Hallo, ich will an meinem Mikrocontroller Netzspannung erkennen und loggen wie häufig und wie lange der Strom eingeschaltet war. Leider gelingt mir das nicht so ganz. Ich habe die im Anhang gezeigte Schaltung aufbebaut und mit meinem Mikrocontroller verbunden. Wenn keine Netzspannung vorhanden ist sehe ich durch den Pull-Up Wiederstand verlässlich ein High. Wenn jedoch Netzspannung fliesst erwarte ich am Ausgang Masse. Ich habe auf Interrupts verzichtet und polle einmal pro Sekunde die Eingangspins. Leider bekomme ich bei anliegender Netzspannung total chaotische Werte, unregelmässige wechsel zwischen high und low. Ich vermute das während des Nulldurchgangs der Netzspannung meine Schaltung dies als "kein Netz" erkennt. Bei der Beschreibung dieser Schaltung wurde jedoch behauptet das dieser Umstand durch den Elko geglättet werden würde. Gehe ich recht in der Annahme das der Elko dafür nichts taugt? Oder habe ich irgendetwas anderes falsch verstanden?
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Hallo, Netzspannung macht 100 mal in der Sekunde aus, häufiger messen mindestens mit 101 Hz. Was soll der C da?, der macht doch Blos eine Phasenverschiebung. Mfg myasuro
Netz ist eine 50Hz Wechselspannung. Der Optokoppler schaltet nur mit der Positiven Halbwelle. Also schaltet er 50 mal pro Sekunde an und aus. C13 wirkt als Tiefpass. Es stellt sich, je nach dem wie stark der Optokoppler durchgesteuert wird und wie groß C13 ist, irgendwo ein Mittelwert ein, mit einer Welligkeit, abhängig von C13. Wenn du einen Zweiweggleichrichter vor dem Optokoppler schaltest, wird die Welligkeit kleiner.
Hi
>Der Optokoppler schaltet nur mit der Positiven Halbwelle.
Dann sieh dir das Schaltbild nochmal genau an.
MfG Spess
myasuro schrieb: > Netzspannung macht 100 mal in der Sekunde aus, häufiger messen > mindestens mit 101 Hz. Was wohl der C13 macht? myasuro schrieb: > Was soll der C da?, der macht doch Blos eine Phasenverschiebung. Nein (welchen auch immer du meinst). Die haben schon beide ihren Sinn.
Entferne R19, dieser ist zu klein und lädt den Kondensator zu schnell wieder auf. Ein Pullup im AVR oder PIC reicht vollkommen aus. Sonst hast du hunder mal pro Sekunde High/Low. Mit Pullup hast du Low wenn Netzspannung vorhanden. Ich hab sowas seit Jahren im Einsatz. Ist bis auf Bauteilewerte fast wie meine Schaltung. Wo ist deine her?
zur Bestätigung: so wie Kaktus das beschreibt, wollte ich auch gerade schreiben. Funktioniert mit dem internen pull-up.
Warum so kompliziert? Ein kleines Relais und einen Port Pin abfragen und fertig!
Die Funktion von C13 ist den Transistor ordentlich zu stressen (Kurzschluss).
Das wäre zu einfach. =)
Daniel E. schrieb: > Warum so kompliziert? Ein kleines Relais und einen Port Pin > abfragen und > fertig! 230V Relais sind aber üblicherweise nicht so klein. Und ein Relais über nen Widerstand an 230V Anschließen wäre ne Heizung. Man könnte es über ein Kondensatornetzteil machen.
Danke für die vielen Hinweise! Der Entscheidende Kommentar kam von Kaktus. Kaktus schrieb: > Entferne R19, dieser ist zu klein und lädt den Kondensator zu schnell > wieder auf. Ein Pullup im AVR oder PIC reicht vollkommen aus. Genau das habe ich gemacht. Genau das verhalf auch zur Lösung. Als ich die Software umschrieb um pro Sekunde die Nulldurchgänge zu zählen habe ich allerdings nur 50 gezählt. Was Relais angeht, da habe ich leider nur sehr teure Relais gefunden (>8 Euro), zudem nichts mechanisch kleines für Printmontage mit 230 V ac für die Spule. Zu C5, 22nF, in der Schaltung; das soll ein Kondensatornetzteil sein. Die zweimal 470kOhm sollen den entladen, damit die Schaltung nach trennen der Netzspannung berührungssicher wird. Ich kann leider nicht mehr finden wo ich die Schaltung herhabe. Aber scheinbar sollte man alles erst aufbauen und testen, bevor man dafür eine Leiterplatte anfertigen lässt. Amateur schrieb: > Die Funktion von C13 ist den Transistor ordentlich zu stressen > (Kurzschluss). Das würde mich jetzt noch interessieren. Muss ich die Schaltung anders aufbauen ? Könnt ihr mir generell eine bessere Schaltung empfehlen wie ich das Vorhandensein von Netzspannung mit einen Mikrocontroller, galvanisch getrennt, messen kann ?
