Ich will beim Kunden Netzwerktechnik installieren und wundere mich, dass ich an einigen Dosen keine Verbindung bekomme. Also habe ich den LED-Netzwerkprüfer ausgepackt, den Geber an die Dose angeschlossen und den LED-Dongel am Patchpanel. Da die LEDs daraufhin in wilder Reihenfolge aufleuchteten, habe ich - wohl etwas voreilig und ohne genau zu analysieren - gedacht, ok ... der Elektro-Meister hat das Panel nach Modus B aufgelegt und der Lehrling die Dose nach A angeschlossen. Da ich keinen Stress wollte, habe ich kurzerhand die Dose aufgemacht und diese auf B umgestellt (war tatsächlich korekt nach A aufgelegt). Ziemlich groß war mein Erstaunen, als die LEDs vom Prüfgerät nun immer noch kreuz und quer leuchteten. Zeit, sich das Patchpanel mal näher anzusehen. Was ich da sah, hat mich doch sehr verwundert ... Ist das nicht irgendwie komisch? Oder habe ich Tomaten auf den Augen? Das Foto ist leider nicht sehr scharf, weil der Netzwerkschrank in einer dunklen Encke steht ...
Angehängte Dateien:
-
auflegung.jpg
170 KB
:
Bearbeitet durch User
Stephan H. schrieb: > nur die Frage wie die Dose beschaltet ist. A oder B ? nein, die Frage ist schon lange geklärt > (war tatsächlich korekt nach A aufgelegt).
Die Ausführung am Patchfeld ist mangelhaft. Die Abschirmung (PIMF) ist viel zu kurz abgeschnitten und die Verseilung bis zur LSA Klemme lässt auch zu wünschen übrig. Lasse dir mal die Messprotokolle zeigen. Wenn die Dosen auch so aussehen... Nertzwerker.
Netzwerker schrieb: > Nertzwerker. Eher Weltfremder. Das ist eher die praxisübliche Ausführung und die Messprotokolle werden auch passen. Schirm bis an den Kontakt führen liest sich im Lehrbuch toll, in der Praxis führt das zu Kurzschlüssen. Die Firmen arbeiten lieber die ein/zwei Dosen nach bei denen die Messungen nicht passen als jede zweite wieder aufzumachen weil der Schirm auf der Nachbarleiste an den Drahtspitzen liegt. Und die Verseilung ist fast schon vorbildlich, sie ist noch vorhanden. Netzwerker schrieb: > Wenn die Dosen auch so aussehen... dann geht die Installation problemlos als 'ausreichen' durch.
Da wird aber wohl keine Messung durchgeführt worden sein, sonst müsste ja der gravierende Verdrahtungsfehler aufgefallen sein.
Im Gegensatz zu mir ist das nicht gut aufgelegt. mfG Paul
Horst schrieb: > Und die Verseilung ist fast schon vorbildlich, sie ist noch vorhanden. Die einzige Verdrillung, die ich gelten lassen würde, ist bl/ws, zur Not noch br/ws, obwohl schon grenzwertig. Die anderen beiden sind das Gegenteil von "vorbildlich", sie sind grauenhaft.
Horst schrieb: > Und die Verseilung ist fast schon vorbildlich, sie ist noch vorhanden. LOL...*Der* war jetzt mal richtig gut!
Jupp schrieb: > Horst schrieb: > >> Und die Verseilung ist fast schon vorbildlich, sie ist noch vorhanden. > > LOL...*Der* war jetzt mal richtig gut! ich finde es auch nicht so schlecht. Würde man denn so etwas im Messprotokoll sehen? Bei 100m Kabel sind die 1cm gerade mal 0.1%. Die beiden Drähte liegen auch sehr eng bei einander, auch wenn sie nicht bis auf dem metzen mm verseilt sind. Klar kann man es "schöner" machen, aber ob es technisch einen unterschied macht kann ich mir nicht vorstellen. (Messbar eventuell, aber beides sollte innerhalb der Norm liegen). Kann jemand mal ein Protokoll machen, einmal mit Verseilung bis zur LSA leiste und einmal wie auf dem Bild?
