Hallo und einen schönen guten Tag. Folgendes Problem habe ich: An meiner Klimaanlage wird über einen NTC 20k die Kompressordrehzahl geregelt. Die Kennline des NTC ist ja bekannt. Die Leerlaufspannung d.h. der Elektronik an der der NTC drn ist beträgt 5 V. Wenn ich nun mit einem Multimeter die Spannung an einem bestimmten AP messe, kann ich den Innenwiderstand der Schaltung ermitteln. Das mache ich nn bei 3 verschiedenen Arbeitspunkten und wenn der ermittelte Ri im wesentlichen gleich ist, habe ich den Ri der Schaltung. Damit kann ich nun die Spannungskennline am NTC ermitteln. Ich hoffe bis hierher habe ich noch keinenGedankenfehler. Und nun weiter. Mit einem DAC (10 oder 12 bit; 10 bit werden wohl reichen), könnte ich die entsprechte Spannung gemäß Kenlinie anlegen. Wie kann ich das machen? Wenn ich den NTC herausnehme habe ich ja 2 Punkte ( A und B) Wie muss ich nun die Ausgangsspannung des DAC anlegen, damit das klappt. Ich würde einen MCP4725 verwenden. Kann mir da jemand helfen Schon jetzt danke Martin
Hallo Martin, ich kenne mich mit der Ansteuerung von Klimageräten nicht aus, soviel vorweg. Auch möchte ich den Thread nicht sofort in die falsche Richtung laufen lassen. Dennoch möchte ich mal den Begriff "digital potentiometer" erwähnen, für den Fall, dass dir diese Bauteile unbekannt sind: https://www.maximintegrated.com/en/datasheet/index.mvp/id/4730 Die sind natürlich auch nicht potentialfrei, aber könnten dennoch für deine Anwendung geeignet sein. Gruß, Alex
Über Digital-Poti habe ich auch nachgedacht. Das Einbinden muss aber auch Potentialfrei sein. Wie macht man das aber. Martin
Ich nehme mal an, du möchtest nicht, dass dein Steuerungsteil mit der Klimaanlage galvanisch verbunden ist, weil die am 230V-Netz hängt. Die 5V hast du ja gegen irgendein Potential gemessen, gegen irgendeine Masse z.B.? Du könntest zwei Netzteile nehmen. Eines für das digitale Potentiometer und eines für das Gerät welches das digitale Poti ansteuert (z.B. µC). Die schnittstelle dazwischen SPI oder I2C muss isoliert werden.* Die Masse des Digitalen Potis kannst du dann auf die Masse des NTCs hängen. * https://www.reichelt.de/?ARTICLE=185562&PROVID=2788&wt_mc=amc141526782519998&gclid=COKQsbvKjNACFRYTGwodBP4ATg
Martin M. schrieb: > Ich hoffe bis hierher habe ich noch > keinenGedankenfehler. Doch den: Martin M. schrieb: > Mit einem DAC (10 oder 12 bit; 10 bit werden wohl reichen), könnte ich > die entsprechte Spannung gemäß Kenlinie anlegen. Der NTC ist ein veränderlicher Widerstand. Die Regelung deiner Klimaanlage misst diesen Widerstand indem sie z.B. eine Spannung anlegt und den Strom über einen 2. Widerstand misst (Ratiometrisch) oder einen Strom in den Widerstand einprägt. Also kannst du nicht einfach eine Spannung an die dir unbekannte Innenschaltung anlegen. Entweder deine Regelung hat einen Regeleingang (z-B. 0-10V) oder du musst den NTC über einen (digitalen ) poti emulieren.
Andere Idee, bisschen verrückt und nicht so gut zu regeln aber: Photowiderstand benutzen. LED über PWM an µC hängen und auf den Photow. leuchten. Muss natürlich in ein abgedunkeltes Gehäuse oder nen Tageslichtfilter auf den Photow.. Du müsstes die Widerstandskennlienie über den LED-Strom vorher aufnehmen und als Wertetabelle im µC Speichern. Vermutlich driftet das mit der Temperatur und die LED büßt auch Lichtausbeute über die Zeit ein... but its cheap and isolated!
Der Andere schrieb: > Die Regelung deiner Klimaanlage misst diesen Widerstand indem sie z.B. Genau. Der erste Schritt hier sollte sein: 1. Klima-Dings öffnen und sich die Schaltung am NTC-Eingang ansehen. Erst danach können Aussagen bzgl. eines möglichen Emulators getroffen werden.
Auch ne Möglichkeit: http://www.voelkner.de/products/33766/Motorpotentiometer.html?ref=43&products_model=W15798&gclid=CI6Z_tjSjNACFZEy0wod6vkMWQ Nicht ganz ernstgemeint, da aufwändig - geht aber. Oder ein R-2R-Netzwerk mit Reed-oder Photomos-Relais?
Wenn Dein Steuerelement über einen normalen Netztrafo verfügt und nicht seperat geerdet ist, so hängt es ja gewissermaßen "in der Luft". Du könntest also mit einem DAC -> (Leistungs"-Opamp also einfach die gewünsche Spannung über den NTC legen ...
