Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik LCD Fernseher wacht nicht mehr aus Standby auf


von Emil (Gast)


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Guten Tag liebes Forum,

unser 80cm NoName (Funai) Fernseher, welcher im Kinderzimmer steht und 
nicht wirklich häufig genutzt wird, befindet sich nach dem Einstecken in 
die Steckdose nur noch im Standby Modus. Weder mit der Fernbedienung 
noch am Gerät selber lässt er sich einschalten.

Wo sollte ich als erstes suchen und gibt es evtl. übliche Verdächtige?
Auf dem Inverter-CBA oder Power Supply CBA?

Ich bin für jeden Tipp dankbar.

von Joland (Gast)


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"LCD Fernseher wacht nicht mehr aus Standby auf"

Das ist eine Schutzschaltung (siehe Verdummungsfaktor [aka ARD, aka 
ZDF]), die die Psyche des Kindes schützt.

von Emil (Gast)


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Die gucken nur DVDs...

Für hilfreiche Antworten bin ich weiterhin dankbar (:

von Peter R. (pnu)


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Wenns die Kindersperre sein sollte, Betriebsanleitung nachschlagen, 
evtl. im net suchen. Da wird üblicherweise eine Rücksetzprozedur 
genannt.
Ansonsten liegt es mit größter Wahrscheinlichkeit am Schaltnetzteil, das 
den Übergang von standby auf normal nicht schafft.

btw: wieso ist Funai ein Noname?

btw: Bist Du sicher, dass der standby-Zustand vorhanden ist und nicht 
der Aus-Zustand?

von Emil (Gast)


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Hallo,

den gab es glaube ich mal für kleines Geld beim Discounter.
Für mich war es NoName, sorry.

Ich dachte die Schutzschaltung war ein schlechter Scherz von Joland.

Nein, der hat leider keine Kindersperre, zumindest steht nichts davon in 
der Anleitung.

Es leuchtet beim Einstecken halt nur die Standby Lampe am Gehäuse. Mehr 
tut sich nicht.

Angenommen es ist das Netzteil, kann man das dort ungefähr eingrenzen? 
Dioden, Elkos usw? Ein Schaltplan hätte ich.

Gruß

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Miss doch erstmal, welches der beiden Netzteile läuft. So richtig 
energiesparend sieht mir das nicht aus, denn beide Netzteile scheinen 
etwa gleich gross zu sein.
Gegen Chassis (Masse) kannst du auf der Sekundärseite an der Kathode 
(Strich) der Dioden messen, die sind ja gut erreichbar. Immer nur auf 
der mit 'COLD' beschrifteten Seite messen, die andere führt 
Netzpotenzial!

Wenn du das nicht anspringende Netzteil gefunden hast, weisst du auch, 
das das andere Netzteil vermutlich eine faule Spannung liefert (zu viel 
Ripple, evtl. durch defekte Elkos).
Dadurch schafft es der IR Empfänger-Controller auch nicht, das 
Hauptnetzteil zu starten.
Vermutlich ist das Standby Netzteil das auf der Hauptplatine, aber 
messen macht klug.

: Bearbeitet durch User
von Emil (Gast)


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Hallo Matthias.

Danke für deine Antwort.

Das erste Bild ist im Gehäuse links und wird mit Inverter CBA 
bezeichnet.
Dort messe ich an den linken/oberen (Bild müsste gedreht werden) drei 
dicken Dioden nichts.

Das zweite Bild hat bei Cold ja einige Dioden mehr. Da sind u.a. 35V, 
1,5V und auch mal 0V zu messen.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Emil schrieb:
> Ein Schaltplan hätte ich.

Mir ist nicht ganz klar, wo das Problem ist, wenn du sowieso schon einen 
Schaltplan hast (wir haben den nicht, wir wissen ja nicht einmal den Typ 
des Funai TV). Im Plan steht zumindest, welche Spannungen wohin gehen, 
und welche davon z.B. den IR Empfänger versorgt.
Diese schickt im Power On Modus ein Schaltsignal an das Inverternetzteil 
um es aufzuwecken. Dieses Signal wird vermutlich über den 4-poligen 
weissen Verbinder auf einen der Optokoppler geschickt.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Emil schrieb:
> Ein Schaltplan hätte ich.

