Ich suche nach einem Gerät, das LAN Kabel (viermal twisted pair) überprüfen kann. Genauer: Eine komplexe LAN Anlage, die mehrere Sääle versorgt, hat rund 120 Endgeräte, wie Computer, Drucker, Kabel-Telefone und Funkgeräte für kabellose Telefone. In jedem Saal steht ein zentraler Switch. Diese zentralen Switches sind wegen der großen Entfernung zwischen den Säälen mit Lichtleitern verbunden, deren Leitungsführung bekannt ist. Von dem zentralen Switch in jedem Saal wird letzterer mit elektrischen LAN Kabeln erschlossen, die teilweise über weitere Switches verzweigen. Manche Switches speisen auch Power over Ethernet ein. Die Topologie der elektrischen Verkabelung ist undokumentiert und soll daher ermittelt werden. Es gibt Prüfgeräte, die man an den beiden weit voneinander entfernten Kabelenden ansteckt und dann feststellen kann, ob diese verbunden sind. Gleichzeitig überprüft das Gerät, ob alle acht Leiter im Kabel funktionstüchtig sind. So könnte man durch Try and Error herausfinden welches Kabel von wo nach wo führt. Das Problem sind diejenigen Leitungen, welche Power over Ethernet (POE) führen. Da die Topologie emittelt werden soll, ist bei einem Bündel von Kabeln nicht bekannt, für welche dies zutrifft. Was passiert, wenn man das Prüfgerät an ein Kabel steckt, das auf der Gegenseite diese Spannung einspeist. Gehen die einfachen Prüfgeräte dabei kaputt? Gibt es solche, die das bei dem vorgesehenen Try and Error überstehen oder sogar eine vorhandene POE Spannung melden können? Können Geräte (Computer, Switche etc.) kaputt gehen, wenn sie an POE führende Kabel angeschlossen sind, aber nicht dafür vorgesehen sind? Wie genau gestaltet sich diese POE Spannungsspeisung elektrisch? Liegt diese Spannung auf allen acht Ethernet Leitungen? Wie werden die Datensignale darauf aufmoduliert? Was also müsste man auf einem wie angeschlossenen (zwischen den beiden Kabeln eines twisted pairs??) Oszilloskop sehen? Ist da eine Grund-Gleichspannung für POE, auf der ein Datensignal (mit welchem Spannungshub??) einfach oben drauf addiert wird? Mein Hauptanliegen ist es, ein entsprechendes Prüfgerät zu finden, das POE verträgt. Gibt es auch Geräte, die nicht nur die acht Verbindungen der Ethernet Kabel prüfen, sondern auch deren Verbindungsqualität? Gibt es so etwas möglicherweise in Form eines Programms (plus möglicherweise anzukoppelnden Hardware), das man auf zwei Notebooks aufspielt, die dann an den beiden Enden des Kabels angeschlossen werden? - auch POE tolerierend?
Ich habe vergessen, den Link zu einem einfachen Tester zu posten: https://www.amazon.de/Netzwerktester-Kabeltester-RJ11-Telefon-Netzwerkkabel/dp/B004UASBHU Gehen diese kaputt, wenn am anderen Kabelende Power vover Ethernet eingespeist wird?
Hallo, es gibt Zertifizierungsmessgeräte für so etwas. Die kosten locker mal 10.000 Euro. Wie man so etwas dann richtig macht, dafür gibt es Mitarbeiter, die gelernt haben, damit umzugehen und auf Schulungen waren. Die verdienen nämlich ihr morgendliches Brötchen für sich und ihre Familie mit solchen Arbeiten. In der Größenordnung ist das auch kein Spielkrams mehr, sondern sollte von einer Firma gemacht werden. Dafür gibt es Protokolle, was mit den einzelnen Leitungen los ist. Länge, Übersprechen, Kurzschlüsse, Unterbrechungen, Dämpfung usw. Preise so um die 20 Euro pro Kabelverbindung (weiß ich aber im Moment nicht zuverlässig). Die Ergebnisse kann man dann einer Elektrofirma in die Hand drücken zum Reparieren. Am Besten der, die das evt. nicht fachgerecht ausgeführt hat.