das Orange und Blau vertauscht sind, wurde ja schon oben gesagt. Intuitiv hätte ich zusätzlich auch noch die einzelnen Adern in sich vertauscht, also z.B. 1. = "weißer vom braunen" 2. = "brauner" etc
Das merkwürdige ist, dass das gesamte Panel mit allen 24 Ports im Prinzip recht ordentlich gemacht ist (alle Abmantelungen und Adern gleich lang, Erdungsschellen, Kabelbinder ...) aber eben kosequent falsch. Sowas ist ja auch nicht wenig Arbeit, dauer mind. eine Stunde. Mir bleibt eigentlich keine andere Erklärung, als dass der Elektriker farbenblind bzw. "fehlschichtig" ist ...
@Horst: Nix Weltfremder. Abeitest du bei dieser Firma? Wenn das wie aus dem Lehrbuch ausgeführt wird sind keine Probleme zu erwarten. Diskussion sinnlos. Also mal an die eigene Nase fassen. Ausserdem ist die LSA Anschlusstechnik in diesem Bereich längst überholt. Also Messprotokolle her. Netzwerker.
Netzwerker schrieb: > Ausserdem ist die LSA Anschlusstechnik in diesem Bereich längst > überholt. achso, was nimmt man denn dann? > Also Messprotokolle her. was soll der Blödsinn mit einem Protokoll - es wird keines geben denn sonst wäre der Fehler aufgefallen.
Peter II schrieb: > Netzwerker schrieb: >> Ausserdem ist die LSA Anschlusstechnik in diesem Bereich längst >> überholt. > > achso, was nimmt man denn dann? Ich vermute mal er meint Module fürs Patchpanel. Das ist in der Tat besser zu montieren und flexibler als ein ganzes Panel mit LSA zu machen. Auch wenn die Module mehr kosten ist das dann unterm Strich mit der Montagezeit günstiger. Aber bei den Dosen ist LSA weiterhin Stand der Technik.
Also ich habe vor geschätzten 10 Jahren mal paar Etagen eines neuen Gebäudes mit installiert. Und da ging es noch um ein 100MBit-Netz. Schon da war es enorm wichtig, die Verdrillung bis direkt an die LSA-Klemmen zu führen. So eine Verdrahtung, wie oben zu sehen ist, hat zu massiver Nacharbeit geführt. Nicht jeder hat es so genau genommen und die Meßprotokolle waren in diesen Fällen haarsträubend. Der Schirm ist hauptsächlich für EMV-Belange zuständig und führt nicht zum Funktionsausfall. Da strahlt eben ein wenig mehr, wenn er nicht weit genug geführt wird. Aber eine mangelhafte Verdrillung ließ die Datenrate enorm einbrechen! Und da ging es NUR um 100MBit. Heute bei den GBit-Netzen ist es umso wichtiger. Auf jeden Fall ist ein Auflegen wie auf dem obigen Bild eine Katastrophe...
Ich meine z. B. soetwas hier: http://www.cabling.datwyler.com/de/produkte/ict-netzwerke/datentechnik-kupfer/module/product/modul-ks-ts-18-toolless-slimline-cat6ea.html Geht sowohl am Patchfeld, als auch in der Dose. Da gehen sogar 3 Ports in eine Dose. Idiotensicher. Netzwerker.
