Kriegt der Mars ein Müllproblem ?

[H-G S. (haenschen)]

Eben stellte sich mir die Frage ob es bald eine Vermüllung des Mars 
geben könnte!

Der Elon Musk will ja bekanntlich zu Lebzeiten eine große Menge Menschen 
zum Mars bringen. Die werden da wohl ziemlich Party feiern und Müll wird 
es auch geben.

Soweit ich weiss wird es keine Bakterien, Pilze usw. auf dem Mars geben 
die den Müll zersetzen. Einen Wasserkreislauf ins Meer wie auf der Erde 
auch nicht. Atmosphäre hat der Mars auch kaum, die Winde sollen recht 
mild sein.


Denkt ihr sie werden große Gruben ausheben oder wird der Mars bald zum 
Super-Müllplatz, schlimmer als die Erde ?

[(prx) A. K. (prx)]

H-G S. schrieb:
> Der Elon Musk will ja bekanntlich zu Lebzeiten eine große Menge Menschen
> zum Mars bringen. Die werden da wohl ziemlich Party feiern und Müll wird
> es auch geben.

Das Ausmass des Mülls wird durch die Kosten begrenzt, die dabei 
entstehen, den Müll im ursprünglichen Zustand dorthin zu wuchten.

Mach dir mehr Sorgen über den Müll, der die Erde mittlerweile umrundet. 
Da schwirrt dermassen viel Zeug aller Grösse herum, dass das Geballer 
ein ständig zunehmendes Risiko darstellt.

[Johann L. (gjlayde)]

H-G S. schrieb:
> Denkt ihr sie werden große Gruben ausheben oder wird der Mars bald zum
> Super-Müllplatz, schlimmer als die Erde ?

Schlimmer als die Erde? Dafür müssten die handvoll Marsiander dann 
millionen Jahre für rackern...

[Falk B. (falk)]

@A. K. (prx)

>Mach dir mehr Sorgen über den Müll, der die Erde mittlerweile umrundet.
>Da schwirrt dermassen viel Zeug aller Grösse herum, dass das Geballer
>ein ständig zunehmendes Risiko darstellt.

Eben. Die NASA hat wohl eine Datenbank mit mehr als 10.000 Objekten, die 
routinemäiß im Orbit schwirren und beobachtet werden. Wir mal Zeit für 
einen Herbstputz ;-)

[Holger L. (max5v)]

Ich würde mal stark bezweifeln das der Müll auf dem Mars einfach 
weggeworfen wird. Der besteht schließlich aus wertvollen Rohstoffen die 
man im Gegenteil zur Erde nicht mal einfach abbauen kann.
Biologische Abfälle können zu Gas, Dünger verarbeitet werden. Restmüll 
kann getrennt, wiederverwertet, zur Wärme / Stromerzeugung verbrannt 
werden.

[Uhu U. (uhu)]

Holger L. schrieb:
> Ich würde mal stark bezweifeln das der Müll auf dem Mars einfach
> weggeworfen wird.

Nicht der Mars bekommt ein Müllproblem, sondern höchstens der Müll ein 
Marsproblem...

[Thomas E. (thomase)]

Die Oberfläche des Mars ist knapp so groß wie die Landoberfläche der 
Erde. Das komplette Zumüllen dürfte sogar noch schneller gehen als hier. 
Vor allem dadurch, daß man nichts ins Meer kippen kann.

[Bernd T. (bastelmensch)]

Der Mars ist ja um einiges kleiner als die Erde. Von daher denke ich das 
eine Vermüllung ab 1-2 Milliarden Menschen auf dem Mars zum Problem 
werden wird... ;-)

[Автомат К. (dermeckrige)]

Ich glaube eher, µC.net bekommt langsam ein ernsthaftes Müllproblem...

[Christian M. (Gast)]

Da kommt mir gleich wieder das Video:

https://www.youtube.com/watch?v=yjiGH9QNiU0

in den Sinn. Wurde schon mal gepostet, finde aber den Thread nicht mehr.

Gruss Chregu

[H-G S. (haenschen)]

Автомат К. schrieb:
> Ich glaube eher, µC.net bekommt langsam ein ernsthaftes Müllproblem...


