Hallo, unser Boiler wird per Heizregister das an an der Fussbodenheizung anzapft auf 30-35°C vorgewärmt. Der Rest bis 60°C erfolgt elektrisch... Könnte ich theoretisch an der Anzapfstelle eine Wasser/Wasser Wärmepumpe anschliessen und dort dem 30°C warmen Wasser soviel Wärme entziehen dass auf der anderen Seite 60°C raus kommt (also diese 60°C dann zum Heizregister).. Gibt es solche Wärmepumpen mit also 4 "normale" Wasserleitungsanschlüsse + Pumpe für Heizregisterkreis? 2 Anschlüsse für Anzapfstelle Vorlauf/Rücklauf (Fussbodenheizung) 2 Anschlüsse für Vorlauf/Rücklauf Heizregister gibts sowas??
epi schrieb: > Gibt es solche Wärmepumpen mit also 4 "normale" Wasserleitungsanschlüsse > + Pumpe für Heizregisterkreis? Geben wird es soetwas, notfalls lässt es sich konstruieren. Welche Leistung brauchst du und wieviel darf die Wärmepumpe kosten, so dass sich die Investition wirtschaftlich rechnet?
W.A. schrieb: > Welche Leistung brauchst du und wieviel darf die Wärmepumpe kosten, so > dass sich die Investition wirtschaftlich rechnet? Also ich zahle im Jahr wegem elektrischen Boiler 500€ mehr an Stromkosten... 20 Jahre sind wir sicher in dieser Wohnung, evtl. können wir sie mal kaufen (von den Schwiegereltern) Die 60°C brauche ich zumindest nur wegen Legionellen. Alle 2-3 Tage auf 60°C genügt auch. Der Boiler hat 400l. Habe auch schon überlegt mit UV-C-Lampe und Wasser immer auf 40°C... Aber das scheint mir zuwenig bewährt. Ich denke eine kleine (Beistell) Wärmepumpe wäre da voll ausreichend? Welche Hersteller bieten sowas? Danke
epi schrieb: > Also ich zahle im Jahr wegem elektrischen Boiler 500€ mehr an > Stromkosten... Wenn du jetzt aber per Wärmepumpe die Energie aus dem Niedertemperaturkreis der Heizung ziehst, dann musst du da mehr zahlen. Es lohnt also nur wenn die Energiekosten für das 30° Wasser plus die Kosten für Anschaffung + Betrieb der Wärmepumpe niedriger sind.
Der Andere schrieb: > Wenn du jetzt aber per Wärmepumpe die Energie aus dem > Niedertemperaturkreis der Heizung ziehst, dann musst du da mehr zahlen. Ah wichtig, habe ich nicht erwähnt: Die Heizung zahlen wir pauschal. Deshalb spielts mal vorerst keine Rolle...
epi schrieb: > Gibt es solche Wärmepumpen Ja, http://www.ochsner.com/de-de/ochsner-produkte/produktdetail/produkt/europa-mini-ewp/ https://www.stiebel-eltron.de/de/home/produkte-loesungen/warmwasser/warmwasser-waermepumpen/splitbauweise_wws20hydraulischesplitbauweisezurkombinationmitext/wws_20.html > Also ich zahle im Jahr wegem elektrischen Boiler 500€ mehr an > Stromkosten... Ich dachte, der wäre auf 30 GradC durch die Fussbodenheizung, aber klar, die ist nur im Winter an. Im Sommer, wo kommt da eigentlich deine Wärmepumpenwärme her ? > Die 60°C brauche ich zumindest nur wegen Legionellen. Alle 2-3 Tage auf Wie wäre es mit einem elektrischen Durchlauferhitzer ? Der heizt gar nicht, nur wenn das Wasser benötigt wird. Den Warmwasserspeicher kannst du dann entsorgen, oder mit Solar vorheizen.
