Hallo, neulich ein Kollege hat mich darauf hingewiesen dass ich den Winkelschleifer falsch eingestellt habe und falsch herum halte. ??? Also die Funken fliegen von mir weg und der Schutz ist auf der rechten (also seiner Meinung nach falschen) Seite. -- Er hat gesagt dass die Funken immer zu mir fliegen müssen. Er hat darauf bestanden dass ich den Winkelschleifer umbauen, also den Schutz verdrehe und den Handknauf auch auf die gegenüberliegende Seite umbaue. Ehrlich gesagt finde ich sein verhalten total lächerlich und er wollte (oder konnte) mir auch nicht erklären wieso man den Winkelschleifer genau so halten muss wie er es angeblich gelernt hat. Genervt habe ich den Winkelschleifer umgebaut und jetzt fliegen die Funken zu mir und ruinieren meine Hose bzw. brennen auf der Haut (T-Shirt). Außerdem liegt der Winkelschleifer nicht mehr so gut in der Hand wie ich finde, bzw. bin ich diese "neue" Haltung nicht gewöhnt. Ich bin jetzt 37 und habe seit ich vll. 13 bin die Flex immer so eingestellt dass die Funken von mir wegfliegen und hatte nie Probleme. Im Gegenteil. Wie hält man nun einen Winkelschleifer richtig? Müssen die Funken zu einem fliegen oder weg? Gibt es diesbezüglich Hinweise/Verpflichtungen von z.B. der Berufsgenossenschaft? Gibt es Regelungen für Rechts- / Linkshänder? Mich nervt mein Kollege und ich möchte eigentlich wieder gerne so flexen wie ich es schon immer gemacht habe. Da ich jetzt aber unsicher bin -auch aus Arbeitsschutzgründen- wollte ich hier mal nachfragen ob es diesbezüglich ein Gesetz gibt und ob jemand mit solchen "Stecheleien" von Kollegen auch schonmal konfrontiert worden ist. Vielen Dank.
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Ist denn schon Freitag? Einfache Sicherheitsüberlegung: Die richtige Position für derartige Geräte ist möglichst so, daß das Gerät von dir weggezogen wird, wenn es am Werkstück anliegt, denke ich.
Hilfe! Hilfe! Welches Ende vom Lötkolben ist das richtige?! Sagt mal Leutz, denkt ihr noch selbstständig? Läufst du vor dem Rasenmäher her? Nein! Schnitzt du mit dem Messer zu dir her? Nein! Flext du zu dir her? Nein! Kannst dir jetzt überlegen ob ein paar Funken die auf dich zufliegen oder eine ausrutschende Flex die auf dich zukommt besser ist. Am besten so eine mit glühender 23cm Scheibe und voller Drehzahl ...
dipling schrieb: > nachfragen ob es diesbezüglich ein Gesetz gibt Ein Gesetz zur richtigen Haltung und Bedienung eines Winkelschleifers? Herzlichen Glückwunsch; der "Most German German Award" wäre Dir aber sowas von sicher - wenn es denn sowas gäbe. Bitte im Gesetz auch unbedingt berücksichtigen, dass: - Nur qualifizierte Personen einen Winkelschleifer bedienen dürfen - Die Qualifikation durch eine dreitägige Schulung inkl. Abschlusszeugnis zu erwerben ist - Diese Schulung natürlich nur durch den TÜV Nord durchgeführt werden darf, um hier das notwendige Niveau an Korruption und Filz gleich richtig zu verankern - Die Schulung spätestens alle 24 Monate zu wiederholen ist - Die Schulung selbst zu bezahlen ist (Kostenpunkt 7.000,- € pro Person). Arbeitnehmer, die die Schulung aus beruflichen Gründen brauchen, dürfen 60% der Schulungskosten von der Steuer absetzen. Christian M. schrieb: > So: > http://www.magnetmotor.ch/misc/FLEXMAN.JPG This! - Die Flex zieht's weg - Arbeits-/Schneidrichtung "nach vorne" - Funkenflug vom Arbeitenden weg - Mit nur mäßiger Intelligenz kommt man auch darauf, vor Beginn der Arbeit sicherzustellen, dass nichts leicht Brennbares bzw. Entzündliches in der Flugbahn steht
Als Kind durfte ich vom Küchenfenster aus zusehen, wie mein Onkel im Hof meiner Eltern einen Doppel-T-Träger mit der Flex bearbeitet hat. Er hatte die Flex auch falsch herum gehalten, die Funken flogen also von ihm weg. Dann hat sich die Scheibe kurz verkantet, sprang ihm entgegen und hat sich bis zum Motorgehäuse in sein linkes Knie eingegraben. So eine Flex ist einfach ein Biest... Ein Wunder, dass er überhaupt wieder laufen kann (auf dem Bein humpelt er bis heute stark). Aber mach du das mal anders herum, hauptsache die teure Jeans bleibt heil...