Hier sind aber doch etliche helle Köpfe, da kommt einiges brauchbares 
heraus - ganz im Gegensatz zu einigen Kiddie-Foren wo ich früher 
verkehrte  :-)

Oh ... und eine gewisse Toleranz scheint auch vorhanden.

[Mani W. (e-doc)]

H-G S. schrieb:
> Denkt ihr sie werden große Gruben ausheben oder wird der Mars bald zum
> Super-Müllplatz, schlimmer als die Erde ?

Sollte der Mensch auf seiner Erde überleben und es gelingt ihm,
auf dem Mars sich anzusiedeln, dann wird er seine Scheiße im All
entsorgen, die dann von der Erde aus sichtbar wäre als

ISS (intergalaktischer Sternen Scheißhaufen)...


Die Frage bleibt, ob der Mensch noch Zeit genug hat oder doch noch
darauf kommt, dass er seine Erde schützen muss?

Nicht nur der Mars ist ein

"Way of no return", sondern auch die Erde, die nicht endlos unsere
Eskapaden duldet...


Namaste

[(prx) A. K. (prx)]

Mani W. schrieb:
> Sollte der Mensch auf seiner Erde überleben und es gelingt ihm,
> auf dem Mars sich anzusiedeln, dann wird er seine Scheiße im All
> entsorgen, die dann von der Erde aus sichtbar wäre als

... Oortsche Wolke. Ok, nicht wirklich sichtbar, aber die Marsianer 
hatten eben Nägel mit Köpfen gemacht und die Scheisse weiter draussn 
geparkt.

[Uhu U. (uhu)]

A. K. schrieb:
> Ok, nicht wirklich sichtbar, aber die Marsianer
> hatten eben Nägel mit Köpfen gemacht und die Scheisse weiter draussn
> geparkt.

Dann kommte sie am Ende als olfaktorischer Komet immer wieder an der 
Haustür vorbei...

[Mani W. (e-doc)]

Kann gut sein, dass uns der ISS mal trifft -

wird dann ein ziemlicher Scheiß werden für alle, die noch da sind...


Seid ihr alle da?

[D. I. (Gast)]

Seit Futurama weiß man doch wie man ein intergalaktisches erdgemachtes 
Müllproblem angeht, habe da vollstes Vertrauen.

[Michael K. (Gast)]

H-G S. schrieb:
> Die werden da wohl ziemlich Party feiern und Müll wird
> es auch geben.


Die werden mangels Recourcen in dieser extrem lebensfeindlichen Umwelt 
erst ihren Müll und dann Ihre Leidensgenossen futtern bis sie 
verhungern, erfrieren, ersticken oder eine Kombination all dessen.
D.H. wenn die sich nicht innerhalb der 210 Tage dauernden Reise in einer 
winzigen Metallröhre gegenseitig den Schädel gespalten haben oder 
bereits durch die extreme Strahlenbelastung mehr Tod als Lebendig sind.

RTL bringt dazu die Show:
'Ich bin ein leichtgläubiger Idiot - Holt mich hier raus'
Wer rausgewählt wird ist die nächste Hauptmahlzeit, das dürfte bei 
unseren grenzdebilen Fehnsehzuschauern doch richtig gut ankommen.

Zuerst möchte Herr Musk ja noch >4000 Satelliten in die Umlaufbahn 
schicken damit auch die Amazonas Indianer mittels Amazon Dash Button 
Giftpfeile nachbestellen können.
Er hat auch ganz sicher ein sehr kreatives Rückholkonzept um den Schrott 
da oben auch wieder runterzubekommen.

Das alles gleich nachdem er sich an den eigenen Haaren aus dem Sumpf 
gezogen und auf einer Kanonenkugel reitend den Pazifischen Ozean 
überquert hat.

[Johnny B. (johnnyb)]

Müll kann man auch auf dem Mond entsorgen, der ist näher.

[Falk B. (falk)]

@  Johnny B. (johnnyb)

>Müll kann man auch auf dem Mond entsorgen, der ist näher.

Warum in der Ferne schweifen, wenn das Gute liegt so nah?

