Forum: Platinen Ist das Layout gut so?


von Johnny S. (sgt_johnny)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hallo

Ich möchte mir das Gammpaspektrometriemodul von Theremino nachbauen. Ich 
will aber keine externe Soundkarte verwenden und habe ein 
professionelles HV Modul.

Ich habe das HV Modul, die kopierte Theremino-Schaltung, sowie eine 
eigenbau-Soundkarte auf eine Platine gepackt.

Diese soll in ein Fischer-Alu gehäuse, darum der "freie Rand" an der 
Seite.

Die HV Komponenten habe ich etwas breiter vom Groundpanel isoliert, gibt 
mir einfach ein besseres Gefühl :-)


Kann mal jemand kurz drüber schauen ob da noch Fehler drin sind?

: Verschoben durch Moderator
von holger (Gast)


Lesenswert?

>Die HV Komponenten habe ich etwas breiter vom Groundpanel isoliert, gibt
>mir einfach ein besseres Gefühl :-)

Ich würde die Massefläche da komplett wegmachen.

von Layoutgutachter (Gast)


Lesenswert?

holger schrieb:
> Ich würde die Massefläche da komplett wegmachen.

Ich würde Kritik/Änderungen begründen sonst sieht das
der TO eventuell nicht ein.

Wenn es keine Begründung gibt ist die Änderung vielleicht
auch nicht sinnvoll ....

von hinz (Gast)


Lesenswert?

Layoutgutachter schrieb:
> holger schrieb:
>> Ich würde die Massefläche da komplett wegmachen.
>
> Ich würde Kritik/Änderungen begründen sonst sieht das
> der TO eventuell nicht ein.
>
> Wenn es keine Begründung gibt ist die Änderung vielleicht
> auch nicht sinnvoll ....

Könntest du das bitte begründen.

von Uwe (Gast)


Lesenswert?

hinz schrieb:
> Layoutgutachter schrieb:
> holger schrieb:
> Ich würde die Massefläche da komplett wegmachen.
>
> Ich würde Kritik/Änderungen begründen sonst sieht das
> der TO eventuell nicht ein.
> Wenn es keine Begründung gibt ist die Änderung vielleicht
> auch nicht sinnvoll ....
>
> Könntest du das bitte begründen.

Was ist der Grund für so eine Aufforderung?

von Robin F. (gehacktes)


Lesenswert?

Ich würde grundsätzlich die Massefläche nicht weg machen. Es hat keinen 
Mehrwert (es sei denn du verwendest Frequenzabhängige Komponenten) außer 
das das Eisen III Chlorid beim selbst ätzen schneller erneuert werden 
muss. Außerdem schirmst du deine Platine vor Störungen. Das hat hier 
zwar kaum Auswirkungen aber es gibt eine minimale Schrimung.

Ansonsten würde ich auf jeden Fall auf der Unterseite (blau) etwas mehr 
Platz zwischen den Leiterbahnen und der Massefläche lassen. Vor allem 
bei den Lötpads da man evtl. unabsichtlich zu viel Lötzinn drauf machen 
könnte und es zu ungewollten Kurzschlüssen kommen könnte

Wird die Platine selbst geätzt und hast du Durchkontaktierungs-Nieten? 
Wenn du das selbst machst, würde ich definitiv die Pads deutlich größer 
machen, so Bohrst du die Pads weg.

: Bearbeitet durch User
von Johnny S. (sgt_johnny)


Lesenswert?

Die Platine lass ich herstellen.

Die Massefläche habe ich eben genau nicht enfernt, weil dann bei der 
Vorschau des Printherstellers (Eurocircuits) der Galvano-Index sinkt.


Ich hoffe das die USB-Anbindung so gut ist, das mit der Matched Lenght 
habe ich nochnie gemacht, aktuell sind die beiden Leiterbahnen um 0.1mm 
unterschiedlich. Spielt das eine Rolle?

von HF-Pfuscher (Gast)


Lesenswert?

Johnny S. schrieb:
> aktuell sind die beiden Leiterbahnen um 0.1mm
> unterschiedlich. Spielt das eine Rolle?

Wenn du päpstlicher als der Papst sein willst .....

von Johnny S. (sgt_johnny)


Lesenswert?

