Guten Morgen, ich bin gerade dabei ein neues Projekt zu beginnen bzw. bin schon mitten drin. ;) Mir sind da in den letzten Tagen ein paar Fragen aufgekommen, auf die ich keine Antwort gefunden habe bzw. das, was ich gefunden habe mich verwirrt hat. 1. Ich möchte bei diesen Projekt einen Encoder verwenden. Aus dem Datenblatt des Encoders habe die typische Beschaltung rausgenommen. Ich habe sie angehängt. Sehe ich das richtig, dass R3 und C4 bzw. R4 und C5 einen Tiefpass bilden und damit zur Entprellung dienen? Brauche ich dann keine Entprellung mehr im Controller? Oder ist es sinnvoller die Entprellung im Controller vorzunehmen und R3, R4, C4 und C5 wegzulassen? Oder ist es besser die Beschaltung so zu lassen und zusätzlich die Entprellung im Controller zu realisieren? 2. Da mein Projekt Schätzungsweise insgesammt 2A bei 5V brauchen wird, habe ich gedacht ich verwendet ein altes AT-Netzteil. Das liefert auf der 5V-Schiene max. 20A. Ich möchte zwischen Netzteil und meinen Schaltungen noch einen Glättungskondensator hängen. In den letzten Tagen habe ich mein Wissen darüber aufgefrischt. Nun bin ich etwas verwirrt, denn ich habe in einigen Beiträgen gelesen, dass man 1000yF pro Ampere rechnen sollte (so habe ich es bisher auch genutzt) und in einigen anderen Beiträgen dass man besser 4700yF pro Ampere benutzt. Was ist nun in meinem Fall richtig? Ich möchte keine Grundsatzdiskussion draus machen! Was ich bisher nicht gefunden habe ist: Wie berechne ich die Spannung, die der Kondensator aushalten muss? Reicht da ein 6V-Elko? Oder nehme ich doch besser einen 10V-Elko? Oder noch mehr? Ich würde dafür auch gerne einen Grund wissen wollen. Bisher habe ich immer die doppelte Spannung genommen. Einen Grund kann ich nicht sagen, wahrscheinlich weil ich es mal in der Ausbildung (schon fast 20 Jahre zurück) so gelernt habe. 3. Ich möchte eine Sicherung verwenden und versuche gerade den maximalen Stromverbrauch meiner einzelnen Platinen zu berechnen. Nur bei einen Bauteil komme ich nicht weiter. Ich verwende, um Schalter und Taster abzufragen, 7x den 74HC165 von reichelt. Laut Webseite ist er mit max. 500mW angegeben. Wenn ich richtig rechnen kann wären das 100mA (500mW / 5V). Im Datenblatt (http://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A240/74HC165%23STM.pdf) ist zu lesen : "Absolute Maximum Ratings are those values beyond which damage to the device may occur. Functional operation under these condition is not implied. (*) 500 mW: ≅ 65°C derate to 300 mW by 10mW/°C: 65°C to85°C". Das überfordert mich jetzt ein wenig. Sehe ich das richtig, dass für Imax die 500mW zu Grunde lege? Oder nehme ich die 300 mW? Oder muss ich eine andere Größe aus dem Datenblatt meiner Berechnung für die Sicherung zu Grunde legen? Allen einen schönen Tag René
Angehängte Dateien:
-
Encoder.png
5,9 KB
@ René M. (renejena) >habe sie angehängt. Sehe ich das richtig, dass R3 und C4 bzw. R4 und C5 >einen Tiefpass bilden und damit zur Entprellung dienen? Ja, wenn gleich die Zeitkonstante von 10k*10nF=100us für mechanische Kontakte eher zu klein ist. Da würde ich eher in Richtung 1-10ms gehen. >Brauche ich dann >keine Entprellung mehr im Controller? Nein, die erfolgt bei KORREKTER Auswertung des Encoders / Drehgebers sowieso automatisch. > Oder ist es sinnvoller die >Entprellung im Controller vorzunehmen und R3, R4, C4 und C5 wegzulassen? Kommt drauf an. >Oder ist es besser die Beschaltung so zu lassen und zusätzlich die Bezüglich EMV und anderer Dreckeffekte ist die Entprellung in Hardware besser. >habe ich gedacht ich verwendet ein altes AT-Netzteil. Das liefert auf >der 5V-Schiene max. 20A. Und killt dir im Kurzschlußfall deine Schaltung ;-) > Ich möchte zwischen Netzteil und meinen >Schaltungen noch einen Glättungskondensator hängen. Warum? Denkst du, die SPannung aus dem Netzteil ist nicht glatt genug und die Pufferung zu klein? >habe ich mein Wissen darüber aufgefrischt. Nun bin ich etwas verwirrt, >denn ich habe in einigen Beiträgen gelesen, dass man 1000yF pro Ampere >rechnen sollte (so habe ich es bisher auch genutzt) Die Zahl ist so oder so falsch. Dabei geht es in der Regel um die Glättung einer Spannung eines Brückengleichrichters. Den hast du aber nicht, sondern ein Netzteil, welches schon Gleichspannung liefert. > und in einigen >anderen Beiträgen dass man besser 4700yF pro Ampere benutzt. Was ist nun >in meinem Fall richtig? Große Pufferelkos brauchst du nur, wenn du hohe Stöme pulsartig schalten willst, wie z.B. bei PWM etc. Welche Verbraucher hängen an deinen 5V? https://www.mikrocontroller.net/articles/Kondensator#Siebkondensator >Spannung, die der Kondensator aushalten muss? Reicht da ein 6V-Elko? >Oder nehme ich doch besser einen 10V-Elko? 6V sind OK, aber nimm totzdem lieber 10V. >Bauteil komme ich nicht weiter. Ich verwende, um Schalter und Taster >abzufragen, 7x den 74HC165 von reichelt*. Also praktisch kaum Stromverbrauch, wenige mA. > Laut Webseite ist er mit max. >500mW angegeben. Nö, das ist die maximal ZULÄSSIGE Verlustleistung, die der IC in dem Gehäuse vertragen KÖNNTE. Die hat er aber nie im Leben. Rechne mal mit 1mA, real sind es wenige uA.
1) JaNein, wirkt wohl eher gegen Störeinstrahlungen auf der Zuleitung zum Drehgeber. Endprellen per Software ist immer zuverlässiger, simpler. Beim Polling-Betrieb ergibt sich das nebenbei :) 2) Da haste was missverstanden. Braucht man bei Gleichrichter Schaltungen == Pulsierende-Gleichspannung, du hast ein PC-Netzteil! 3) Sicherungen schützen Stromquellen/Zuleitungen, keine Schaltung. Dafür sind sie viel zu langsam.
René M. schrieb: > dass man 1000yF pro Ampere rechnen sollte Jedes furzige Drahtende, das irgendwie einen anderen Leiter sieht, hat gegenüber deinen 1000yF = 1aF = 0.000000001pF (Yokto = 10^-24) eine um etliche Größenordnung höhere Kapazität. https://de.wikipedia.org/wiki/Vors%C3%A4tze_f%C3%BCr_Ma%C3%9Feinheiten#SI-Pr.C3.A4fixe
Falk B. schrieb: > Ja, wenn gleich die Zeitkonstante von 10k*10nF=100us für mechanische > Kontakte eher zu klein ist. Da würde ich eher in Richtung 1-10ms gehen. Wenn ich die Wiederstände bei 10k belasse, brauche ich jeweils einen Kondensator zwischen 100nF und 1uF? Habe ich das richtig verstanden? Falk B. schrieb: > Welche Verbraucher hängen an deinen 5V? Neben den Schaltkreisen (ATMegaa168A mit 14 MHz, MCP2210 mit 12 MHz, 7x 74HC165 und 5x 74HC595) hängen ein Haufen LEDs und 4 LCD-Displays (jeweils 2 Zeilen mit 16 Zeichen) dran. Meine Idee war am Anfang 7-Segment-Anzeigen im Multiplex-Verfahren zu verwenden (da nur Ziffern angezeigt werden sollen). Werde es jetzt mit den LCD-Displays versuchen. Mein erstes mal, dass ich sie einsetze. Falk B. schrieb: > Also praktisch kaum Stromverbrauch, wenige mA. > >> Laut Webseite ist er mit max. >>500mW angegeben. > > Nö, das ist die maximal ZULÄSSIGE Verlustleistung, die der IC in dem > Gehäuse vertragen KÖNNTE. Die hat er aber nie im Leben. Rechne mal mit > 1mA, real sind es wenige uA. Ah, ok. Gut das ich nachgefragt habe. :) Meine LEDs und Displays kommen auf 560mA und die ICs dann noch einmal auf rund 100mA, die sie wahrscheinlich nie erreichen werden. Das ergibt zusammen 680mA. Habe in meiner Kiste noch ein Steckernetzteil mit 1,5A gefunden. Werde das dann benutzen. Teo D. schrieb: > 1) JaNein, wirkt wohl eher gegen Störeinstrahlungen auf der > Zuleitung > zum Drehgeber. > Endprellen per Software ist immer zuverlässiger, simpler. Beim > Polling-Betrieb ergibt sich das nebenbei :) Gut mache ich. > 2) Da haste was missverstanden. Braucht man bei Gleichrichter > Schaltungen == Pulsierende-Gleichspannung, du hast ein PC-Netzteil! Spart ein Bauteil ein. :) > 3) Sicherungen schützen Stromquellen/Zuleitungen, keine Schaltung. Dafür > sind sie viel zu langsam. Physiker schrieb: > Jedes furzige Drahtende, das irgendwie einen anderen Leiter sieht, hat > gegenüber deinen 1000yF = 1aF = 0.000000001pF (Yokto = 10^-24) eine um > etliche Größenordnung höhere Kapazität. Das hilft mir kein bisschen weiter. Das nächste mal solltest du einfach direkt sagen, was du möchtest. Ich werde es dennoch versuchen umzusetzen.