Müll jeglicher Art kann man doch schon seit langem im Unterforum 
Ausbildung und Beruf entsorgen. Wenn dort kein Platz mehr ist, dann im 
Offtopic, ganz ohne Anmeldung.

;-)

[Johann L. (gjlayde)]

Holger L. schrieb:
> Restmüll kann getrennt, wiederverwertet, zur Wärme / Stromerzeugung
> verbrannt werden.

Und wo bekommst du den dafür notwendigen Sauerstoff her?

[Uhu U. (uhu)]

Johann L. schrieb:
> Und wo bekommst du den dafür notwendigen Sauerstoff her?

Per Elektrolyse aus Wasser, das man Untertage als Eis abbaut - der Strom 
dafür kommt natürlich aus der Steckdose ;-)

[Holger L. (max5v)]

Johann L. schrieb:
> Holger L. schrieb:
>> Restmüll kann getrennt, wiederverwertet, zur Wärme / Stromerzeugung
>> verbrannt werden.
>
> Und wo bekommst du den dafür notwendigen Sauerstoff her?
Woher sollen die Leute die auf dem Mars leben wollen den nötigen 
Sauerstoff zum Atmen her bekommen?

Nicht das es sich noch anhört als ob ich das befürworten würde. Ich sehe 
absolut keine Notwendigkeit Geld und Ressourcen für so einen unnötigen 
Blödsinn zu verpulvern.

[Michael K. (Gast)]

Holger L. schrieb:
> Woher sollen die Leute die auf dem Mars leben wollen den nötigen
> Sauerstoff zum Atmen her bekommen?

95% der Atmo ist CO2.
Mit genug Technologie und einer ausreichend starken Energieversorgung 
ist sicher auch Leben auf dem Mars möglich.

Selbst wenn all die Technologiene die wir dafür brauchen schon zur 
Verfügung stünden degeneriert unser Körper aber auch bei bester 
Sauerstoff und Nahrungsmittelversorgung durch Strahlung und geringe 
Schwerkraft.

Selbst wenn das nicht so wäre, wer will denn den Rest seiner Tage auf 
einem völlig leeren Fesbrocken zubringen dessen Atmo jedes organische 
Leben oxidiert, wo weniger als halb so viel Sonnenenerge auf der 
Oberfläche ankommt und wo sich das Leben in Schutzanzügen und engen 
behelfsmäßigen Wohnmodulen abspielt.

Bleibt doch die Frage was die Besiedlungspläne bringen sollen ausser 
reichlich abgezweigtes Kapital in den privaten Taschen der Initiatoren.

[Uhu U. (uhu)]

Michael K. schrieb:
> und geringe Schwerkraft.

Das glaube ich nicht - der Körper passt sich an die Schwerkraft an. Was 
ihm nicht bekommt, ist (fast) keine Schwerkraft, oder zu viel davon.

[Jürgen D. (poster)]

Michael K. schrieb:
> Selbst wenn das nicht so wäre, wer will denn den Rest seiner Tage auf
> einem völlig leeren Fesbrocken zubringen dessen Atmo jedes organische
> Leben oxidiert, wo weniger als halb so viel Sonnenenerge auf der
> Oberfläche ankommt und wo sich das Leben in Schutzanzügen und engen
> behelfsmäßigen Wohnmodulen abspielt.

Hm, die Beschreibung unterscheidet sich nun nicht so stark von dem Leben 
in mancher Großstadt :)

[Richard H. (richard_h27)]

Michael K. schrieb:

> Selbst wenn das nicht so wäre, wer will denn den Rest seiner Tage auf
> einem völlig leeren Fesbrocken zubringen dessen Atmo jedes organische
> Leben oxidiert, wo weniger als halb so viel Sonnenenerge auf der
> Oberfläche ankommt und wo sich das Leben in Schutzanzügen und engen
> behelfsmäßigen Wohnmodulen abspielt.

Und immer nur Mars-Riegel zu essen bekommen.

[Paul B. (paul_baumann)]

Das größte Problem ist doch die Energieversorgung nach DIN und VDE.
Erden geht ja dort nicht.