Burak O. schrieb: > Könnt ihr mir generell eine bessere Schaltung empfehlen wie ich das > Vorhandensein von Netzspannung mit einen Mikrocontroller, galvanisch > getrennt, messen kann ? Es gibt kleine Netztrafos, zum Bleistift: https://www.reichelt.de/Printtrafos-ECO-1-5-5-0VA/ECO-1-5DD9/3/index.html?ACTION=3&LA=2&ARTICLE=40505&GROUPID=4549&artnr=ECO+1%2C5DD9&SEARCH=%252A Diode - Kondensator - Spannungsteiler hinter, fertig. Sauber getrennt mit einschlägigen Prüfzeichen.
myasuro schrieb: > Was soll der C da?, der macht doch Blos eine Phasenverschiebung. Günter Lenz schrieb: > Der Optokoppler schaltet nur mit der Positiven Halbwelle. Amateur schrieb: > Die Funktion von C13 ist den Transistor ordentlich zu stressen Was schreiben die Leute hier für ein abstruses Zeug ? Der eine C ergibt ein Kondensatornetzteil, der andere siebt die Wechselspannung. Der Optokoppler ist ein AC Typ. Und der Phototransistor kann keinen beliebig hohen Strom schalten weil er nur eine begrenzte Stromverstärkung hat: Es fliesst sekundär meist nur so viel Strom wie primär durch die LED (CTR 100%). Die Schaltung war völlig in Ordnung, nur der Widerstand war etws klein. Burak O. schrieb: > Könnt ihr mir generell eine bessere Schaltung empfehlen Man könnte alle Widerstände deutlich hochohmiger auslegen und auch die Kondensatoren kleiner machen, damit nur 1/10 der Leistung umgesetzt wird. Manfred schrieb: > Diode - Kondensator - Spannungsteiler hinter, fertig. Sauber getrennt > mit einschlägigen Prüfzeichen. Meinst du, ein Optokopper hat keine Prüfzeichen ? Daniel E. schrieb: > Ein kleines Relais und einen Port Pin abfragen und fertig! So einen Unsinn macht man nur, wenn man Optokoppler nicht verstanden hat.
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Ich habe die Werte kurz überschlagen und mit dem Datenblatt des Optokopplers verglichen und komme zu dem Schluss, dass das grenzwertig auf Kante ausgelegt ist! Primärseitig komme ich auf einen AC-Strom von ca. 1.5 mA. Das Datenblatt das ich gefunden habe garantiert bei If = 1 mA minimale Current Transfer-Rations zwischen 13 und 34%, je nach Typ. Wenn ich mit 20% rechne bleiben da nur noch 300μA, damit kann man den Pullup gerade mal 1.4V runterziehen. Ganz unabhängig vom C landest du da vermutlich in der Gegend der Schaltschwelle. Also entweder primär mit mehr Strom fahren oder mit größerem Pullup. Die Zeitkonstante an sich sieht für micht ganz vernünftig aus, mehr schadet aber sicher nicht.