HF-Pfuscher schrieb:
> Johnny S. schrieb:
>> aktuell sind die beiden Leiterbahnen um 0.1mm
>> unterschiedlich. Spielt das eine Rolle?
>
> Wenn du päpstlicher als der Papst sein willst .....

Ich wollte nur fragen, weil ich diesbezüglich 0 Erfahrung habe :)

von HF-Pfuscher (Gast)


Lesenswert?

Also nochmal:

Wenn du päpstlicher als der Papst sein willst ..... ja

von Jobst M. (jobstens-de)


Lesenswert?

Johnny S. schrieb:
> Die Massefläche habe ich eben genau nicht enfernt, weil dann bei der
> Vorschau des Printherstellers (Eurocircuits) der Galvano-Index sinkt.

Na dann mach oben auch eine Fläche. Diese aber an +. So ergibt sich über 
die ganze Fläche ein Kondensator.


Gruß

Jobst

von Jens (Gast)


Lesenswert?

Hallo,

was mich etwas stört ist, dass du bei den USB Signalen auf der Bot Seite 
die Masse Fläche unterbrochen hast. Am besten legst du das Signal (am 
Controller auf Top) Links am Rand nach unten und dann nach Rechts und 
gehst hoch.

Es scheint, als ob du die Versorgungsspannung nicht über die 
Kondensatoren führst. Du solltest das so Routen, dass der Strom über das 
Pad der Kondensatoren muss also:
IC Pin - Kondensator - Via / Trach zu Vcc

Jens

von Michael (Gast)


Lesenswert?

Ich würde alle Leiterbahnen auf TOP legen. Auf BOTTOM nur Masse. So ist 
die Masselage perfekt.

Michael

von Michael (Gast)


Lesenswert?

Im HV Teil würde ich die Masse noch weiter zurückziehen. Leiterbahn am 
Stecker auf TOP. Eventuell noch einen Schlitz unter die Kondensatoren.

Michael

von Cyborg (Gast)


Lesenswert?

Johnny S. schrieb:
> Ich wollte nur fragen, weil ich diesbezüglich 0 Erfahrung habe :)

Gerade dann sollteste auf Leute hören, die es besser wissen.
So ein dusseliger Index eines Herstellers würde ich nicht
überbewerten. Das ganze muss verlässlich funktionieren.
Die Herstellung ist dann das Problem von Herstellern.

Wenn du mit hohen Spannungen arbeitest. die nicht belastet sind,
dann lass die Massefläche lieber weg. So ist das zu riskant, dass
die Spannung mal überschlägt.

Wenn du einen guten Rat nicht akzeptieren willst, dann frage hier
bitte nicht mehr.

von Layoutgutachter (Gast)


Lesenswert?

Cyborg schrieb:
> Wenn du einen guten Rat nicht akzeptieren willst, dann frage hier
> bitte nicht mehr.

Dann wiederhole ich meine Bemerkung nochmal in leicht
geänderter Form:

Ein guter Rat ist nicht gut solange er nicht begründet ist.

von Johnny S. (sgt_johnny)


Lesenswert?

Jens schrieb:
> Hallo,
>
> was mich etwas stört ist, dass du bei den USB Signalen auf der Bot Seite
> die Masse Fläche unterbrochen hast. Am besten legst du das Signal (am
> Controller auf Top) Links am Rand nach unten und dann nach Rechts und
> gehst hoch.
>
> Es scheint, als ob du die Versorgungsspannung nicht über die
> Kondensatoren führst. Du solltest das so Routen, dass der Strom über das
> Pad der Kondensatoren muss also:
> IC Pin - Kondensator - Via / Trach zu Vcc
>
> Jens

Die USB-Signale also unter dem Quarz? Weiss nicht ob das wirklich gut 
ist. Wenn ich die dicke VCC des Kondensators C16 auf BOT verschiebe, 
kann ich die USB ja auch auf TOP nehmen.  Danke für den Tipp

Meinst du C1 bezüglich der Versorgung oder Wo meinst du über 
Kondensatoren?


Cyborg schrieb:
> Johnny S. schrieb:
>> Ich wollte nur fragen, weil ich diesbezüglich 0 Erfahrung habe :)

Das mit 0 Erfahrung war auf die Matched-Pair des USB bezogen.