Vielleicht seid ihr Links und Rechtshänder, der Griff müsste in diesem Fall getauscht werden wenn einer von Beiden seine Händigkeit nicht ignorieren kann und die Maschine trotzdem richtig benutzt. Gabs mal witzige Diskussion mit nem Linkshänder Kollegen der mir schnell eine neue Flex zusammengebaut hat und da sPRoblem dann nicht sah.
Dumme Idee... schrieb: > Dann hat sich die Scheibe kurz verkantet, sprang ihm entgegen und hat > sich bis zum Motorgehäuse in sein linkes Knie eingegraben. Erzähl mal, wie es weiterging?
Juergen P. schrieb: > Schnitzt du mit dem Messer zu dir her? Nein! Doch. Beim Schnitzen wird das Messer zu einem hin bewegt und nicht weg.
Juergen P. schrieb: > Hilfe! Hilfe! Welches Ende vom Lötkolben ist das richtige?! > > Sagt mal Leutz, denkt ihr noch selbstständig? > > Läufst du vor dem Rasenmäher her? Nein! > Schnitzt du mit dem Messer zu dir her? Nein! > Flext du zu dir her? Nein! > > Kannst dir jetzt überlegen ob ein paar Funken die auf dich zufliegen > oder eine ausrutschende Flex die auf dich zukommt besser ist. Am besten > so eine mit glühender 23cm Scheibe und voller Drehzahl ... Um das nur mal klarzustellen hier ein Beispiel wie man den Lötkolben richtig hält um möglichst präzise zu löten: http://kurzlink.de/R18gjmJjE
dipling schrieb: > -- Er hat gesagt dass die Funken immer zu mir fliegen müssen. Der will dir nur beibringen, was Schutzkleidung ist. Gar nicht drauf hören. > Genervt habe ich den Winkelschleifer umgebaut und jetzt fliegen die > Funken zu mir und ruinieren meine Hose Welche Marke ist die Hose denn? Ab einem bestimmten Preis (müsste ich jetzt auch nachschlagen) brauchst du dich nicht an die Arbeitsschutzregeln zu halten, weil sie dann unverhältnismäßig im Vergleich zur Beschädigung deines Privateigentums (Hose) wären. > bzw. brennen auf der Haut (T-Shirt). Hatte ich auch mal. Gibt dann einen unschönen Rand am Ende des Ärmels. Lösung: T-Shirt ausziehen, ergibt dann gleichmäßige Bräunung bzw. Sommersprossen. Im Zweifel einen Kollegen bitten, auch die restlichen Hautflächen mit einem breiten Funkenflug zu übersäen. > Ich bin jetzt 37 und habe seit ich vll. 13 bin die Flex immer so > eingestellt dass die Funken von mir wegfliegen und hatte nie Probleme. > Im Gegenteil. Mit 37 Monaten darfs du sowieso nur mit Einverständnis deiner Erziehungsberechtigten arbeiten. Und mit einer Flex darfst du noch lange nicht spielen!
dipling schrieb: > -- Er hat gesagt dass die Funken immer zu mir fliegen müssen. Ich habe den Schutz meistens ab, da der bei meiner Arbeit fast immer im Weg ist. Deshalb fliegen die Funken so, wie ich gerade flexe. Zu mir - da kam mal einer vorbei und meinte: "Eh, deine Eier brennen!" Da der Anzug sehr weit saß, habe ich die Hitze noch nicht gespürt.