Erwin D. schrieb: > Also ich habe vor geschätzten 10 Jahren mal paar Etagen eines neuen > Gebäudes mit installiert. Und da ging es noch um ein 100MBit-Netz. Schon > da war es enorm wichtig, die Verdrillung bis direkt an die LSA-Klemmen > zu führen. nein ganz bestimmt nicht. Ich verwende 100Mbit über einfache Telefonleitung ohne Verdrillung und das funktioniert. > Aber eine mangelhafte Verdrillung ließ die Datenrate > enorm einbrechen! nein das glaube ich nicht. > Und da ging es NUR um 100MBit. Heute bei den > GBit-Netzen ist es umso wichtiger. auch das stimmt nicht, die Frequenzen haben sich kaum geändert. Aus dem Grund kann man über altes Cat5 Kabel genauso Gbit machen. > Auf jeden Fall ist ein Auflegen wie auf dem obigen Bild eine > Katastrophe... Ansichtssache. > und die Meßprotokolle waren in diesen Fällen haarsträubend und du bist sicher das es wirklich an der Verdrillung lag und nicht auf einem schlechten Kontakt in der LSA klemmen - das ist bei mir die häufigste Fehlerursache gewesen. Hast du mal einen RJ45 Stecker angeschaut, das ist am ende nichts verdrill alles schön parallel nebeneinander und das geht auch in der Buchse so weiter. Und dann sind nicht einmal die Paare immer nebeneinander.
was gerne mal nicht beachtet wird, ist die unsymetrische Anordnung der Kabel, d.h. sollte 1-2 verdrillt 3-6 verdrillt 4-5 verdrillt 7-8 verdrillt dann wird dann gerne mal falsch so verkabelt: 1-2 verdrillt 3-4 verdrillt 5-6 verdrillt 7-8 verdrillt das gibt dann natürlich Müll auf den 3-6 und 4-5 Aderpaaren und könnte schon die Ursache sein von Erwins beobachtetn Problem.
Wegstaben V. schrieb: > das Orange und Blau vertauscht sind, wurde ja schon oben gesagt. > > Intuitiv hätte ich zusätzlich auch noch die einzelnen Adern in sich > vertauscht, also z.B. > > 1. = "weißer vom braunen" > 2. = "brauner" > > etc Deine Intuition ist gut. Beim Weiß und Grün Paar kann man auf der Platine die Zahlen erkennen. Auf 2 ist Weiß v. Grün auf 1 ist Grün Wenigstens das Paar ist in sich vertauscht, die anderen sicher auch.
Peter II schrieb: > Ich verwende 100Mbit über einfache > Telefonleitung ohne Verdrillung und das funktioniert. Diese einfache Telefonleitung ist in Wirklichkeit Kabel nach CAT3, welches auch verdrillt ist, wenngleich man das aufgrund der größeren Schlaglänge nicht sofort erkennt. Darüber funktioniert tatsächlich 100MBit, aber nur auf kurze Entfernungen. > und du bist sicher das es wirklich an der Verdrillung lag und nicht auf > einem schlechten Kontakt in der LSA klemmen Ich stimme ihm zu, mußte oft genug den Murks netzwerkverkabelnder Elektrofachbetriebe in Ordnung bringen. 2-3 nicht verdrillte Zentimeter genügen schon, um erhebliche Störungen zu provozieren. Und ja, Gigabit ist tatsächlich empfindlicher. Bei 100MBit bricht eher die Datenrate ein, bei Gigabit kommt oft nicht mal ein stabiler Link zustande.
:
Bearbeitet durch User
Peter II schrieb: > Erwin D. schrieb: >> Also ich habe vor geschätzten 10 Jahren mal paar Etagen eines neuen >> Gebäudes mit installiert. Und da ging es noch um ein 100MBit-Netz. Schon >> da war es enorm wichtig, die Verdrillung bis direkt an die LSA-Klemmen >> zu führen. > nein ganz bestimmt nicht. Ich verwende 100Mbit über einfache > Telefonleitung ohne Verdrillung und das funktioniert. Über welche Entfernung? > >> Aber eine mangelhafte Verdrillung ließ die Datenrate >> enorm einbrechen! > nein das glaube ich nicht. Das mußt du wissen. Das ändert aber nichts daran, daß es so ist. > >> Und da ging es NUR um 100MBit. Heute bei den >> GBit-Netzen ist es umso wichtiger. > auch das stimmt nicht, die Frequenzen haben sich kaum geändert. Aus dem > Grund kann man über altes Cat5 Kabel genauso Gbit machen. Gigabit-Lan ist wesentlich empfindlicher gegenüber mangelhaftes Auflegen. > >> Auf jeden Fall ist ein Auflegen wie auf dem obigen Bild eine >> Katastrophe... > Ansichtssache. Stimmt. Und wenn man anderer Ansicht ist, muß man eben lernen durch Schmerz :-) > >> und die Meßprotokolle waren in diesen Fällen haarsträubend > und du bist sicher das es wirklich an der Verdrillung lag und nicht auf > einem schlechten Kontakt in der LSA klemmen - das ist bei mir die > häufigste Fehlerursache gewesen. Ja, es lag an der Verdrillung. > > Hast du mal einen RJ45 Stecker angeschaut, das ist am ende nichts > verdrill alles schön parallel nebeneinander und das geht auch in der > Buchse so weiter. Und dann sind nicht einmal die Paare immer > nebeneinander. Das ändert aber nichts daran, daß mangelhafte Verdrillung mehr als ein "Schönheitfehler" ist, sondern massive Auswirkungen auf die Datenrate und Stabilität der Verbindung hat.