Mir ist nicht ganz klar, wo das Problem ist, wenn du sowieso schon einen 
Schaltplan hast (wir haben den nicht, wir wissen ja nicht einmal den Typ 
des Funai TV). Im Plan steht zumindest, welche Spannungen wohin gehen, 
und welche davon z.B. den IR Empfänger bzw. die Ablaufsteuerung 
versorgt.
Diese schickt im Power On Modus ein Schaltsignal an das 
Inverternetzteil, um es aufzuwecken. Dieses Signal wird vermutlich über 
den 4-poligen weissen Verbinder auf einen der Optokoppler geschickt.

: Bearbeitet durch User
von Cyborg (Gast)


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Emil schrieb:
> Weder mit der Fernbedienung
> noch am Gerät selber lässt er sich einschalten.

Schon mal die Batterie der FB geprüft?
Klar hat das keinen Einfluss auf Bedienelemente am Gerät, aber
ob da die richtigen Knöpfe gedrückt wurden kann ja keiner
nachvollziehen.
Ansonsten lokalen Reparateur beauftragen und nicht als Laie
an Sachen mit Netzspannung rum spielen. Könnte tödlich enden.

von Emil (Gast)


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Die Batterien sind voll und die FB funktioniert. Kann man sehen, wenn 
man es sich in einer Kamera anschaut.
Ich bin da sehr vorsichtig.

von Toxic (Gast)


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@Emil
In deinem Falle folgender Tip:
Optische Kontrolle der Platinen und "resette" alle zugaenglichen 
Steckverbinder - dauert keine 5 Minuten
Kostet nix ,ist verhaeltnismaessig ungefaehrlich und einen Versuch wert.
Erfolgsquote: 30%-40%.

von Emil (Gast)


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Hallo,

optisch ist mir leider nichts aufgefallen. Keine Probleme mit Lötstellen 
sichtbar, keine aufgeblähten Elkos, keine abstehenden Beine der 
Transistoren.

Morgen wollte ich die Dioden und Elkos auslöten und Widerstände und ESR 
messen. Da es aber ziemlich viele sind, war meine erste Frage, wo der 
Fehler eher zuzuordnen ist. Inverter oder Netzteil?!

Hatte bereits alle Steckverbindungen ab.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Emil schrieb:
> Inverter oder Netzteil?!

Wenn es der Inverter wäre, würde man ja andere Lebenszeichen des 
Fernsehers bemerken - ein ausgefallener Inverter lässt zwar den 
Bildschirm dunkel, aber der Ton müsste anspringen und man sollte, wenn 
man mit einer hellen Lampe das LCD beleuchtet, Bildinhalte sehen.

Für Mithelfer, hier gibts das Service Manual:
https://www.manualslib.com/manual/792043/Funai-Lt6-M32bb.html


Den ersten Hinweis geben die Signale am CN1000, der auf dem Inverter 
Board endet und vom Hauptprozessor gesteuert wird (Inverter Block 
Diagramm, Seite 7-6). Hier sollte an Stift 2 (Backlight-SW) ein Signal 
anliegen, wenn der TV eingeschaltet wird. Im Standby ist es nahe null 
Volt.
Wenn das nicht der Fall ist, blättert man weiter zur Schaltung des 
Hauptnetzteiles (Power Supply CBA, Seite 8-3). Grauenhaft gezeichnet, 
aber was solls.
Nun misst du an den Dioden, wie schon oben gesagt, dabei ist die Kathode 
der Anschluss mit Strich und die Anode der Anschluss ohne:
* Kathode D640 - etwa 3,5V
* Kathode D647 - etwa 3,0V
* Anode D609 - etwa -(minus) 5V (oder so ähnlich), diese Spannung 
erzeugt das Reset Signal per Q601.
* Kathode D636 - etwa 35V
* Kathode D632 - etwa 5V
* Anode D637 - etwa -9V

Und so weiter. Wenn du die Leitungen der Dioden verfolgst, steht 
irgendwo immer eine Spannung im Schaltbild.
Wenn da was deutlich abweicht, ist der erste Verdächtige der an diese 
Leitung angeschlossene Elko, der die Spannung sieben soll.
Dein Hauptaugenmerk richtest du dabei erstmal auf die Spannungen, die 
auch im Standyby laufen sollen, das sind die, an denen nicht 'P-ON' oder 
'LCD' steht, vornehmlich die 3,0V an Pin 18 und 19 des Verbinders CN104 
und die 3,5V an Pin 22-24.