MfG Paul

[Jürgen D. (poster)]

Dafür wurde doch schon längst die mobile Erdung erfunden.

http://www.lachschon.de/item/158157-mobileErdung/

[Richard H. (richard_h27)]

Paul B. schrieb:
> Das größte Problem ist doch die Energieversorgung nach DIN und VDE.
> Erden geht ja dort nicht.

Die Bestatter haben auch ein Problem.

[Der M. (mhh)]

Richard H. schrieb:
> Die Bestatter haben auch ein Problem.

Erdbestattung, Seebestattung, Waldbestattung - omg, wir dürfen auf dem 
Mars nicht mehr sterben...

[Christian M. (Gast)]

Doch! Kompostbestattung! Das wird dann wieder Futter für die Anderen! 
:-))

Gruss Chregu

[Richard H. (richard_h27)]

Richard H. schrieb:
> Und immer nur Mars-Riegel zu essen bekommen.

Snickers geht ja nicht wegen der Erdnüsse.

[Richard H. (richard_h27)]

Richard H. schrieb:
> Richard H. schrieb:
>> Und immer nur Mars-Riegel zu essen bekommen.
>
> Snickers geht ja nicht wegen der Erdnüsse.

Zum Nachtisch dann Marsbeerkuchen.

[Mani W. (e-doc)]

Richard H. schrieb:
> Richard H. schrieb:
>> Und immer nur Mars-Riegel zu essen bekommen.
>
> Snickers geht ja nicht wegen der Erdnüsse.

Sind nicht in beiden Riegeln die Erdnüsse?


Aber wer auf den Mars fliegen und dort leben will, der darf ja keine
Allergie auf Allergene haben...

MacMars Fastfood wäre dann eine Filiale wert, oder?

[Chr. M. (snowfly)]

>ob es bald eine Vermüllung des Mars geben könnte!

Eigentlich ganz einfach,
wenn wir genug Energie zur Verfügung haben um nennenswerte Mengen an
Müll auf den Mars zu schicken dann haben wir mehr als genug Energie
den Müll vom Mars zur Sonne zu schicken
(frag jetzt bitte nicht ob wir dann die Sonne vermüllen)

Dazu kommt noch --So What?--
Die Vermüllung auf der Erde ist ja nur ein Problem weil es unseren 
Lebensraum(und den aller höheren Lebewesen) zerstört.
--> kein Lebensraum auf dem Mars --> kein Problem.
In ein paar Mrd. Jahren kommt das eh alles in die grosse 
Müllverbrennung.
https://de.wikipedia.org/wiki/Sonne#Roter_Riese

Unserem Planeten ist das herzlich egal, der ist schon mit schlimmerem
klargekommen.

[Richard H. (richard_h27)]

Mani W. schrieb:
> Sind nicht in beiden Riegeln die Erdnüsse?

Soweit mir bekannt, sind im Marsriegel Kunststoffpartikel.

[Mani W. (e-doc)]

Richard H. schrieb:
> Soweit mir bekannt, sind im Marsriegel Kunststoffpartikel.

Das war schon die geheime Produktion für den Marsflug und die
Architektur - Essen und Bauen - All in One...

Darum gibt es auch sogenannte Marsabscheider, wo Kunststoff getrennt
wird von anderem Zeugs und wenn der ISS dann eines Tages auf die
Erde trifft, dann werden die letzten Wissenschafter hier analysieren
und feststellen, dass die Mülltrennung doch nicht so war, weil sie
Kunststoffpartikel finden werden:-)


Wahrscheinlich durch Marsiliks an die Öffentlichkeit gedrungen...

[Richard H. (richard_h27)]

Mani W. schrieb:
> Wahrscheinlich durch Marsiliks an die Öffentlichkeit gedrungen...

Ja, die haben den Marse-Code geknackt.

[Falk B. (falk)]

Und dann singen wir alle die Marseillaise ;-)

[Johnny B. (johnnyb)]

Kann nicht mal Pokemon Go zocken, hat noch kein GPS dort.

[Richard H. (richard_h27)]

Falk B. schrieb:
> Und dann singen wir alle die Marseillaise ;-)

Um diesen öden Planeten bewohnbar zu machen brauchen wir dringend einen 
Mars-hall-plan.