Hausmeister schrieb: > Um das nur mal klarzustellen hier ein Beispiel wie man den Lötkolben > richtig hält um möglichst präzise zu löten: > http://kurzlink.de/R18gjmJjE Wie willst du mit der Haltung vernünftig länger löten? Bei dem Hebelarm hast du schnell lahme Finger vom Kabelzug ;-)
电工 schrieb: > Hausmeister schrieb: >> Um das nur mal klarzustellen hier ein Beispiel wie man den Lötkolben >> richtig hält um möglichst präzise zu löten: >> http://kurzlink.de/R18gjmJjE > > Wie willst du mit der Haltung vernünftig länger löten? > Bei dem Hebelarm hast du schnell lahme Finger vom Kabelzug ;-) Vor allem heiße Finger. :-)
Toni Tester schrieb: > dipling schrieb: >> nachfragen ob es diesbezüglich ein Gesetz gibt > > Ein Gesetz zur richtigen Haltung und Bedienung eines Winkelschleifers? > Herzlichen Glückwunsch; der "Most German German Award" wäre Dir aber > sowas von sicher - wenn es denn sowas gäbe. Immer dieses spontane Deutschland-Bashing. Wäre dir die britischen "Abrasive Wheels Regulations" von 1970 (geiler Name, nicht?) zusammen mit den "Supply of Machinery (Safety) Regulations" von 1992 und den Ergänzungen in "Provision and Use of Work Equipment Regulations" von 1998, einschließlich des "Approved Code of Practice" genehm? Soll heißen, solltest du mal auswandern wundere dich nicht, dass es woanders nicht so locker ist wie du glaubst.
Je nachdem, was es wegzuflexen gilt, stellt sich die Frage gar nicht und die Funken auch mal auf einen zu.
F. F. schrieb: > Ich habe den Schutz meistens ab, da der bei meiner Arbeit fast immer im > Weg ist. Ja du bist ein echter Profi. Ich hoff nur, das kein anderer drunter leiden muss. Wer seine Finger behalten will, lässt das lieber!
dipling schrieb: > Genervt habe ich den Winkelschleifer umgebaut und jetzt fliegen die > Funken zu mir und ruinieren meine Hose bzw. brennen auf der Haut > (T-Shirt). Außerdem liegt der Winkelschleifer nicht mehr so gut in der > Hand wie ich finde, bzw. bin ich diese "neue" Haltung nicht gewöhnt. Und dein Kollege lacht sich eins ins Fäustchen, was er wieder für einen Trottel überzeugt hat. Schalt dein Hirn ein und nutze den gesunden Menschenverstand. Dein Kollege sieht in dir nicht einen Kollegen, sondern einen Konkurrenten und Futterneider, der dich los werden will, damit er Glanz und Gloria im Betrieb ernten kann. Dem gegenüber würde ich schnell auf Distanz gehen und mich weigern mit dem überhaupt noch ein Wort zu wechseln. Lass dich nicht mobben, denn nichts anderes ist das Verhalten von dem.
Teo D. schrieb: > Ja du bist ein echter Profi. Was willst du machen, wenn du mit Schutz nicht mal an die Stelle kommst? Habe dann auch immer noch stark abgeschliffen Scheiben, damit ich an solche Stellen komme. Alternative ist abmeißeln.
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Da OP angeblich Ingenieur ist, könnte er überlegen, wie sich die Kraft F_s, die das Schleifen auf den Winkelschleifer ausübt (besonders wenn eine Stelle plötzlich griffiger ist als üblich oder man verkantet), wie der Winkelschleifer dadurch um seinen Schwerpunkt gedreht wird (durch F_q), wie sich dadurch F_s verändert, welche Variante ein stabileres System darstellt.
Die Frage ist alles andere als dumm. Ich habe mal ein bischen in verschiedenen Sicherheitsrichtlinien usw. gegoogelt und nirgends einen konkreten Hinweis zur "Arbeitsrichtung" gefunden. Einzig einen Satz: "stets im Gegenlauf arbeitet" bei http://www.ikz.de/ikz-praxis-archiv/p0110/011010.php Bei Kettensägen z.B. gibt es da sehr klare Angaben.