René M. schrieb: > Das hilft mir kein bisschen weiter. Du sollst nicht "yF" schreiben. Die Maßeinheit heißt "µF". yF wäre Yottofarad, Du meinst Microfarad. Auch Deine PC-Tastatur erlaubt es Dir, ein "µ" einzugeben. AltGr+M.
René M. schrieb: > 1. Ein Encoder muss gar nicht entprellt werden, wenn der uC ihn auf die richtige Art und Weise auswertet. Die gezeigte Schaltung ist ziemlich dämlich, die ansteigende Flanke des Signals dauert doppelt so lange wie die abfallende, und on 10k an 5V, also 500uA ausreichen damit oxidierte Encoderkontakte freigebrannt werden, ist auch zweifelhaft. Jeder Schalter bzw. Taster hat einen Mindeststrom, auch dieser Encoder (von dem wir NATÜRLICH nicht wissen welcher) so daß du in sein Datenblatt gucken musst nach dm Mindeststrom. Ich würde 4k7 = 1mA als pull up nehmen. Dann die 10k und 10nf. Die wirken nur als Entprellung, wenn der uC-Eingang einen Schmitt-Trigger hat. Manche uC haben das, andere nicht. Ob die Schaltung also überhaupt einsetzbar ist, hängt vom verwendeten uC ab, sie ist keinesfalls universell einsetzbar. Vergiss die Shcaltung einfach, nimm bloss 4k7 pull ups, und eine richtige Auswerteroutine im uC http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.29 > 2. Oje, bitte zeige die Stelle an der die unsäglich falschen 1000uF stehen damit man sie ausrotten kann. Leider ist das Internet voller Verblödungsstellen. Der grosse Siebelko muss nur an Trafonetzteil die nach dem Brückengleichrichter die 100Hz Halbwellen sieben müssen, der befindet sich in deinem PC Netzteil auf der Primärseite, dahinter gibt es keine 100Hz mehr. Du musst auch nichts zusätzlich sieben oder glätten, ein PC Netzteil hat schon Elkos am Ausgang drin. Wenn deine Schaltung mehr als 50cm vom PC-Netzteil entfernt ist, kann ein kleiner Elko, so 47uF, am Eingang sinnvoll sein, falls nicht sowieso schon so etwas auf der Platine verbaut ist. > 3. 74HC165 Der 74HC165 darf nicht mehr als 0.5 Watt verheizen. Das braucht er selbst nicht, seine Stromaufnahme ist abhängig von der Taktfrequenz (die wir NATÜRLICH nicht wissen) aber viel geringer. Sie steigt aber, wenn man an die Ausgänge Lasten mit hoher Stromaufnahme anschliesst, z.B. 50mA. Dann steigt der Spannungsabfall imm Inneren des IC am Ausgang auf 1V, ergeibt mit 50mA schon 0.05 Watt und das mal 8 sind 0.4 Watt, dazu die Eigenstromaufnahme von sdagen wir 10mA bei 5V, also weiteren 0.05 Watt sind 0.45 Watt, knapp unter dem maximal zulässigen. Allerdings wäre der Maximal-Strom über VCC von 50mA überschritten, du kommst also sowieso nicht an die 0.5 Watt heran. Schlussfolgere einfach: man darf keine zu grossen Verbraucher an den 74HC165 anklemmen (bis 8 LEDs a 20mA würde ich aber akzeptabel finden, man sollte halt nach Masse schalten, d.h. die LEDs an plus klemmen).