[Le X. (lex_91)]

Chr. M. schrieb:
> Eigentlich ganz einfach,
> wenn wir genug Energie zur Verfügung haben um nennenswerte Mengen an
> Müll auf den Mars zu schicken dann haben wir mehr als genug Energie
> den Müll vom Mars zur Sonne zu schicken

Ich will hier nur ungern klugscheißen, aber das stimmt nicht mal 
annähernd.
Zur Sonne brauchst du ein Vielfaches der Energie einer Marsreise.

[Paul B. (paul_baumann)]

Le X. schrieb:
> Zur Sonne brauchst du ein Vielfaches der Energie einer Marsreise.

Brüder, zur Sonne, zur Freiheit -Brüder zum Lichte empor...

Oh, da war ich wohl etwas zu spät dran.
;)
MfG Paul

[Chr. M. (snowfly)]

Le X. schrieb:
> Zur Sonne brauchst du ein Vielfaches der Energie einer Marsreise.

Willst du mir das erklären?

Meine Überlegung war:
Energie für Fluchtgeschwindigkeit, die vom Mars einiges geringer ist als 
von der Erde, plus noch ein bisschen was für die Richtung.

EDIT: verglichen mit einer Reise von der Erde zum Mars in überlebbarer 
Zeit plus Landung ist das wirklich nur ein Bruchteill.

Dass der Müll unterwegs verdirbt oder stirbt ist ja nicht zu erwarten
daher darf die Reise auch etwas länger dauern.

Der Strahlungsdruck könnte noch eine Rolle spielen aber die Gravitation
zieht ja auch noch am Weltallmüll.
Ich habe nicht wirklich eine Vorstellung wie relevant der 
Strahlungsdruck ist.

[Johann L. (gjlayde)]

Chr. M. schrieb:
> Le X. schrieb:
>> Zur Sonne brauchst du ein Vielfaches der Energie einer Marsreise.
>
> Willst du mir das erklären?

Siehe z.B.

https://en.wikipedia.org/wiki/Delta-v_budget#Interplanetary

https://www.youtube.com/watch?v=LHvR1fRTW8g

[H-G S. (haenschen)]

Die werden sich auf dem Mars nicht zu Tode langweilen ... da wartet viel 
Arbeit.


Ob die wohl auch Schweine oder Hühner rüberschaffen ?
Gemüseanbau ist ja möglich dank Spezialbeleuchtung und neuerdings gibt 
es sogar Aeroponischen (?) Anbau - braucht kaum noch Wasser und keine 
Erde weil man nur ab und zu die Wurzeln ansprüht.


Was ist eigentlich mit Bergbau und Industrie ?
Wo soll neues Material herkommen ?



Ehrlichgesagt habe ich Angst um die armen Mars-Siedler ... man stirbt da 
so leicht wenn zB. der Anzug leckt.

[Holger L. (max5v)]

H-G S. schrieb:
> Ehrlichgesagt habe ich Angst um die armen Mars-Siedler ... man stirbt da
> so leicht wenn zB. der Anzug leckt.

Oder die Behausung, durch Einschläge aus dem Weltraum. Dazu gab es mal 
einen Beitrag im Fernsehen, bei der Theorie ging es darum Material von 
dem Planeten zum Schutz auf den Gebäuden aufzuschichten. Selbst wenn es 
funktioniert, die Angst wird ständig mit leben.

Selbst wenn alles gut läuft, wird wohl die Psychologie noch eine große 
Rolle spielen. Wenn viele Leute auf engstem Raum leben, welche 
naturgemäß sowieso schon draufgänger Typen sind, wird es früher oder 
später zu Konflikten kommen.

Was mich noch interessieren würde wäre die Anzahl der Personen?
Man benötigt schließlich eine menge Leute, Chemiker, Biologen, Physiker, 
Techniker, Ärzte, Arbeiter... selbst für Unterhaltung muß gesorgt 
werden.
Und das alles noch in doppelter, dreifacher Ausführung für den Fall das 
mal einer abkratzt.

