Hallo, es soll eine Zimmerdecke in möglichst natürlichem Himmelblau mit LEDs ausgeleuchtet werden. Wahrscheinlich ist es am besten, weiße und blaue LEDs parallel zu benutzen. Wenn das so richtig ist, welche Leistungs-LEDs bieten sich dafür an? Oder gibt es noch bessere Lösungen?
Kann man natürlich auch mit Filterfolie machen: http://www.zilz.de/minirollen-leeminirollen-blau-c-291_1691_1697.html
Das Spektrum von LEDs ist relativ schlecht dafür geeignet, ein realistisches Himmelblau zu erzeugen.
Ich hatte mal eine Aquarienlampe, die aus einem Feld mit weißen und einem Feld mit blauen LEDs bestand. Das Spektrum fand ich schon ziemlich realistisch. (klar, gewisse Abstriche muss man bei LEDs machen) So etwas hätte ich gerne wieder.
Sascha_ schrieb: > Das Spektrum von LEDs ist relativ schlecht dafür geeignet, ein > realistisches Himmelblau zu erzeugen. Was wäre denn besser geeignet?
Ich würde LEDs verschiedener Farben mischen und dann nen Farbfilter oder wenigstens nen Diffusor davorhängen. Die günstigste Methode wäre, einfach kaltweisse und blaue LED zu mischen. Imho tun einem davon die Augen weh.
Die Farbe des blauen Himmels mit LEDs nachzubilden, sollte kein Problem sein, da alle Blauschattierungen, die der Himmel annehmen kann, ganz klar innerhalb des RGB-Farbraums (egal nach welcher Norm oder für welche RGB-LED) liegt. Ich würde eine weiße LED nehmen, bei der sowohl der Lichtstrom als auch die Farbtemperatur möglichst hoch sind. Mit 9000K bis 12000K solltest du – zumindest was die Farbe betrifft – die "blaue Stunde" simulieren können. Diese LED hier könnte farblich schon einmal in die richtige Richtung gehen, und sicher gibt es auch noch deutlich hellere Typen: https://www.avonec.de/index.php/home/avonec-shop/high-power-led-10w/9000k-15000k-kaltweiss-10w-led-detail Sollte der Farbton der LED nicht ganz passen, kannst du versuchen, ihn mit einer zusätzlichen RGB-LED zu korrigieren. Da diese Korrekturen minimal sind, muss diese RGB-LED bei Weitem nicht die Leistung der weißen LED erbringen. Ein paar Probleme sehe ich aber dennoch: 1. Mit ein paar LED-Funzeln – so leistungsfähig sie auch sein mögen – wirst du kaum an die Helligkeit des echten Tageshimmels herankommen, und ein Himmel während der Dämmerung ist vielleicht nicht das, was du dir vorstellst. 2. Der echte Himmel erscheint uns deutlich blauer als er von seiner Farbtemperatur her gesehen tatsächlich ist. Das liegt u.a. daran, dass wir im Freien fast immer auch weiße Vergleichsobjekte sehen, die direkt von der Sonne angestrahlt werden, und die deswegen nur eine Farbtemperatur von ca. 6000K haben. In einem Raum, der nur von 12000K-LEDs beleuchtet wird, fehlt dieser Vergleich, so dass das bläuliche Licht letzten Endes auch nur als (kaltes) Weiß wahrgenommen wird. 3. Selbst weitwinklige LEDs haben eine ausgeprägte Richtcharakteristik, so dass damit keine homogene Ausleuchtung der Decke möglich ist. Und selbst wenn die LED ein perfekter Kugelstrahler wäre, würde die Decke an den Rändern wegen des größeren Abstands und des flacheren Auftreffwinkels des Lichts immer noch dunkler erscheinen. Evtl. kann die Ausleuchtung mit mehreren LEDs an verschiedenen Orten verbessert werden, was aber zu mehreren lokalen Helligkeitsmaxima führt. Um eine wirklich homogene Ausleuchtung zu erzielen, muss man schon sehr viele LEDs über den Raum verteilen. 4. Es dürfen keine schattenwerfenden Objekte zwischen den LEDs und der Decke stehen, denn auch am echten Himmel gibt es keine Schatten. Insbesondere beim Einsatz einer RGB-LED zur Farbkorrektur können die Schatten andersfarbige Ränder aufweisen, was besonders unnatürlich aussieht. 5. Durch die LEDs werden nicht nur die Decke, sondern auch an der Wand stehende, hohe Möbelstücke angestrahlt, was den Eindruck von blauen Himmel ebenfalls beeinträchtig. Eine richtige Nachmittagsatmosphäre künstlich zu erzeugen, ist also eine große Herausforderung. Am ehesten nähert man sich dem Ideal vermutlich dadurch, dass man mit den LEDs die Decke nicht anstrahlt, sondern sie – zusammen mit homogen wirkenden Streuscheiben (ähnlich denen in der Hintergrundbeleuchtung von LC-Bildschirmen) direkt an die Decke montiert. Aber zum Glück lacht mich heute ein realer blauer Himmel einschließlich einer realen Sonne an, was mich dazu bewegt, einfach noch etwas ins Freie zu gehen. Da möchte ich gar nicht daran denken, wie so etwas wohl auf LED-Basis aussehen würde ;-)
Lars R. schrieb: > Die meisten weißen (und natürlich auch blauen) LEDs können kein > Türkis/cyan. Dann wärns ja auch Cyan-LEDs und keine blauen oder weißen. Cyan ist die additive Mischung von Blau und Grün, also kann er ja noch ein paar grüne LEDs mit einstreuen wenn das Blau etwas grünlicher werden soll.
