12V

Woher?

von Steve (Gast)


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Cyborg schrieb:
> Hört sich danach an, als wenn die Impedanzen nicht angepasst sind
> und der Rückstrom des Mikrofons nicht symmetrisch ist. Da wirkt der
> menschliche Körper dann wie ein Spannungsgenerator in der Masseschleife.
> Lösung: Mikrofonimpedanz und Verstärkerimpedanz müssen passen.
Wie mach ich das am besten
> Statt eine Ader, zwei verwenden.
Das hab ich schon geändert ?Schwanenhals ERDEN, am besten über
> einen Widerstand, damit Ladungen sanft abfließen. Nicht auf Masse legen.
Wie nicht auf masse legen?
>
> Steve schrieb:
> Der bekommt 12V
>
> Woher?
Funkgerät der Bw

von Cyborg (Gast)


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Steve schrieb:
> Wie mach ich das am besten

Datenblatt des Mikrofons studieren. Wenn der nicht verfügbar ist,
wirds schwierig. Der Innenwiderstand sollte gleich dem
Eingangswiderstand sein.

>> Statt eine Ader, zwei verwenden.
> Das hab ich schon geändert ?Schwanenhals ERDEN, am besten über
>> einen Widerstand, damit Ladungen sanft abfließen. Nicht auf Masse legen.
> Wie nicht auf masse legen?

Erden des eigenen Körpers, also der Störquelle ist erst mal
der erste Schritt. Die Erde ist quasi deine Masse.
Isolieren wäre ein anderer Schritt und Möglichkeit.

>> Steve schrieb:
>> Der bekommt 12V
>>
>> Woher?
> Funkgerät der Bw

Dienst du da im Bw-Fernmeldebataillon oder besitzt du das Gerät nur?
Ist das Gerät geerdet? Erdanschluss mit Gerätemasse verbunden?
Manche Geräte haben auch eine C-Kopplung von Masse und Erde.
Wenn da ein Stromkreis über deinen Körper geschlossen wird,
ist die Störung doch nachvollziehbar, oder?

von Steve (Gast)


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Ne besitze es nur

von Steve (Gast)


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Es geht um das 52S handfunkgerät also batterie

von Steve (Gast)


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Wenn ich die antenne abschraube geht es wie es soll

von eProfi (Gast)


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Eigentlich sollte Leuten wie Dir gar nicht geholfen werden.
Die Infos kommen spärlich und nur nach mehrfachen Nachfragen.
Das hätte alles in den ersten Post gehört. Einschließlich Link zum 
Datenblatt / Beschreibung des Funkgerätes.
Glaubst Du, die Leute haben Lust und zu viel Zeit, jetzt auch noch nach 
der Beschreibung zu suchen? Das ist DEINE Aufgabe.

Ganz einfach: der Verstärker ist nicht HF-fest.
Der Aufbau mit der Erdung wahrscheinlich auch nicht.
Der Schwanenhals wird als Gegengewicht zur Antenne wirken.
Wozu ist der Verstärker überhaupt gut? Das Gerät hat doch sicher einen 
eingebauten Mikrofonverstärker.

von Steve (Gast)


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Ja hast recht.

Gibt es da ne möglichkeit das zubeheben?

von Huh (Gast)


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Steve schrieb:
> Ja hast recht.
>
> Gibt es da ne möglichkeit das zubeheben?

Ja, beantworte erstmal die Frage:

eProfi schrieb:
> Ganz einfach: der Verstärker ist nicht HF-fest.
> Der Aufbau mit der Erdung wahrscheinlich auch nicht.
> Der Schwanenhals wird als Gegengewicht zur Antenne wirken.
> Wozu ist der Verstärker überhaupt gut? Das Gerät hat doch sicher einen
> eingebauten Mikrofonverstärker.

von Steve (Gast)


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Ne hat es leider nicht

von Huh (Gast)


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Steve schrieb:
> Ne hat es leider nicht

Warum steht dann in der Anleitung, daß es einen Mikrofonverstärker hat? 
Und daß man diesen Mikrofonverstärker sogar in den "Flüstermodus" 
schalten kann, also seine Verstärkung stark erhöhen kann?

von Steve (Gast)


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Ja das richtig aber der fetzt net so und beim spielen ist es zu leise

von Huh (Gast)


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Steve schrieb:
> Ja das richtig aber der fetzt net so und beim spielen ist es zu
> leise

Wenn er im Flüstermodus schon Vollaussteuerung erzeugt, wie kann er dann 
"zu leise" sein?

von Steve (Gast)


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Naja wenn ich flüstermodus drin habe dann höre ich leise und das is dann 
net so gut. Darum haben wir den auch nie drin

von Huh (Gast)


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Steve schrieb:
> Naja wenn ich flüstermodus drin habe dann höre ich leise und das
> is dann
> net so gut. Darum haben wir den auch nie drin

Der Flüstermodus heißt nicht, daß das Gerät leise wird. Er bedeutet, daß 
man nur ins Mikrofon flüstern muß, damit der Sender voll ausgesteuert 
wird.
Alles irgendwie komisch, was du da schreibst...

von Steve (Gast)


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> Der Flüstermodus heißt nicht, daß das Gerät leise wird. Er bedeutet, daß
> man nur ins Mikrofon flüstern muß, damit der Sender voll ausgesteuert
> wird.
> Alles irgendwie komisch, was du da schreibst...

