Ich suche gerade nach nem passenden Bohrhammer, in den Beschreibungen steht oft "Meißeln mit und ohne Meißelfixierung". Was ist denn damit gemeint?
Wenn du Stemmst bewegt sich der Meißel ohne Fixierung frei im Futter. Sehr nervig. Ich hab den Bosch GBH 2-28 seit ca. 6 Jahren und damit zwei Mehrfamilienhäuser und meinen Bauernhof bisher gut saniert. Für größere Dinge hab ich noch einen GSH 11. Der GBH ist für sein Geld eine sehr sehr gute Maschine.
Passend wofür? Für den Preis eines anständigen Bohrhammers kann man sich auch ziemlich lange einen anständigen mieten. Man kann auch Glump kaufen und sich damit rumärgern.
Matthias Q. schrieb: > Wenn du Stemmst bewegt sich der Meißel ohne Fixierung frei im Futter. > Sehr nervig. Meinst Du vor und zurück, so wie es SDS Plus normal zulässt? Oder irgendwie anders?
Steck nen Meißel rein und Versuch ihn zu drehen... wenn sich das bohrfutter mit Meißel drehen lässt hat es ohne Fixierung. Wenn sich nich drehen lässt ist es mit. Wenn du spitzmeißel benutzt ist es egal ob mit oder ohne. Flachmeißel lässt sich ohne Fixierung kaum benutzen.
angehender Betondeckenpenetrierer schrieb: > Was ist denn damit gemeint? Ein (vor allem Flachmeissel) kann sich frei im SDS Futter drehen, es sei denn, der Bohrhammer hat eine Fixierung, dann dreht sich der Flachmeissel nicht mehr, was deutlich besseres Arbeiten erlaubt.
angehender Betondeckenpenetrierer schrieb: > in den Beschreibungen > steht oft "Meißeln mit und ohne Meißelfixierung". Was ist denn damit > gemeint? Meißelfixierung bedeutet, dass der Meißel zusätzlich gegen Verdrehen gefürt wird. Er wird quasi 2 mal geführt. 1 Mal im Futter und einmal am Sechskant. Damit kann man den Meißel dann auch radial und auf Biegung belasten. Und die Führung bewirkt, dass sich der Meißel nicht verdrehen kann. Würde er nur im Futter geführt, würde er an der dünnsten Stelle abbrechen. Selbst schon erlebt. MfG. Zeinerling
Aha alles klar, Danke. Brauche das Ding eigentlich nur zum Bohren in Betondecken, da streikt die Schlagbohrmaschine meistens.
angehender Betondeckenpenetrierer schrieb: > Aha alles klar, Danke. > > Brauche das Ding eigentlich nur zum Bohren in Betondecken, da streikt > die Schlagbohrmaschine meistens. Bei dem Nick musste ich kurz lachen. Sehr gut :-) Guck mal nach gebrauchten Bosch GBH Maschinen. Ich habe mir für die Betondeckenpenetrierung in meiner Mietwohnung einen gebrauchten GBH 2-24 (als defekt verkauft) gekauft. Bei dem war nur der Entstörkondensator hin. Zeigte sich im lauten Knall + Rauch beim Einschalten. Ersatzteile für die professionellen Maschienen sind günstig zu bekommen.
Bohrer schrieb: > Guck mal nach gebrauchten Bosch GBH Maschinen. > Ich habe mir für die Betondeckenpenetrierung in meiner Mietwohnung einen > gebrauchten GBH 2-24 (als defekt verkauft) gekauft. Vorsicht, da sind dann gerne auch mal die Dichtungen im Schlagwerk hin, oder das Schlagwerk ist komplett am Ende. Korbinian G. schrieb: > Für den Preis eines anständigen Bohrhammers kann man sich auch ziemlich > lange einen anständigen mieten. Na ja ein kleiner Bohrhammer ca. 14 Euro pro Tag. Ein Hammer der 8kg Klasse ca. 30 Euro pro Tag. Da bin ich nach spätestens 20 mal mieten beim Neupreis eines Markengeräts (gut kein Hilti, aber ich brauch keine erweiterte Garantie mit Ersatzgerät bei Defekt wie der Handwerker. Und dann muss ich jedes Mal zum Baumarkt/Miethaus, anstellen und warten(oder das Teil ist gar nicht verfügbar, dann vorbestellen und die Arbeit um ne Woche verschieben) und abends wieder zurückgeben. Das kostet Sprit Zeit und Nerven. Wenn ich so mal wieder eine Idee habe, gehe ich in meine Werkstatt, hole den Bohrhammer und mir ist es egal ob ich jetzt Putz, Ziegel oder Beton oder gar Granitsteine in der alten Kellermauer bohren muss. Haltbarkeit der Maschine wennman nicht gerade jedes Jahr ein Haus baut > 20J.