Michael schrieb:
> Ich würde alle Leiterbahnen auf TOP legen. Auf BOTTOM nur Masse. So ist
> die Masselage perfekt.
>
> Michael

OK werde ich versuchen wo es geht.

Den HV PIN von G1 muss ich aber zwingen auf BOT lassen, da auf TOP ja 
das Metallgehäuse von G1 auf der Platine aufliegt, und das wird 
vermutlich intern mit GND verbunden sein.

: Bearbeitet durch User
von Hameg (Gast)


Lesenswert?

2000uF an VBUS. Pfui Spinne. Sollten das nicht max. 10uF sein? Da hätte 
ich Angst, dass mir die Kontakte verkohlen.

von Johnny S. (sgt_johnny)


Lesenswert?

Hameg schrieb:
> 2000uF an VBUS. Pfui Spinne. Sollten das nicht max. 10uF sein? Da hätte
> ich Angst, dass mir die Kontakte verkohlen.

Wie gesagt ist die Schaltung ein Nachbau.

Siehe
http://www.theremino.com/wp-content/uploads/2012/02/PmtAdapters_ENG.pdf
Seite 12, "Components of the 5V Filter."


Und was soll da verkohlen? Der widerstand begrenzt den Strom auf 2.2A, 
sollte man einen Kurzschluss danach bauen. Seh ich auf USB-B keine 
Probleme.. mein Tablet läd mit 1.9A auf micro-usb.

: Bearbeitet durch User
von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Johnny S. schrieb:
> Wie gesagt ist die Schaltung ein Nachbau.
Du hast die Seite 24 nicht beachtet, dort ist eine Schaltung, die 
"Kurzschlüsse" beim Einstecken "unterdrücken" soll...

> mein Tablet läd mit 1.9A auf micro-usb.
Allerdings sicher nicht sofort, sondern erst nach dem Aushandeln der 
möglichen Leistung, also nach dem Einstecken.

: Bearbeitet durch Moderator
von Johnny S. (sgt_johnny)


Lesenswert?

Lothar M. schrieb:
> Johnny S. schrieb:
>> Wie gesagt ist die Schaltung ein Nachbau.
> Du hast die Seite 24 nicht beachtet, dort ist eine Schaltung, die
> "Kurzschlüsse" beim Einstecken "unterdrücken" soll...

Ja aber laut Seite20 ist das "optional circuit". Nun gut, falls ich die 
Bauteile lagernd habe werde ich das noch nachrüsten im Layout.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Johnny S. schrieb:
> Ja aber laut Seite20 ist das "optional circuit".
Offenbar im Nachheinein dazugebastelt, weil einige USB-Schnitten beim 
Einstecken auf "Überstrom" gegangen sind...

von ArnoR (Gast)


Lesenswert?

Johnny S. schrieb:
> Kann mal jemand kurz drüber schauen ob da noch Fehler drin sind?

Naja, die Filterei vor der Basis von T1 ist suboptimal, und C13 
garantiert überflüssig.

von Johnny S. (sgt_johnny)


Lesenswert?

Lothar M. schrieb:
> Johnny S. schrieb:
>> Ja aber laut Seite20 ist das "optional circuit".
> Offenbar im Nachheinein dazugebastelt, weil einige USB-Schnitten beim
> Einstecken auf "Überstrom" gegangen sind...

Dann frag ich mich aber, ob es in meinem Fall nicht gleich besser währe 
statt die 5V von VBUS zu nehmen, diese via eines 7805 Reglers von den 
+12V zu nehmen.

Wie sieht denn das Ausgangssignal von so einem 7805 aus? Was müsste man 
da Filtern?

von Jens (Gast)


Lesenswert?

Johnny S. schrieb:
> Die USB-Signale also unter dem Quarz? Weiss nicht ob das wirklich gut
> ist. Wenn ich die dicke VCC des Kondensators C16 auf BOT verschiebe,
> kann ich die USB ja auch auf TOP nehmen.  Danke für den Tipp
Nein ich meine die Leitung, die auf Top liegt links nach unten routen 
und dann nach rechts und rauf.

> Meinst du C1 bezüglich der Versorgung oder Wo meinst du über
> Kondensatoren?
Das meine ich allgemein für alle Kondensatoren, die 
Versorgungsspannungen glätten sollen.
Schau mal hier:
http://www.lothar-miller.de/s9y/categories/14-Entkopplung

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.