epi schrieb: > W.A. schrieb: >> Welche Leistung brauchst du und wieviel darf die Wärmepumpe kosten, so >> dass sich die Investition wirtschaftlich rechnet? > > Also ich zahle im Jahr wegem elektrischen Boiler 500€ mehr an > Stromkosten... > > 20 Jahre sind wir sicher in dieser Wohnung, evtl. können wir sie mal > kaufen (von den Schwiegereltern) epi schrieb: > Ah wichtig, habe ich nicht erwähnt: Die Heizung zahlen wir pauschal. > Deshalb spielts mal vorerst keine Rolle... Interessante Art des Zusammenlebens. Vor allem, wenn irgendwann irgend jemand einmal diesen Thread vorzeigt. Es wird in D wohl nur wenig geben, die in einer Wohnung der Schwiegereltern leben und mit Wasser/Wasser-Wärmepumpe die Energie für WW aus dem pauschal bezahlten HK ziehen. Selbstverständlich Deine Sache. Langfristig fällt das auf jeden Fall auf. WW ist kostenintensiv. Erst wird es warm gemacht, dann steht es herum und kühlt aus. Dann kommt es aus der Dusche auf die Haut und gleich in den Abfluss. Schon ist das kostenintensiv warm gemachte Wasser für immer weg. Michael B. schrieb: > Wie wäre es mit einem elektrischen Durchlauferhitzer ? Der heizt gar > nicht, nur wenn das Wasser benötigt wird. Den Warmwasserspeicher kannst > du dann entsorgen, oder mit Solar vorheizen. Oder vielleicht sogar PV auf Akku.
Michael B. schrieb: > Wie wäre es mit einem elektrischen Durchlauferhitzer ? Der heizt gar > nicht, nur wenn das Wasser benötigt wird. Den Warmwasserspeicher kannst > du dann entsorgen, oder mit Solar vorheizen. Epi hatte schon einen Thread zu dem Thema: Beitrag "Elektro Warmwasseraufbereitung, hohe Kosten" Da es gemietet ist kann er nur begrenzt "basteln". Eigentlich hat er wohl schon eine recht effiziente Heizung/WW, aber er ist wohl sehr sparsam. epi schrieb: > Der Andere schrieb: >> Wenn du jetzt aber per Wärmepumpe die Energie aus dem >> Niedertemperaturkreis der Heizung ziehst, dann musst du da mehr zahlen. > > Ah wichtig, habe ich nicht erwähnt: Die Heizung zahlen wir pauschal. Das nenn ich die anderen Mieter/Nutzer bescheißen! Denn irgendwer muss den erhöhten Energiebedarf zahlen. Wenns deine Schwiegereltern sind umso schlimmer.
epi schrieb: > Ah wichtig, habe ich nicht erwähnt: Die Heizung zahlen wir pauschal. > Deshalb spielts mal vorerst keine Rolle... das war im 1. Posting schon klar, dass es auf Betrug hinausläuft, ..sonst käme wohl keiner auf so eine idee.. aber nicht mal da wird sich das großartig amortisieren.. so a billig chinesenteil kostet schon 1500€ http://www.ebay.de/itm/Meeting-MDS10D-Wasser-Wasser-Warmepumpe-Sole-Solewarmepumpe-3-5-KW-Neu-Neuware-/371663058542?hash=item5688d8366e:m:mnsy_pnaFnKkCd_akOVVpRQ das 1/2 Jahr läuft die FUßbodenheizung ja nicht ..?? spart man also nur ca. 180€ im Jahr (ca.)
Der Andere schrieb: > Epi hatte schon einen Thread zu dem Thema: Na toll, warum fragte er dann erneut ? Weil ihm die Antworten nicht gefielen, weil er partout glauben möchte daß seine Installation so richtig mies ist und und man daran nun sparen könne, koste es was es wolle ?
Lars R. schrieb: > angfristig fällt das auf jeden Fall auf. WW ist kostenintensiv. Erst > wird es warm gemacht, dann steht es herum und kühlt aus. Wie sich das energetisch auswirkt, hängt wohl stark vom Standort des WW-Boilers ab. Überleg mal, wo die Wärmeenergie beim Abkühlen des Boilers hin geht.