Bei der Ueberschrift ist mir sofort eine spezielle Anwendungsform eingefallen. ein Beispielbild: http://www.ebay.de/itm/AEG-Pneumatic-2000-Super-MF2-Schlag-Bohrmaschine/172361167965?_trksid=p2047675.c100011.m1850&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D38052%26meid%3D9bf1ff4cdac149f8bdfca51e76381dc4%26pid%3D100011%26rk%3D2%26rkt%3D5%26sd%3D301798829326 Dort wird ein Kombi-Futter verwendet. (fuer "normale" Bohrer genauso wie fuer SDS) Aber das ist durch die normale Verschmutzung eine bloede Fummelarbeit und hat sich ja nicht durchgesetzt. Das Getriebe kann zwar zwischen "Schlag" und "Nicht-Schlag" umgestellt werden, jedoch wird "drehen" nicht ausgekoppelt. Deswegen gab es dazu einen "Extra"-SDS-Meißel, der keine Fuehrung am Schaft hatte. (Ich hab leider kein Bild von sowas) Die "Fixierung" wurde mit einer Drahtklammer geloest, die in zwei extra Vertiefungen des Meißels passten. Die Fixierung hat man also "haendisch" (am "Griff" vom Meißel) hergestellt. Solch Ur-alt-Modell habe ich immernoch in Benutzung. Das hatte der Chef schon mal in der Muelltonne versenkt, weil angeblich kaputt. Bei mir bohrt der immernoch. stemmen nichtmehr, in Ermangelung eines entsprechenden Meißels. Gruss Asko
Das ist doch eine von diesen alten "Ratter"-Schlagbohrmaschinen. Die haben kein Schlagwerk sondern eine Art Stirnrad, gegen dass das Futter gedrückt wird. Bei jedem "Schlag" wird das Futter durch den Berg des Stirnrades nach vorne gedrückt. Das ist sehr Anfällig für Verschleiß. Ist das ggf. eine SDS (ohne Plus) Aufnahme? Die wurde nur über zwei Kugeln gemacht. Hat mein alte Hilti TE-10 auch noch. Da musste ich in der Tat auch mal den Kondensator tauschen :-D Die von mir empfohlene Bosch gibt es auch mit Wechselfutter. Da kann man (ähnlich wie SDS) mit einem Handgriff das Futter von SDS-Plus auf Spannfutter wechseln. Sehr praktisch für Bohrkronen oder halt Metallbohrer. Edit: Ne, das ist kein SDS... Das ist ja was ganz anderes. SDS Kann nicht spanen.
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Hallo Matthias, falls Du mich meinst: Matthias Q. schrieb: > Das ist doch eine von diesen alten "Ratter"-Schlagbohrmaschinen. Die > haben kein Schlagwerk sondern eine Art Stirnrad, gegen dass das Futter > gedrückt wird. Bei jedem "Schlag" wird das Futter durch den Berg des > Stirnrades nach vorne gedrückt. Das ist sehr Anfällig für Verschleiß. Neee, das waere ja eine "Schlagbohrmaschine" Bei der von mir beschriebenen Maschine handelt es sich um einen pneumatischen Bohrhammer (echt jetzt). Ich sehe gerade, im verlinkten Bild wird es als "Schlagbohrmaschine" beschrieben, was NICHT stimmt. Matthias Q. schrieb: > Die von mir empfohlene Bosch gibt es auch mit Wechselfutter. Hmmm, sieht "schoen" aus, und das "normale Bohrfutter" ist auch von guter Qualitaet, aber sollte man mal auf die Idee kommen wirklich zu "schlagen", ist die Fuehrung sofort im Eimer. Ich glaube es handelt sich um Bosch GBH 2-26 DFR. Fuer exakte Bohrungen oder Bohrungen in Stein sollte man jeweils die richtige Maschine verwenden. Universell ist irgendwie ein schlechter Kompromiss. Gruss Asko
angehender Betondeckenpenetrierer schrieb: > Brauche das Ding eigentlich nur zum Bohren in Betondecken, da streikt > die Schlagbohrmaschine meistens. Für soetwas habe ich den billigsten aller Bohrhammer gekaufte, eine blaue Einhell. Zum Betondeckenpenetrieren vollkommen ausreichend.