[Mike B. (mike_b97)]

der Mars ist im Moment erstmal in der Inkubationszeit der Humanoitis
wenn diese dann austritt kriegt er auch ganz schnell die große 
Sondermüllitis

Ein paar kleine Reaktoren stehen/kurven da wohl schon rum...
Soll uns aber nicht stören, der Mensch wird es sowieso nicht mehr 
schaffen, genug Technologie da hoch zu bringen um iwann ohne Raumanzüge 
(auch Strahlenschutz) dort rumhüpfen zu können.

[Jürgen D. (poster)]

Für die erste Bergbausiedlung auf dem Mars muss man nur die Bevölkerung 
von
Copper Pedy (Australien) umsiedeln.
Die bemerken wahrscheinlich noch nicht mal den Unterschied :)

http://www.travelbook.de/welt/coober-pedy-eine-unterirdische-stadt-in-australien-698016.html

[Richard H. (richard_h27)]

Holger L. schrieb:
> Was mich noch interessieren würde wäre die Anzahl der Personen?
> Man benötigt schließlich eine menge Leute, Chemiker, Biologen, Physiker,
> Techniker, Ärzte, Arbeiter... selbst für Unterhaltung muß gesorgt
> werden.

und Piloten und Fahrer und Prostituierte. Ohne diese Dienste bleibt 
alles stehen, wie Olav Schubert anlässlich eines Eisenbahnerstreiks 
richtig erkannte.

[Richard H. (richard_h27)]

Jürgen D. schrieb:
> Für die erste Bergbausiedlung auf dem Mars muss man nur die Bevölkerung
> von
> Copper Pedy (Australien) umsiedeln.

Man müsste sie aber erst zu Straftaten anstiften...

[H-G S. (haenschen)]

Ich habe neulich gelesen dass man damit rechnet dass der Mars wohl in 
spätestens 20 Jahren durch Menschen kontaminiert wird.

Mögliche Marslebewesen werden dann eventuell geschädigt.

[Mike B. (mike_b97)]

H-G S. schrieb:
> Ich habe neulich gelesen dass man damit rechnet dass der Mars wohl
> in
> spätestens 20 Jahren durch Menschen kontaminiert wird.
>
> Mögliche Marslebewesen werden dann eventuell geschädigt.

von wann stammt die Aussage mit den 20 Jahren?
1960, 1980? 2000? 2020? oder doch 2050? oder noch später?

[H-G S. (haenschen)]

Mike B. schrieb:
> von wann stammt die Aussage mit den 20 Jahren?
> 1960, 1980? 2000? 2020? oder doch 2050? oder noch später?

Man sagt dass sogar die Chinesen bald auf dem Mars herumlaufen :-)



BTW: wird der Thread bald gelöscht weil er nicht elektrisch bezogen ist 
?

[M. S. (bugles)]

H-G S. schrieb:

>
> Denkt ihr sie werden große Gruben ausheben oder wird der Mars bald zum
> Super-Müllplatz, schlimmer als die Erde ?


Ich denke die kippen den Müll ins nächste schwarze Loch.

:-) muha

[Michael B. (alter_mann)]

H-G S. schrieb:
> Ich habe neulich gelesen dass man damit rechnet dass der Mars wohl in
> spätestens 20 Jahren durch Menschen kontaminiert wird.

Das ist dann kurz nach der großtechnischen Nutzung der Kernfusion?
Und kurz vor der Eröffnung des BER?

[Richard H. (richard_h27)]

Michael B. schrieb:
> Das ist dann kurz nach der großtechnischen Nutzung der Kernfusion?
> Und kurz vor der Eröffnung des BER?

Möglicherweise ist der BER irgandwann so weit, dass er nach heutigen 
Maßstäben eröffnet werden könnte. Aber bis dahin muss ein Flughafen 
marsfährentauglich sein und die Eröffnung verzögert sich um weitere 100 
Jahre.

[Richard H. (richard_h27)]

Kriegt der Mars ein Müllproblem?

Anlässlich der gößten Rückrufaktion der Mars Incorporated für ihren 
Mars-Schokoriegel im Frühjahr diesen Jahres hatte erst einmal der Müll 
ein Marsproblem.