@Bernd K. (prof7bit): Du hast die Aussage von Lars R. (lrs) falsch verstanden, er meinte daß da generell eine Lücke im Farbspektrum ist. Das führt dann dazu, daß Objekte, die in diesem Spektralbereich besondere Eigenschaften haben, rech merkwürdig aussehen. Leute, die wirklich schönes Licht machen wollen, nehmen deshalb eine Weißlicht LED, die etwas zu 'warm' ist (von der Farbtemperatur her), und mischen Licht von LEDs der Farbe Türkis/cyan dazu, die sind leider, für Bastler, eher schlecht zu beschaffen. Für einen Farbtemperatur Feinabgleich kann man, statt RGB LEDs zu verwenden, auch Das Licht von kaltweißen und warmweißen LEDs, in einstellbarem Verhältnis, miteinander mischen, da hat man dann auch nicht so den negativen Effekt auf die Farbwiedergabe, wie bei den schmalbandigen RGB LEDs. Reines RGB-Licht ist, im Wohnbereich, quasi unbrauchbar, die Farbwiedergabe ist, auch bei noch so sorgfältiger Einstellung auf 'Weiß', fürchterlich. Mit freundlichen Grüßen - Martin
Hi Georg, einen sehr realistischen fake-blue-sky hat dieses Hotel: https://de.wikipedia.org/wiki/Venetian_Resort_Hotel. AFAIR wird das durch eine Kombi aus passenden Leuchten und Deckenfarbe erzielt: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Venetian_Las_Vegas#/media/File:St._Mark%27s_Square_at_the_Grand_Canal_Shoppes.jpg Schönes Wochenende, marcus
Martin S. schrieb: > @Bernd K. (prof7bit): > > Du hast die Aussage von Lars R. (lrs) falsch verstanden, er meinte daß > da generell eine Lücke im Farbspektrum ist. Das führt dann dazu, daß > Objekte, die in diesem Spektralbereich besondere Eigenschaften haben, > rech merkwürdig aussehen. Besondere Eigenschaften braucht es nicht. Es hängt (auch) von der persönlichen Empfindlichkeit ab. Aber sobald man einmal den "Blick" dafür hat... Auf 10nm genau sehe ich es auch nicht, aber irgendwo bei 510nm+-10 sollte es ordentlich leuchten. Wenn es nur darum geht, eine (perfekt) weiße Fläche "einzufärben", so genügt im Prinzip RGB. Aber sobald irgend etwas davon angestrahlt wird... > Leute, die wirklich schönes Licht machen > wollen, nehmen deshalb eine Weißlicht LED, die etwas zu 'warm' ist (von > der Farbtemperatur her), und mischen Licht von LEDs der Farbe > Türkis/cyan dazu, die sind leider, für Bastler, eher schlecht zu > beschaffen. Soweit war ich bereits. Aber der Aufwand für leistungsfähige Beleuchtung ist hoch und Interesse hat sonst keiner. Außerdem schreitet die Entwicklung und der Preisverfall bei den LEDs voran. Letztlich bin ich doch noch bei Leuchtstoffröhren geblieben. Solang es noch etwas brauchbares gibt bzw. gab... > Türkis/cyan dazu, die sind leider, für Bastler, eher schlecht zu > beschaffen. Aliexpress. Scheinbar haben Leuchtmittel mit einem möglichst "dicht besetzten" Spektrum (insbesondere inkl. 500nm) eine schlechtere Effizienz. Bei den leider Aussterbenden Leuchtstoffröhren ist das meiner Beobachtung nach ganz deutlich der Fall. Das ist dem Kunden gegenüber schwierig kommunizierbar. Dazu noch die höheren Herstellungskosten. Viele Grüße Lars
Lars R. schrieb: > Wenn es nur darum geht, eine (perfekt) weiße Fläche "einzufärben", so > genügt im Prinzip RGB. Aber sobald irgend etwas davon angestrahlt > wird... Die Frage ist sowieso, auf welche Weise (wenn überhaupt) der Rest des Raums ausgeleuchtet werden soll. Natürlich ist dafür das bläuliche "Himmelslicht" – selbst bei gleichmäßiger Spektralverteilung – nicht besonders gut geeignet. Vermutlich ist es tatsächlich das Beste, die Decke wie in dem von Marcus genannten Hotel himmelblau anzustreichen. Evtl. genügt dann zur Beleuchtung schon gewöhnliches weißes Licht (ca. 6000K), das bevorzugt zur Decke hin abgestrahlt wird, so dass diese heller leuchtet als der Rest des Raums. Die Wolken würde ich aber weglassen, da sie zum einen kitschig aussehen und zum anderen bei einer üblichen Deckenhöhe von 2,5m viel zu dicht über dem Betrachter schweben und damit erst recht komisch wirken.
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