Asko B. schrieb: > Hallo Matthias, falls Du mich meinst: Jo :-) > Neee, das waere ja eine "Schlagbohrmaschine" > Bei der von mir beschriebenen Maschine handelt es sich um > einen pneumatischen Bohrhammer (echt jetzt). > Ich sehe gerade, im verlinkten Bild wird es als > "Schlagbohrmaschine" beschrieben, was NICHT stimmt. OK, das Prinzip kenne ich nicht. Die alten AEG waren jdf. oft sehr "Hobbyhandwerkerausgerichtet". > Matthias Q. schrieb: >> Die von mir empfohlene Bosch gibt es auch mit Wechselfutter. > > Hmmm, sieht "schoen" aus, und das "normale Bohrfutter" ist auch > von guter Qualitaet, aber sollte man mal auf die Idee kommen > wirklich zu "schlagen", ist die Fuehrung sofort im Eimer. > Ich glaube es handelt sich um Bosch GBH 2-26 DFR. > Fuer exakte Bohrungen oder Bohrungen in Stein sollte man jeweils > die richtige Maschine verwenden. Universell ist irgendwie ein > schlechter Kompromiss. Wie gesagt, man wechselt ja das ganze Futter. Das sitzt in einer sehr haltbaren Aufnahme. Ich habe mit meinem Boschhammer bestimmt schon 50 Bohrer, 20 Meißel und 10 68er Diamantkronen verschlissen. Die Kronen halt immer im Spannfutter und den Rest im SDS-Plus-Futter. Ein nues Kugellager hinten in der Ankerführung brauchte sie mal vor nem Jahr. Sonst ballert sie wie am ersten Tag. Ich finde das Wechselfutter sehr universell und sehr gut gelöst. Beides in EINEM Futter ist murks. Ich glaube das Spannfutter ist ein Röhm. > > Gruss Asko Gruss Matthias
Markus schrieb: > Für soetwas habe ich den billigsten aller Bohrhammer gekaufte, eine > blaue Einhell. Zum Betondeckenpenetrieren vollkommen ausreichend. Das kann ich nur bestaetigen. Blau ??. ich hab immer gelbe bekommen. So fuer ca. 50€ pro Stueck. Das ist im Bereich der "Portokasse". Es ist teurer, wenn x-Kollegen rumstehen, weil am Wochenende der Baucontainer gepluendert wurde. Hmmm, die Baumaerkte haben mich oefter Montags frueh gesehen. ;-) Gruss Asko
Matthias Q. schrieb: > Wie gesagt, man wechselt ja das ganze Futter. Das sitzt in einer sehr > haltbaren Aufnahme. Ich habe mit meinem Boschhammer bestimmt schon 50 > Bohrer, 20 Meißel und 10 68er Diamantkronen verschlissen. Die Kronen > halt immer im Spannfutter und den Rest im SDS-Plus-Futter. Ein nues > Kugellager hinten in der Ankerführung brauchte sie mal vor nem Jahr. > Sonst ballert sie wie am ersten Tag. Ich finde das Wechselfutter sehr > universell und sehr gut gelöst. Beides in EINEM Futter ist murks. Ich > glaube das Spannfutter ist ein Röhm. Gut, das glaub ich Dir. Nun spann mal nen 3mm-Bohrer ein und versuche exakt bei dem angekoernten ein Loch zu bohren.... ...nach einiger Benutzungszeit geht das einfach nichtmehr. Das Loch wird trotz 3mm-Bohrer ebend 4mm gross. Aber ich gehe davon aus, das unsere Hauptanwendung eben "bohren in Stahlbeton" ist. Den Rest gibts "gratis". Aber nach n-Betriebsstunden nicht mehr genau. Ein "aufsteckbares" Futter wackelt dagegen schon am ersten Tag wie ein Laemmerschwanz. (Beispiel: GBH 2-26 DRE) Gruss Asko
Asko B. schrieb: > Gut, das glaub ich Dir. > Nun spann mal nen 3mm-Bohrer ein und versuche exakt bei dem > angekoernten ein Loch zu bohren.... > ...nach einiger Benutzungszeit geht das einfach nichtmehr. > Das Loch wird trotz 3mm-Bohrer ebend 4mm gross. > Aber ich gehe davon aus, das unsere Hauptanwendung eben > "bohren in Stahlbeton" ist. > Den Rest gibts "gratis". Aber nach n-Betriebsstunden nicht mehr genau. > Ein "aufsteckbares" Futter wackelt dagegen schon am ersten > Tag wie ein Laemmerschwanz. (Beispiel: GBH 2-26 DRE) > > Gruss Asko OK, gut... 3mm bohr ich mit dem Ding in der Tat nie. Dafür hab ich anderes Werkzeug. Da kommt eher mal der 10mm Schlangenbohrer rein um durch nen 20er Kantholz zu jodeln und ne schöne 450x10 Sparrenschraube zu versenken :-) http://shop.georgweber.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/9/6/964188bild00bild.jpg Da sieht man das Wechselfutter ganz gut. Wie dem auch sei, jedem das Werkzeug, welches er mag :-)
Matthias Q. schrieb: > Wie dem auch sei, jedem das Werkzeug, welches er mag :-) ...oder braucht... Gruss Asko PS: fuer Deinen Anwendungsfall voellig ok.