MaWin schrieb: > Schlussfolgere einfach: man darf keine zu grossen Verbraucher an den > 74HC165 anklemmen (bis 8 LEDs a 20mA würde ich aber akzeptabel finden, > man sollte halt nach Masse schalten, d.h. die LEDs an plus klemmen). Finde ich überhaupt nicht akzeptabel. Unter "ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS" steht: " I CC or I GND DC V CC or Ground Current ± 50 mA "
@René M. (renejena) >Wenn ich die Wiederstände bei 10k belasse, brauche ich jeweils einen >Kondensator zwischen 100nF und 1uF? Habe ich das richtig verstanden? Ja. >Neben den Schaltkreisen (ATMegaa168A mit 14 MHz, Der braucht vielleicht 10-20 mA, >7x 74HC165 und 5x 74HC595) Die selber brauchen praktisch kaum Strom, <1mA. > hängen ein Haufen LEDs Die brauchen entprechend Strom, je nach Typ und Vorwiderstand. > und 4 LCD-Displays (jeweils 2 Zeilen mit 16 Zeichen) dran. <1mA. >Ah, ok. Gut das ich nachgefragt habe. :) Meine LEDs und Displays kommen >auf 560mA und die ICs dann noch einmal auf rund 100mA, die sie >wahrscheinlich nie erreichen werden. Das ergibt zusammen 680mA. Habe in >meiner Kiste noch ein Steckernetzteil mit 1,5A gefunden. Werde das dann >benutzen. Gute Idee. >Physiker schrieb: >> Jedes furzige Drahtende, das irgendwie einen anderen Leiter sieht, hat >> gegenüber deinen 1000yF = 1aF = 0.000000001pF (Yokto = 10^-24) eine um >> etliche Größenordnung höhere Kapazität. >Das hilft mir kein bisschen weiter. Das nächste mal solltest du einfach >direkt sagen, was du möchtest. Er ist ein Klugscheißer. Mikrofarad schreibt man normalerwiese als uF, weil das klein u sem griechischen mü seht ähnlich sieht. u (mikro) m (milli)
Rufus Τ. F. schrieb: > Du sollst nicht "yF" schreiben. Die Maßeinheit heißt "µF". > > yF wäre Yottofarad, Du meinst Microfarad. > > Auch Deine PC-Tastatur erlaubt es Dir, ein "µ" einzugeben. AltGr+M. Das habe ich schon verstanden. Ich habe mir das irgendwann mal angewöhnt. Alte Gewohnheiten wird man halt nur schwer wider los. :( MaWin schrieb: > Vergiss die Shcaltung einfach, nimm bloss 4k7 pull ups, und eine > richtige Auswerteroutine im uC Werde ich machen. Danke für den Link, werde ich mir mal in Ruhe anschauen. Ich hatte dies noch im Hinterkopf https://www.mikrocontroller.net/articles/Drehgeber#Dekoder_f.C3.BCr_Drehgeber_mit_wackeligen_Rastpunkten Falk B. schrieb: >>Neben den Schaltkreisen (ATMegaa168A mit 14 MHz, > > Der braucht vielleicht 10-20 mA, Ich habe 20mA in meiner Rechnung angenommen. Jörg H. schrieb: > MaWin schrieb: >> Schlussfolgere einfach: man darf keine zu grossen Verbraucher an den >> 74HC165 anklemmen (bis 8 LEDs a 20mA würde ich aber akzeptabel finden, >> man sollte halt nach Masse schalten, d.h. die LEDs an plus klemmen). > > Finde ich überhaupt nicht akzeptabel. Unter "ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS" > steht: " I CC or I GND DC V CC or Ground Current ± 50 mA " Um die LEDs anzusteuern verwende ich Transistoren. Da werden die Ausgänge des 74HC595 mit je 1mA belastet. Das hält der auf jeden Fall aus. MaWin schrieb: > Wenn deine > Schaltung mehr als 50cm vom PC-Netzteil entfernt ist, kann ein kleiner > Elko, so 47uF, am Eingang sinnvoll sein, falls nicht sowieso schon so > etwas auf der Platine verbaut ist. Verbaut noch nicht. ;) Aber vorgesehen.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.