Manfred schrieb: > Es gibt kleine Netztrafos, [...] Diode - Kondensator - Spannungsteiler hinter, fertig. Auch das ist recht teuer und mechanisch sehr gross (grösser als ein kleines Relais). Die Schaltung wie sie oben dargestellt ist kostet ~52 cent mit Einzelverkaufs-Bauteilpreisen von Reichelt. Michael B. schrieb: > Die Schaltung war völlig in Ordnung, nur der Widerstand war etws klein. Vielen Dank für die Bestätigung. Michael B. schrieb: > Man könnte alle Widerstände deutlich hochohmiger auslegen und auch die > Kondensatoren kleiner machen, damit nur 1/10 der Leistung umgesetzt > wird. Aktuell messe ich 1050 microampere an der Netzspannungsseite. Das wären laut meiner Rechnung <18 cent Stromkosten pro Jahr, wenn der Eingang dauerhaft geschaltet ist. Das reicht mir erstmal. Danke nochmals für alle Antworten! Nachtrag: Tilo R. schrieb: > Ich habe die Werte kurz überschlagen und mit dem Datenblatt des > Optokopplers verglichen und komme zu dem Schluss, dass das grenzwertig > auf Kante ausgelegt ist! Der tatsächlich eingesetzte Opkop typ ist SFH6156-3. Laut datenblatt bei If = 1mA CTR 34(min) - 70 (typ). Sollte also mit 1,05 mA gemessen genug Luft haben. Leider gabs den genutzten nicht in Eagle, also habe ich im Schaltplan SFH6206 eingesetzt.
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Michael B. schrieb: > Manfred schrieb: >> Diode - Kondensator - Spannungsteiler hinter, fertig. Sauber getrennt >> mit einschlägigen Prüfzeichen. > Meinst du, ein Optokopper hat keine Prüfzeichen ? Von der Sorte ohne habe ich genug im Sortiment. Das Datenblatt Vishay zum SFH620 sagt "Creepage and clearance distances of > 8.0 mm are achieved with option 6. This version complies with IEC 60950 (DIN VDE 0805) for reinforced insulation to an operation voltage of 400 VRMS or DC." Ein Prüfzeichen wird nicht ausgewiesen, aber ausgesagt, dass die Anforderungen erfüllt sind.
Wenn wirklich nur der SFH6156-3 benutzt wird ist unbedingt noch eine antiparallele Diode an der LED nötig. Sonst kann das Kondensatornetzteil nicht funktionieren und man landet doch nur beim Strom der durch die Widerstände fließt. Außerdem wird die maximale Sperrspannung überschritten.
Burak O. schrieb: > Als ich die Software umschrieb um pro Sekunde die Nulldurchgänge zu > zählen habe ich allerdings nur 50 gezählt. Burak O. schrieb: > Der tatsächlich eingesetzte Opkop typ ist SFH6156-3. Paßt doch. Nächstes mal aber das richtige Schaltsymbol (eine LED) verwenden! Und ne Reversdiode parallel zur LED.
@Morri @Peter Danke! Ich merke auch grade das ich da mist gebaut habe. Wieso ich wohl einen anderen Typ bestellt habe ? Keine ahnung... Ich tausche den Optokoppler aus.
>Amateur schrieb: >> Die Funktion von C13 ist den Transistor ordentlich zu stressen >Was schreiben die Leute hier für ein abstruses Zeug ? Das ist nicht abstrus! Kommt dem Transistor, im Optokoppler die Erleuchtung, so schaltet er durch. Soll er ja auch! An C-E liegt ein relativ niederohmiger Kondensator. Dieser wird dann über den Transistor praktisch kurzgeschlossen. Hoppla!
Amateur schrieb: > Dieser wird dann über den Transistor praktisch > kurzgeschlossen. Hoppla! Hoppla! Gerade haben wir mitbekommen, dass die CTR zwischen 34% und typ. 70% liegt - bei rund 1mA LED-Strom. Also wird das C nur mit typ. 700µA entladen und das hält der Transistor problemlos aus. Also, wozu Panik erzeugen?
Ich würde den Elko weglassen und in einem externen Interrupt einen Timer Compare Interrupt auf 30ms setzen. Läuft der ab, sind keine 50Hz mehr da.
Burak O. schrieb: > @Morri @Peter Danke! Ich merke auch grade das ich da mist gebaut habe. > Wieso ich wohl einen anderen Typ bestellt habe ? Keine ahnung... Ich > tausche den Optokoppler aus. Ich weiß nicht, was der Optokoppler wirklich macht, die 34..70% bei IF 1mA sind für UCE 5V benannt, Du willst aber schalten = UCE 0 Volt. Bei IF 10mA sind 100% CTR benannt, der scheint also eher für Analogbetrieb denn zum Schalten geeignet. Falsches Bauelement, PhotoMos AQV2_irgendwas suchen. Ich würde keine antiparallele Diode setzen, sondern einen Brückengleichrichter nehmen. In der momentanen Auslegung hat Deine Schaltung am Netz etwa 70mW Wirkleistung, von denen der Großteil auf die beiden 470k entfällt - die dürfen deutlich größer werden.
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