Thomas schrieb: > Da OP angeblich Ingenieur ist, könnte er überlegen Dann sag DU doch mal was besser ist, A oder B. Und warum. Andere indirekt als dumm bezeichnen und sich selbst vor der konkreten Antwort drücken. Übrigens, bei Winkelschleifern kann man im Allgemeinen die Drehrichtung nicht umkehren.
Ich halte die Flex meistens quer, dass die Funken seitlich wegfliegen und die Maschine mir nicht zu nahe kommt, sollte sie sich verklemmen. Ausserdem: den Kopf weg von der Rotationsebene, sodass Teile der Scheibe nicht ins Gesicht fliegen können. So in der Ausbildung gelernt...
LOL ... Juergen P. schrieb: > Hilfe! Hilfe! Welches Ende vom Lötkolben ist das richtige?! Wenn man sich mit glühenden Metallspänen die Arbeitskleidung zerlöchert hat, dann wird es im Winter eben kalt. Da ist die Antwort doch ganz einfach. Nebenbei gefragt, ich halte den Plasmaschneider immer unter das Blech und gucke von oben ob es schon durch ist, sollte ich eine Schutzbrille tragen?
Ja, immer so arbeiten, dass die Funken zu einem fliegen. Eine passende Lederschürze ist gibt es für wenig Geld und ist schnell umgebunden F. F. schrieb: > Teo D. schrieb: >> Ja du bist ein echter Profi. > > Was willst du machen, wenn du mit Schutz nicht mal an die Stelle kommst? > Habe dann auch immer noch stark abgeschliffen Scheiben, damit ich an > solche Stellen komme. Wenn man sich ansonsten vernünftig schützt, dann geht das auch. Wie Du schon sagst: manchmal geht es nicht anders. Damit ist es ähnlich wie die Abdeckhaube an der Drehbank. Sicherlich sinnvoll, aber oftmals einfach nur im Weg. Es kommt dabei aber auch auf die Leistung an. Meinen kleinen mit 700W kann ich problemlos festhalten, wenn sich die Scheibe mal verklemmt. Man kann auch mit so einem gerät mit 1mm-Scheiben noch in vernünftiger Zeit trennen - von der deutlich geringeren Staub- und Rauchentwicklung mal abgesehen. Wichtig ist ein vernünftiger Gesichtsschutz. Ich arbeite am liebsten mit einem guten(!) Schirm anstatt Schutzbrille. Das finde ich bei einem Brillenträger praktischer, es beschlägt kaum und außerdem ist das gesamte Gesicht geschützt - zusätzlich zum größeren Gesichtsfeld. Und natürlich immer mit Gehörschutz (hier Mickymaus) - wird leider zu oft vergessen. Wobei mir der Lärm durch die Reflexionen in der Halle sowieso direkt im Ohr weh tut. Edit: @StefG: Genau - immer etwas aus der Schnitt-/Rotationsebene gehen. Gilt auch für Drehbänke :-)
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Der Andere schrieb: > inzig einen Satz: "stets im Gegenlauf arbeitet" bei Heißt doch nichts anders, das so die Flex im Falle, in das Werkstück gezogen/geschleudert wird und nicht davon weg, also in Richtung User....
Chris D. schrieb: > Wenn man sich ansonsten vernünftig schützt, dann geht das auch. Wie Du > schon sagst: manchmal geht es nicht anders. So ist es, die Drehrichtung liegt fest, und die Maschine ist nicht symmetrisch aufgebaut. Wenn du an eine Wand oder ein Hindernis ranmusst hast du nicht unbedingt die Wahl von welcher Seite du arbeiten kannst. Ich denke das ist auch mit der Grund, daß die ganzen Sicherheitsdatenblätter hier nicht konkreter werden. Für die ganzen Maulhelden hier: Eine Handkreissäge läuft auch so herum, daß sie bei einem Verkanten auf einen zu "rennen" würde. Warum wohl?