Kannste mir bitte net einfach sagen was ich machen kann gegen das 
problem.

Und ja es ist leise! Vertrau mir.

von Huh (Gast)


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Steve schrieb:
> Kannste mir bitte net einfach sagen was ich machen kann gegen das
> problem.
>
> Und ja es ist leise! Vertrau mir.
Du sagtest, im Flüstermodus ist es leise. Ist es denn im Normalmodus 
lauter?

Davon abgesehen muß man viel mehr wissen. Zeig doch mal bitte Fotos vom 
Aufbau, also vom Mikrofon, vom Verstärker und vom Funkgerät. Dann kann 
man eventuell ein paar Tipps geben, was für Maßnahmen zur Entstörung zu 
treffen sind. Ohne Infos des Momentanzustandes kann man nichts 
verbindliches sagen.

von Steve (Gast)


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Ja es ist im normal modus lauter. Das muss ja im flüstermodus leiser 
sein.

Fotos morgen aber eigntlich ist es ein ztactical headset welches an dem 
verstärker hängt und der verstärker hängt an dem Funkgerät. Nix 
besonderes.

von Huh (Gast)


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Steve schrieb:
> Ja es ist im normal modus lauter. Das muss ja im flüstermodus leiser
> sein.
Nein! Wie oft soll ich das noch sagen? Der Flüstermodus erhöht die 
Mikrofonverstärkung, sodaß man nur ins Mikrofon flüstern muß, um 
Vollaussteuerung zu erreichen!
>
> Fotos morgen aber eigntlich ist es ein ztactical headset welches an dem
> verstärker hängt und der verstärker hängt an dem Funkgerät. Nix
> besonderes.

Trotzdem ist der Gesamtaufbau wichtig. Denn nur so sieht man vielleicht, 
wo die HF eindringen kann. Ok?

von Steve (Gast)


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Huh schrieb:
> Steve schrieb:
> Ja es ist im normal modus lauter. Das muss ja im flüstermodus leiser
> sein.
>
> Nein! Wie oft soll ich das noch sagen? Der Flüstermodus erhöht die
> Mikrofonverstärkung, sodaß man nur ins Mikrofon flüstern muß, um
> Vollaussteuerung zu erreichen

Ja stimmt ja auch aber die Lautstärke des Lautsprechers ist sehr leise. 
Wie oft soll ich das jetzt sagen? Wenn ich das rein mache und der 
gegenpart auch dann hebt es sich auf!!

> Fotos morgen aber eigntlich ist es ein ztactical headset welches an dem
> verstärker hängt und der verstärker hängt an dem Funkgerät. Nix
> besonderes.
>
> Trotzdem ist der Gesamtaufbau wichtig. Denn nur so sieht man vielleicht,
> wo die HF eindringen kann. Ok?

Jo

von Cyborg (Gast)


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Steve schrieb:
> Wenn ich das rein mache und der
> gegenpart auch dann hebt es sich auf!!

Aus deinem verschliefenen Gelaber wird aber auch keiner schlau.
Such dir lieber eine andere Freizeitbeschäftigung. Ist zu hoch
für dich.

von Steve (Gast)


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> Aus deinem verschliefenen Gelaber wird aber auch keiner schlau.
> Such dir lieber eine andere Freizeitbeschäftigung. Ist zu hoch
> für dich.

Nei danke bleib dabei, bin keine Pussy wie Sie die einfach aufgibt. 
Dafür das Sie angeblich so intelligent sind, sind sie ganz schön 
herablassend.

Und wenn Sie es nicht verstehen fragen Sie einfach nach und ich werde 
ihnen es erklären wie es funktioniert!

von Steve (Gast)


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Also um das ganze mal mit dem Flüstermodus zu erklären:

Ja das sprechen wird verstärkt, der nachteil ist das wenn ich im 
Flüstermodus bin ist der funkspruch den ich von einem anderen höre sehr 
sehr leise. Hintergrund deshalb wenn ich in einer situation bin in dem 
ich flüstern muss, ist es ziemlich dumm wenn ich  einen Funkspruch 
bekomme und der Laut zuhören ist!!!! So wenn ich den Modus drin habe und 
der andere auch bringt es nichts da man nur sehr leise was hört.

So für alle die nicht beim Militär waren.

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