Martin M. schrieb: > An meiner Klimaanlage wird über einen NTC 20k die Kompressordrehzahl > geregelt. Die Kennline des NTC ist ja bekannt. Die Leerlaufspannung d.h. > der Elektronik an der der NTC drn ist beträgt 5 V. Wenn ich nun mit > einem Multimeter die Spannung an einem bestimmten AP messe, kann ich den > Innenwiderstand der Schaltung ermitteln. Das mache ich nn bei 3 > verschiedenen Arbeitspunkten und wenn der ermittelte Ri im wesentlichen > gleich ist, habe ich den Ri der Schaltung. Damit kann ich nun die > Spannungskennline am NTC ermitteln. Ich hoffe bis hierher habe ich noch > keinenGedankenfehler. Doch. Du machst Annahmen über die Beschaltung des NTC, die durch nichts gerechtfertigt sind. Der NTC kann einerseits Teil eines Spannungsteilers sein (aka Halbbrücke, aka ratiometrische Messung). Oder es wird ein Konstanstrom eingespeist. Oder der NTC ist Teil einen Multivibrators. Oder noch anders. Nicht in allen Fällen kannst du der Steuerung einen NTC vorgaukeln, indem du mit einem DAC eine Spannung einspeist.
ich würde ja an Stelle des NTC ein I2C Poti anschliessen mit µC und die beiden per DC/DC Wandler galvanisch getrennt, die Ansteuerung zum µC kann dann über Optokoppler erfolgen auf der seriellen ein SIM1 0505 sollte reichen https://www.google.de/search?q=sim1+0505&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=ZjwbWIu3NMWH8Qfx9oDoBg#q=sim1+0505&tbm=shop
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Bearbeitet durch User
So, der Axel hat eine schöne Grundlage geschaffen. Jetzt ist noch die Frage offen, WAS das Ziel der Übung ist? Angenommen Du wolltest die Klimaregelung testen/übersteuern, dann würde sich zur "potentialfreien Einspeisung" ein winzigkleines Peltierelement am NTC anbieten, welches von Deiner eigenen Schaltung gesteuert wird. Das ist eine Krücke, die allerdings mit den wenigen Informationen die hier vorliegen funktioniert. Ein Elektronikentwickler würde sich aber ggf. auch versuchen, die Eingangsbeschaltung zu verstehen und ein "echtes NTC-Phantom" zu bauen. ;)
Vielen Dank für die Antworten. Ich muss mich ja irgendwie entscheiden was ich machen will. Hierzu noch eine Frage. Wenn es eine Konstantstromquelle wäre, dann dürfte ich ohne NTC (also offen) doch keine 5 V messen. Oder? Ein digitalpoti wäre wohl am besten. Brauche aber eines mit 50k und 10bit.
Martin M. schrieb: > Wenn es eine Konstantstromquelle wäre, dann dürfte ich ohne NTC (also > offen) doch keine 5 V messen. Oder? doch wenn die Leerlaufspannung 5V ist was denn sonst, höher kann sie halt nicht bei offener Leitung.
Joachim B. schrieb: > Martin M. schrieb: >> Wenn es eine Konstantstromquelle wäre, dann dürfte ich ohne NTC (also >> offen) doch keine 5 V messen. Oder? > > doch wenn die Leerlaufspannung 5V ist was denn sonst, höher kann sie > halt nicht bei offener Leitung. Bei einer ratiometrischen Messung könnte man dann auch die 5V messen.
Hallo und vielen Dank an alle die sich um mein Problem gekümmert und mir Lösungsvorschläge gemacht haben. Hier eine Frage an Borgkönigin. Den uC habe ich an einem gesonderten Netzteil. Wenn ich nun den DigitalPoti mit 5Volt aus der Steuerung der Klimaanlage versoge, wäre das möglich? Und was meinst du mit "Die schnittstelle dazwischen SPI oder I2C muss isoliert werden." Grüße Marin
Martin M. schrieb: > Und was meinst du mit "Die schnittstelle dazwischen SPI oder I2C muss > isoliert werden." Hallo Martin, wie eingangs schon erwähnt kenne ich mich nicht mit der Ansteuerung (bzw. Regelung) von Klimageräten im Allgemeinen, und im Speziellen von deinem Gerät, aus. Ich weiß daher nicht, warum eine potentialfreie Ansteuerung nötig sein sollte. Die Digital-Potis haben drei Pins (z.B. "Tap A", "Tap B" und "Wiper"). Diese drei Pins sind quasi potentialfrei. Natürlich hat das digitale Poti ein Bezugspotential und die drei Pins dürfen sich nicht beliebig weit davon entfernen. Dennoch allgemeiner Hinweis, falls potentialfreier Anschluss nötig ist: Guck dir mal z.B. einen ADUM5401 an. Damit kannst du eine digitale Schnittstelle inkl. Spannungsversorgung galvanisch trennen. Gruß, Alex
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