Thomas schrieb: > Da OP angeblich Ingenieur ist, könnte er überlegen, wie sich die > Kraft > F_s, die das Schleifen auf den Winkelschleifer ausübt (besonders wenn > eine Stelle plötzlich griffiger ist als üblich oder man verkantet), wie > der Winkelschleifer dadurch um seinen Schwerpunkt gedreht wird (durch > F_q), wie sich dadurch F_s verändert, welche Variante ein stabileres > System darstellt. Habe ich in dem auf dem Bild dargestellten Fall überhaupt soetwas wie Gleich-/Gegenlauf? Ich drück doch quasi seitlich auf das Werkstück?
Dieser Thread kommt mir gerade recht. Ich habe eine alte ausgefranste Scheibe mit starken Ausbrüchen. Ich möchte diese nicht wegwerfen sondern noch bis auf den letzten Zentimeter aufbrauchen. Ich will diese also am Bürgersteig (schöner harter Quazstein) wieder rundschleifen. Muss ich jetzt -zu mir- oder -von mir weg- schleifen? Werde das mal filmen und bei "Slivki Show" einstellen. Bevor der Thread weitergeht seht mal bei YouTube unter "Slivki" nach, da gibt es tolle Vorschläge für Experimente. ;-) Grüsse von Stan (der Partner bei Dick und Doof) Duck und weg....
Teo D. schrieb: > Der Andere schrieb: >> inzig einen Satz: "stets im Gegenlauf arbeitet" bei > > Heißt doch nichts anders, das so die Flex im Falle, in das Werkstück > gezogen/geschleudert wird und nicht davon weg, also in Richtung User.... Wenn ich den Satz auf einen Fräser oder eine Handkreissäge anwende, dann heisst das daß die Drehrichtung entgegen dem VORSCHUB ist. Siehe Handkreissäge. Also genau umgekehrt wie die meisten hier behaupten. Bei Einer Flex kannst du jetzt aber noch entscheiden, ob du bei einem Werkstück von hinten nach vorne oder von vorne nach hinten arbeitest. Als Rechtshänder hast du normalerweise die Flex so, daß das Blatt auf der rechnten Seite ist. Wenn du jetzt ein Werkstück an einem Schraubstock trennst, dann setzt du normalerweise auf oder leicht "hinter" dem Werkstück an und ziehst beim Trennen zu dir (also genau umgekehrt wie mit einer Kreissäge, die Drehrichung ist aber umgedreht)
Der Andere schrieb: > Eine Handkreissäge läuft auch so herum, daß sie bei einem Verkanten auf > einen zu "rennen" würde. Tut sie nicht.
Der Andere schrieb: > Wenn ich den Satz auf einen Fräser oder eine Handkreissäge anwende, Von mir aus kannst du das auf deine Eierschaukel anwenden. Da wird trotzdem kein Winkelschleifer draus...
Hängt vermutlich auch davon ab, ob das Werkstück, oder der Mensch als wertvoller erachtet wird. Global betrachtet sind Maßstäbe nicht einheitlich. Hier in Schland wird wohl eher der Mensch als wertvoller erachtet.
Teo D. schrieb: > Der Andere schrieb: >> inzig einen Satz: "stets im Gegenlauf arbeitet" bei > > Heißt doch nichts anders, das so die Flex im Falle, in das Werkstück > gezogen/geschleudert wird und nicht davon weg, also in Richtung User.... haben Kettensägen dafür einen Anschlag gegen das das Holz gezogen wird!
Teo D. schrieb: > Von mir aus kannst du das auf deine Eierschaukel anwenden. Wer keine Argumente hat fängt an zu beleidigen. Hätte ich von dir nicht erwartet, aber gut. whooot? schrieb: > Tut sie nicht. Oh doch, das Blatt läuft "links" herum wenn man von der rechts auf die Maschine schaut. Damit läuft sie gegen die Vorschubrichtung, der Grund dafür ist daß die bei geringer Eintauchtiefe nicht über das Werkstück rennt.
Genau deswegen schrieb: > haben Kettensägen dafür einen Anschlag gegen das das Holz gezogen wird! Kettensägen benutzt man sowohl mit der Oberseite als auch auf der Unterseite des Schwerts, nur auf der Unterseite wird die Säge gegen den "Krallen"anschlag gezogen. Viel wichtiger ist beim Arbeiten mit der Spitze (Carving, Tauchschnitte für den Sicherheitsfällschnitt) zu wissen welches Hälfte der Spitze das gefährliche ist (oberen 90° der Spitze).