W.A. schrieb: > Lars R. schrieb: >> angfristig fällt das auf jeden Fall auf. WW ist kostenintensiv. Erst >> wird es warm gemacht, dann steht es herum und kühlt aus. > > Wie sich das energetisch auswirkt, hängt wohl stark vom Standort des > WW-Boilers ab. Überleg mal, wo die Wärmeenergie beim Abkühlen des > Boilers hin geht. Auf dem Papier mit naivem Rechenansatz. Wahrscheinlich steht der WW-Boiler nicht in der guten Stube. Wie viel weniger muss man denn die gute Stube heizen, weil im Vorraum der WW-Boiler WW macht? Der Vorraum kühlt auch über die Außenwände ab, usw
Robert L. schrieb: > das war im 1. Posting schon klar, dass es auf Betrug hinausläuft, > ..sonst käme wohl keiner auf so eine idee.. nö, es geht mir nur darum herauszufinden ob es möglich ist da was zu optimieren und dann ein Vorschlag zu unterbreiten. Und wenn ich Energie von der Fussboden abzapfe dann ist es nicht elektrisch erzeugte sondern mit öl erzeugte Enegie.. wäre also vielleicht doch günstiger ... Aber ich sehe schon, unsere Heizung ist wohl schom im Optimum... Das mit einer Mini- Wasser/Wasser Wärmepumpe, quasi Wärme aus dem Leitungswasser finde ich trotzdem interessant. Danke
Robert L. schrieb: > Ebay-Artikel Nr. 371663058542 für was steht "sole" eigentlich (solar?)? Wo ist der Unterschied zur reinen Wasser/Wasser Wärmepumpe? google hilft mir da nicht klar...
epi schrieb: > für was steht "sole" eigentlich (solar?)? Wo ist der Unterschied zur > reinen Wasser/Wasser Wärmepumpe? > > google hilft mir da nicht klar... Dann probiere es mal mit Wikipedia https://de.wikipedia.org/wiki/Sole_(K%C3%A4ltetechnik)
epi schrieb: > Robert L. schrieb: >> Ebay-Artikel Nr. 371663058542 > > für was steht "sole" eigentlich (solar?)? Wo ist der Unterschied zur > reinen Wasser/Wasser Wärmepumpe? Sole = H2O+NaCl , steht für Salzwasser, wird bei Betrieb mit Tiefbohrung/Flächenwärmetauscher benötigt da sich der Kreislauf auf unter 0°C abkühlen kann. Anstelle der Sole kannst du natülich auch dein Wasser aus dem Heizkreislauf durchlassen. Bei einer Wasser/Wasser-WP wird i.d.R. direkt das Grundwasser angezapft. Da hier die Anforderungen an die Reinhaltung sehr hoch sind wird der Grundwasserkreislauf nicht direkt durch die WP geführt sondern durch einen weiteren Wärmetauscher. Sascha
Wasser/Wasser-Wärmepumpe zieht i.d.R. aus nem Brunnen Wasser an und das geht wieder zurück in den Boden über zweiten Brunnen. Daher kann die nur mit Plusgraden auf der Wärmequellenseite laufen, sonst friert der Wärmetauscher ein. Sole/Wasser-wärmepumpe hat eben Sole im Wärmequellen Kreis und die wird eben immer im Kreis gepumpt. Quelle kann da z.B. N Flächenkommektor, Ringgrabenkollektor, Korb oder Sondenbohrung sein. Die Sole ist heut meist Frostschutzmittel mit Wasser 1:3 - 1:4. Der Solekreis bei mir geht auf vl -5, RTL 0 im Winter und vereist teilweise, was nicht schlecht ist, im Phasenübergang steckt massig Wärmemenge.
Könnte ich auch einfach ne luft-wasserwärmepumpe nehmen? https://www.amazon.de/gp/aw/d/B012CPVDS8/ref=mp_s_a_1_4?__mk_de_DE=ÅMÅZÕÑ&qid=1478353017&sr=1-4&pi=AC_SX236_SY340_FMwebp_QL65&keywords=luft-wasser+wärmepumpe&dpPl=1&dpID=41IDe2qOIkL&ref=plSrch oder brauchts da ein Pufferspeicher, bzw. kann ich den Wasser-Anschluss nicht direkt ans Register anschliessen? theoretisch könnte ich auch ein Raum in der eine Gefriertruhe ist, kühlen, und ein anderer Raum entfeuchten für z.B. Wäsche trocknen... Stimmt das? Ginge das? Und kann ich das von Amazon verwenden?? Danke
epi schrieb: > Könnte ich auch einfach ne luft-wasserwärmepumpe nehmen? > theoretisch könnte ich auch ein Raum in der eine Gefriertruhe ist, > kühlen, und ein anderer Raum entfeuchten für z.B. Wäsche trocknen... Du willst eine Luft-WP im Haus betreiben? Das würde logischer Weise nur kühlen, die Wärme geht auf der Wasserseite ja in die Heizung. Bei der Leistung ist dein Keller in in kürzester Zeit eine Eishöhle! Sascha
Hallo, vielleicht ist sowas was für Dich? http://www.dimplex.de/index.php?id=6684 Gibt es auch von anderen Herstellern in ähnlicher Bauart.
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