Ulf F. schrieb: > Gehen diese kaputt, wenn am anderen Kabelende Power vover Ethernet > eingespeist wird? Gut möglich. Kommt drauf an, ob der speisende Switch Spec-konform arbeitet oder nicht. Normalerweise prüft dieser zuerst mit geringer Spannung (max. 10V), ob ein PoE-fähiges Gerät am anderen Ende hängt und schaltet erst dann die volle Spannung zu. Falls es schief geht, die Remote-Adapter dieser billigen Tester bestehen aus nichts weiter als ein paar Widerständen und LEDs, die notfalls problemlos ersetzt werden können. Wenn das bei 5,89€ EK überhaupt lohnt.
Geht es um PoE nach IEEE-Standard 802.3af-2003 („DTE Power over MDI“) und konsorten oder auch um wilde DIY-DC-Einspeisungen? Ein üblicher, nach Norm gespiesener Netzwerkknoten (auch ein kleiner ferngespiesener UP-LAN-Switch) duerfte schon mal durch das inbetriebgehen anzeigen dass die Dose korrekt verkabelt UND gespiesen ist. Das stellt aber eine einfacher Plausibilitätsversuch Dar, keinesfalls ein Test im Sinne der Mess-&Prüftechnik. Auch Umkehrschlüsse sind damit nicht möglich. Es gab auch mal Zusatzmodule zu Arduino, um diesen Standardkonform PoE zu speisen. Die billigen "Aderndurchklingler", können im Normalfall korrekte und unterbrochene/verdrehte/zusammengeschlossene Adern visualisieren. Die Vielfalt an Fehlermuster inkl.ev. Rauchzeichen ist sicher phantasievoll unbegrenzt aka undefiniert. Ich meine wenn ein "Richtiger Elektriker[TM]" (reguliertes Gewerbe) da auch noch seine Finger im Spiel hatte, muss man fast noch damit rechnen AC-Phase auf den LAN-Adern vorzufinden, vllt. erst bei bestimmten Beleuchtungsszenarien der Säle...
Semi-Profi wäre so etwas hier https://www.amazon.com/Ideal-Industries-R158002-Network-Tester/dp/B00KUF7L48/ref=sr_1_12/165-0785195-2168343 Damit lässt sich denke ich schon ein grosser Teil der Aufgaben abdecken.
Achtung, es gibt eine Plus und eine Pro Version. Die Pro kostet noch 100 mehr.
Ich würde mal dazu raten, das jemandem zu überlassen, der weiß um was es dabei geht. Der TO hat wohl mehr Fragen als eigenen Sachverstand! Mehr als 80% der Fragen und damit Fakten findet man selber online, so man dies überhaupt versteht!
Ulf F. schrieb: > Wie genau gestaltet sich diese POE Spannungsspeisung elektrisch? Guckst Du hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Power_over_Ethernet
netzwerker schrieb: > Hallo, > es gibt Zertifizierungsmessgeräte für so etwas. Die kosten locker mal > 10.000 Euro. Wie man so etwas dann richtig macht, dafür gibt es > Mitarbeiter, die gelernt haben, damit umzugehen und auf Schulungen > waren. Die verdienen nämlich ihr morgendliches Brötchen für sich und > ihre Familie mit solchen Arbeiten. Die fressen ihr dickes Schinkenbrötchen, weil die Kunden unwissend sind und an Wunder glauben. Natürlich brauche ich ein Meßgerät, aber das geht auch schon vierstellig. Netzwerkexperten mit Edelmeßtechnik habe ich schon mehrfach herausgeworfen, verarschen kann ich mich selbst und einen Arbeitsschein unterschreibe ich nur, wenn die Leistung glaubhaft ist. Local Area Notwork schrieb: > gespiesen Auah, Legastheniker.com wäre passender. pegel schrieb: > Semi-Profi wäre so etwas hier > https://www.amazon.com/Ideal-Industries-R158002-Network-Tester/dp/B00KUF7L48/ref=sr_1_12/165-0785195-2168343 > Damit lässt sich denke ich schon ein grosser Teil der Aufgaben abdecken. Nee danke, eher mal einen Blick auf Fluke nehmen, mein kleiner Tester erkennt Split-Pairs und kann zusätzlich Leitungen identifizieren, wenn man Identifikationsstecker (Sonderzubehör) setzt.