Netzwerker (Gast) > Ich meine z. B. soetwas hier: http://www.cabling.datwyler.com/de/produkte/ict-ne... ja und, was ist daran anders als an LSA? Ist ja wohl die gleiche Technik nur etwas filigraner! > Geht sowohl am Patchfeld, als auch in der Dose. Da gehen sogar 3 Ports > in eine Dose. ja, haste schön abgelesen und danach hier hingeschrieben. > Idiotensicher. dann hast du das wohl auch noch nicht verarbeitet, da passieren die gleichen Fehler bei Farben- und Betriebsblinden. > Netzwerker. Datwyler wird aber viel weniger verbaut! Denn wenn du das schon in großem Stil gemacht hättest, wüsstest du auch warum!
Erwin D. (Gast) Datum: 03.11.2016 19:29 Vom Widerholen mit wenigen einfachen Worten, wird deine Argumentation aber auch nicht besser!
Elo schrieb: > Erwin D. (Gast) > Datum: 03.11.2016 19:29 > > Vom Widerholen mit wenigen einfachen Worten, wird deine Argumentation > aber auch nicht besser! Muß ja auch nicht sein. Was richtig ist, muß man nicht "besser" machen. Ich hab nur meine eigenen Erfahrungen berichtet. Und was ich selbst erlebt habe, hat nichts mit "Argumentation" zu tun.
Hallo Leute, also aus meinen Erfahrungen her sind LSA Panel noch im gebrauch aber die Zukunft zeigt das davon weggegangen wird. Stand der Dinge sind bei uns Module. Am Panel sowie in der Dose. Ich weiß nicht ob es daran liegt das es bei uns große Firmen wie z.B. Zalando, Lieferheld, Landesbanken etc. sind und deshalb die teureren Module genutzt werden weil Geld da ist. Rein aus der Praxis gesehen sind Module effizienter als LSA Panel/Dosen. Auch bin ich der Meinung das vom Zeit technischen her LSA aufwendiger ist aufgrund der Verteilung und des Schirms, da dort genauer gearbeitet werden muss. Und Grundlegend eine Aussage treffen das solche Module oder solche Module nicht genommen werden, denke ich, ist nicht richtig. Es kommt immer darauf an, was der Auftraggeber will. Wir verbauen eigentlich alles regelmäßig. Dätwyler, AMP, Cluenet etc. Mit freundlichen Grüßen
Elo schrieb: >> Idiotensicher. > dann hast du das wohl auch noch nicht verarbeitet, da passieren die > gleichen Fehler bei Farben- und Betriebsblinden. Sehe ich genauso. Auch nach 5.000 verbauten Stück auf einer Baustelle passiert das hin und wieder
Marcus S. schrieb: > Auch bin ich der Meinung das vom Zeit technischen her LSA aufwendiger > ist aufgrund der Verteilung und des Schirms, da dort genauer gearbeitet > werden muss. Lösung des ganzen: ungeschirmtes Kabel. Wird auch in der Industrie verwendet und funktioniert genauso gut.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.