Genau deswegen schrieb: > haben Kettensägen dafür einen Anschlag gegen das das Holz gezogen wird! In der Regel ist der Baum so schwer, dass da nicht das Holz gegen den Anschlag gezogen wird, sondern andersrum...
... bezüglich Atemschutz hätte ich auch noch einen Einwand: Wenn die Funken zu einem fliegen heißt dass doch auch dass der (unsichtbare) Schleifstaub zu einem fliegt. Man atmet somit auch viel mehr Schleifstaub ein. Außerdem, wenn die Funken zu einem fliegen, dann fliegt doch auch eine "explodierende" Trennscheibe zu einem, oder nicht? Ich würde mich auf sachliche, fundierte Erklärungen sehr freuen. Vielen Dank
dipling schrieb: > dann fliegt doch auch eine > "explodierende" Trennscheibe zu einem, oder nicht? Die fliegt in alle Richtungen. Genau deshalb wurden hier schon diverse Tipps gegeben: Chris D. schrieb: > Wichtig ist ein vernünftiger Gesichtsschutz. > ... > Genau - immer etwas aus der Schnitt-/Rotationsebene gehen. und gegen Schleifstaub hilft eine Staubschutzmaske.
also ist es dann egal wie herum man einen Winkelschleifer hält wenn man z.B. eine Eisenstange durchtrennen will?
dipling schrieb: > wie herum man einen Winkelschleifer hält Möglichst an den dafür vorgesehenen Griffen.
Wichtig ist auch zu beachten: Einen Einhand-Winkelschleifer nie mit zwei Händen gleichzeitig halten!
Oh mann, da fällt einem nix mehr ein. Lass das flexen am besten sein....
Ben schrieb: > Oh mann, da fällt einem nix mehr ein. Lass das flexen am besten > sein.... das ist genau der Punkt, viele geben sinnlose Kommentare ab, aber keiner scheint eine Erklärung parat zu haben, genau wie mein Kollege. Jeder meint die Antwort wäre offensichtlich was es aber nicht ist! Warum steht dann nichts in Sicherheitsdatenblätter wenn es so offensichtlich ist? Bild A oder Bild B und warum? Oder sind beide Möglichkeiten OK? https://www.mikrocontroller.net/attachment/313231/schleifenkraefte.svg Schaut euch mal das Teil hier an, das ist eine "stationäre Flex", die Funken fliegen auch nach hinten weg und nicht nach vorne, wieso? Die Scheibe würde also auch auf einem zurennen.... http://www.hornbach.at/data/shop/D04/001/780/494/981/52/DV_8_5508444_01_4c_AT_20140920062602.jpg Bitte unterlasst inhaltslose Kommentare, vielen Dank.
Mehmet K. schrieb: > Doch. Beim Schnitzen wird das Messer zu einem hin bewegt und nicht weg. Nein, nein, nein!!! Das sollte die absolute Ausnahme sein, wenn es nicht anders geht.
dipling schrieb: > Jeder meint die Antwort wäre offensichtlich was es aber nicht ist! > Warum steht dann nichts in Sicherheitsdatenblätter wenn es so > offensichtlich ist? Weil auch da nicht alles drinsteht. Wenn Du einmal die Scheibe richtig verkantet hast, dann lässt Du das in Zukunft sein. > Bild A oder Bild B und warum? Oder sind beide Möglichkeiten OK? > > https://www.mikrocontroller.net/attachment/313231/schleifenkraefte.svg Wurde doch schon hinreichend beantwortet. Wie in A macht man es nur, wenn man noch nicht böse verkantet hat. > Schaut euch mal das Teil hier an, das ist eine "stationäre Flex", die > Funken fliegen auch nach hinten weg und nicht nach vorne, wieso? Die > Scheibe würde also auch auf einem zurennen.... > http://www.hornbach.at/data/shop/D04/001/780/494/981/52/DV_8_5508444_01_4c_AT_20140920062602.jpg Das ist eben eine stationäre Flex - das ist eine ganz andere Maschine als Dein Winkelschleifer. Du wirst auch kein Sägeblatt mit positivem Spanwinkel in eine handgeführte Kreissäge einsetzen, wenn Dir Deine Gesundheit wichtig ist - in einer Tischkreissäge der Art Deiner stationären Flex aber sehr wohl.