pegel schrieb: > Semi-Profi wäre so etwas hier > > https://www.amazon.com/Ideal-Industries-R158002-Network-Tester/dp/B00KUF7L48/ref=sr_1_12/165-0785195-2168343 Das sieht auf den ersten Blick nicht schlecht aus. Stutzig macht mich nur dieses Video: https://www.youtube.com/watch?v=GtqGblxQoG4 Seht ihr das auch so, dass hier nur die acht Adern aber nicht die Abschirmung geprüft wird?
http://itnetworks.softing.com/de/produkte/ethernet/kupfer/fehlersuche/lanexpert-80.html kann auch PoE, ist aber teuer ca. 2300,-
Ulf F. schrieb: > Seht ihr das auch so, dass hier nur die acht Adern aber nicht die > Abschirmung geprüft wird? Er testet UTP = Unshielded twisted pair. Das Shield braucht man im Datenmodus normalerweise nicht.
netzwerker schrieb: > Die Ergebnisse kann man dann einer Elektrofirma in die Hand drücken zum > Reparieren. Am Besten der, die das evt. nicht fachgerecht ausgeführt > hat. Na, ich würd da ne andere Firma beauftragen.
Codix schrieb: > Ulf F. schrieb: >> Wie genau gestaltet sich diese POE Spannungsspeisung elektrisch? > > Guckst Du hier: > https://de.wikipedia.org/wiki/Power_over_Ethernet Leider beantwortet Wikipedia nicht die konkrete von mir im OP gestellte Frage, wie die Daten auf die POE-Spannung aufmoduliert werden. Es gibt nur die Angabe, dass es sich um rund 48V handelt. Es wird nicht geklärt, ob es sich dabei um Gleichspannung oder Wechselspannung handelt bzw. auch nicht deren konkrete Signalform. Auch wird nicht angegeben, zwischen welchen Adern die POE-Spannung liegt. Liegt sie nur zwischen (welchen) zwei Adern oder zwischen mehreren?
Ulf F. schrieb: > Leider beantwortet Wikipedia nicht die konkrete von mir im OP gestellte > Frage, wie die Daten auf die POE-Spannung aufmoduliert werden. Guckst du hier: http://belden.picturepark.com/Website/Download.aspx?DownloadToken=92799046-479a-4b63-8680-ebea8f44420b&Purpose=AssetManager&mime-type=application/pdf
>>> Wie genau gestaltet sich diese POE Spannungsspeisung elektrisch? >> >> Guckst Du hier: >> https://de.wikipedia.org/wiki/Power_over_Ethernet > > Leider beantwortet Wikipedia nicht die konkrete von mir im OP gestellte > Frage, wie die Daten auf die POE-Spannung aufmoduliert werden. Doch: 1. Referenz, zur Autorität IEEE 802.3af - das IST sozusagen Gesetz.
Ulf F. schrieb: > Leider beantwortet Wikipedia nicht die konkrete von mir im OP gestellte > Frage, wie die Daten auf die POE-Spannung aufmoduliert werden. Das wird in der Spezifikation zu 803-af erklärt. Ethernet ist Trafogekoppelt. Die Speisespannung wird auf der Sekundärseite aufgelegt. Wie, siehe Spec.
Ulf F. schrieb: > Leider beantwortet Wikipedia nicht Wenn man in der deutschen Wikipedia nichts findet, kann es sich lohnen, auch mal bei anderen leidlich beherrschten Sprachen nachzusehen. In der englischen Version stehen einige Details drin.
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naseweis schrieb: > Ulf F. schrieb: >> Leider beantwortet Wikipedia nicht die konkrete von mir im OP gestellte >> Frage, wie die Daten auf die POE-Spannung aufmoduliert werden. > > Guckst du hier: > > http://belden.picturepark.com/Website/Download.aspx?DownloadToken=92799046-479a-4b63-8680-ebea8f44420b&Purpose=AssetManager&mime-type=application/pdf Hatte bisher nur einen kurzen Blick drauf geworfen. Die Erklärung war auf den ersten Blick sehr gut und praxisbezogen mit Schaltbildern. Jetzt wollte ich noch einmal intensiv studieren. Aber der Zugriff scheint leider schon nach dieser kurzen Zeit abgelaufen zu sein. :-(
Aus der URL abgeleiteten Suchbegriff "belden picturepark poe" bei Google eingeben. War es das?
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