: Bearbeitet durch User
von Emil (Gast)


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Super, vielen Dank Matthias!
Mache mich in Kürze daran und melde mich dann erneut.

von Emil (Gast)


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Da bin ich wieder.
D640 0,5V, D647 0V, D636 9,24V, D637 -2,7V, D609 -5,9V, D638 18,6V.
Das sind mir eindeutig zu viele Abweichungen... Kann mir nicht 
vorstellen, dass dort alle Elkos kaputt sind.

D632 passt mit 5V.

Falls es etwas bringt, immer her damit. Ich teste nochmal weiter.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Emil schrieb:
> D647 0V

Das klingt sehr verdächtig. Mach den TV stromlos und messe mit einem 
Ohmmeter mal direkt die Diode. Da sollte sie in der einen Messrichtung 
deutlich was anderes anzeigen als in der anderen Richtung (also Kabel 
zum Messgerät vertauschen). Könnte eine kurzgeschlossene Diode sein, die 
in beiden Richtungen unter 1 Ohm anzeigt - die wäre dann defekt.
Wenn du schon dabei bist, miss auch mal die anderen Dioden.
Übrigens sollte in so einem Fehlerfall das Netzteil evtl. regelmässig 
klickern oder piepsen, der Effekt heisst hiccup (Schluckauf) oder auch 
'Motorboating'.
Das erklärt natürlich auch, warum die Kiste nicht anspringt. D647 
liefert ja die Versorgung für den Ablaufprozessor.

: Bearbeitet durch User
von Emil (Gast)


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Danke nochmals.

Das Inverterboard und Netzteil machen beide minimale Geräusche.
Die D647 hat in beide Richtungen 0,6 Ohm.
Müsste ich die für Messungen nicht auslöten?

von Emil (Gast)


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Habe alle Dioden in der Region gemessen.
Alle, bis auf dei D647 scheinen in Ordnung zu sein.
Diese würde ich dann gerne erst einmal tauschen.

Das ist die ERB81-004, bzw SB240-B/P. Nach der Bezeichnung kann ich die 
nicht kaufen.

Das Datenblatt der ERB81-004 nennt die Werte

PRV :  40 Volts
Io :  2.0 Amperes

Kann mir jemand eine Alternative nennen?

von Emil (Gast)


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Das mit der Diode hat sich erledigt. Habe eine gefunden.

@Matthias: Soll ich die einfach tauschen und versuchen oder vorher 
lieber noch zusätzlich etwas prüfen?

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Emil schrieb:
> @Matthias: Soll ich die einfach tauschen und versuchen oder vorher
> lieber noch zusätzlich etwas prüfen?

Es kann sein, das der Elko nach der Diode etwas gelitten hat, weil er 
bei angeschaltetem Netzteil die ganze nicht mehr gleichgerichtete 
Wechselspannung durch sich hindurch leiten musste. Das sollte einem 
Probebetrieb aber nicht entgegenstehen, schreib ihn als demnächst mal 
auszuwechselndes Bauteil auf.

Also frisch gewagt und - viel Glück.

Emil schrieb:
> Das mit der Diode hat sich erledigt. Habe eine gefunden.

Denke aber dran, das es eine schnelle Diode sein muss, eine 1N4007 oder 
so geht nicht. Am besten plünderst du eine aus einem alten 
Schaltnetzteil. Da es sich ja nur um die 3,5V Diode handelt sollte, ist 
auch die Spannungsfestigkeit kein Problem.

: Bearbeitet durch User
von Emil (Gast)


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Danke, den Elko löte ich mit aus und messe ihn.

Bin mit den Daten zum Händler und er hat mir die SB560 in die Hand 
gedrückt. Passt die?

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Emil schrieb:
> er hat mir die SB560 in die Hand
> gedrückt. Passt die?

Jo, alles bestens.

von Emil (Gast)


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Er funktioniert wieder. Ich bin schwer begeistert. Vielen lieben Dank 
Matthias. Wenn ich wieder in Berlin bin, geb ich dir einen aus :-)

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Feine Sache. Dann haben ja 'Emil und die Detektive' wieder einen Erfolg 
zu verbuchen :-)

von Emil (Gast)


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:-)

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