Ich habe einen King Craft Bohrhammer vom Discounter für knapp 50€. Gekauft vor 14 Jahren beim Einzug in unser Haus mit dem Gedanken: "Muss nur für die ersten Renovierungen halten." Also ohne Rücksicht auf Verluste immer volle Kanne draufgehalten, egal ob beim Schlitze stemmen, Löcher bohren in Betondecken... Ich benutzte das Gerät heute noch. Funktioniert bis auf die neuerdings etwas hakende SDS-plus- Bohreraufnahme einwandfrei. Ich habe auch schon beim Bekannten mit einer Hilti gearbeitet. Ja, geht schon etwas besser, aber für privat würde ich jederzeit wieder ein billigst-Bohrhammer kaufen. Solange er hält, hält er. Ach ja zum Beitrag: Man kann an diesem Gerät auch NUR den Schlag aktivieren, dann dreht sich das Bohrfutter nicht mit. Vorher kann man im Leerlauf den Meißel ausrichten, dann die Drehung blockieren und loshämmern.
Markus schrieb: > Für soetwas habe ich den billigsten aller Bohrhammer gekaufte, eine > blaue Einhell. Zum Betondeckenpenetrieren vollkommen ausreichend. Genau die habe ich auch im Visier oder ne Ähnliche in der selben Preisliga, wird intern sowieso alles das selbe sein, Chinatechnik. Für die paar Löcher im Jahr reicht das und ich muss nicht extra zum Verleih fahren und dann haben sie wieder alle Geräte verliehen. Leihen kostet hier schon 50€, der kleinste Bohrhammer ist relativ teuer, die richtig fetten Abbruchdinger die nach Presslufthammer aussehen (haben keinen Druckknopf mehr, man drückt das ganze Gerät nach unten) kosten auch nicht mehr pro Tag, nur die Pfandgebühr ist grösser. Die hier finde ich nett: 3kg, 3Joule: https://www.amazon.de/Einhell-Bohrhammer-Bohrleistung-SDS-Plus-Aufnahme-Mei%C3%9Felset/dp/B01CYM2NHY Gibt noch ne kleinere davon mit 2,2kg und 1.6J Eigentlich wollte ich erst die hier nehmen: 5Kg, 5J https://www.amazon.de/Bohrhammer-Bohrleistung-Mauerwerk-SDS-Plus-Aufnahme-Zusatzhandgriff/dp/B01NB9YL89 Aber die ist mir dann doch zu schwer, 5kg, über Kopf auf der Leiter, nein das ist nix. Von Bosch gibts auch was, da steht aber keine Jouleangabe dabei, wird wohl auch so um die 1.xJoule sein aber von dem Boschzeug bin ich nicht mehr überzeugt.
angehender Betondeckenpenetrierer schrieb: > Genau die habe ich auch im Visier oder ne Ähnliche Kommt ganz darauf an, WAS Ihr machen wollt. Bei recht langem Bohrer braucht man etwas mehr Power. Für einen 1m langen SDS-Bohrer sind 500W etwas wenig. Allerdings sollte man bei kräftigeren Maschinen gut aufpassen, daß man nicht selbst um die Bohrmaschine gewickelt wird! Kommt öfter vor. Ein Unterschied zwischen einigen Billigmaschinen und und besseren ist auch die vorhandene Drehzahlreglung.
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