dipling schrieb: > Bild A oder Bild B und warum? Oder sind beide Möglichkeiten OK? > > https://www.mikrocontroller.net/attachment/313231/schleifenkraefte.svg Bei A fliegen die Funken vom Benutzer weg, aber der Winkelschleifer bewegt sich im Falle des Verkantens auf den Benutzer zu. Bei B umgekehrt: Funken fliegen zwar auf einen zu, aber dafür fliegt der Winkelschleifer im Falle eines Falles von einem weg. Ist das so richtig?
dipling schrieb: > Jeder meint die Antwort wäre offensichtlich was es aber nicht ist! > Warum steht dann nichts in Sicherheitsdatenblätter wenn es so > offensichtlich ist? Irgendwo habe ich das mal gelesen, aber frage mich nicht mehr wo. "Der Winkelschleifer ist stets so zu halten, dass die Funken von einem weg fliegen, aber keine Personen schädigen oder sonstigen Schaden anrichten können." (auch nur sinngemäß)
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Hi, dipling schrieb: > Ben schrieb: >> Oh mann, da fällt einem nix mehr ein. Lass das flexen am besten >> sein.... > > das ist genau der Punkt, viele geben sinnlose Kommentare ab, aber keiner > scheint eine Erklärung parat zu haben, genau wie mein Kollege. > > Jeder meint die Antwort wäre offensichtlich was es aber nicht ist! > Warum steht dann nichts in Sicherheitsdatenblätter wenn es so > offensichtlich ist? > > Bild A oder Bild B und warum? Oder sind beide Möglichkeiten OK? > > https://www.mikrocontroller.net/attachment/313231/schleifenkraefte.svg sach mal... Was sollen jetzt diese Bilder mit dem richtigen Halten einer Flex zu tun haben? Gar nix, oder?
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Schon mal versucht unter Wasser zu flexen? Fliegen da auch Funken?
dipling schrieb: > das ist genau der Punkt, viele geben sinnlose Kommentare ab, aber keiner > scheint eine Erklärung parat zu haben, genau wie mein Kollege. Muss man dir auch erklären, wie herum man einen Bleistift hält? Du kannst ihn auch umgekehrt benutzen und so mit dem Abrieb des Holzes auf dem Untergrund schreiben. Bei deinem IQ kann ich dir nicht verständlich machen, warum die eine Methode besser ist als die andere. Du musst es einfach akzeptieren oder weiter gegen das Allgemeinwissen anstänkern. Es gibt Dinge, die lernt man üblicherweise in der Kindheit oder in der Ausbildung. An dir ist offenbar einiges vorbeigegangen.
Stephan schrieb: > Wichtig ist auch zu beachten: > Einen Einhand-Winkelschleifer nie mit zwei Händen gleichzeitig halten! Trololololol.
Bratling schrieb: > dipling schrieb: >> das ist genau der Punkt, viele geben sinnlose Kommentare ab, aber keiner >> scheint eine Erklärung parat zu haben, genau wie mein Kollege. > > Muss man dir auch erklären, wie herum man einen Bleistift hält? Du Kein großes Gelaber. Erklär wie man die Flex hält.
Was mit Bild A und Bild B gemeint ist, ist dass es in beiden Fällen zu unterschiedlich starkem Verkanten und damit zur Beschleunigung des Winkelschleifers kommt. In A spitzen die Funken vom Bediener weg, entsprechend ist die Kraft auf den Winkelschleifer horizontal in Richtung Bediener. Da der Schwerpunkt oberhalb des Schleifpunkts liegt, wird die Schleifkraft bzw. Kantkraft den Winkelschleifer im Uhrzeigersinn bewegen. Das ist aber nicht möglich, da das Werkstück den Weg versperrt, folglich erhöht sich die Andrückkraft der Schleifscheibe, ein Verkanten wird verstärkt, bzw. erst ermöglicht. Im gegenteiligen Fall, wenn die Scheibe in Uhrzeigersinn dreht, d.h. die Späne in Richtung Bediener fliegen, dann verursacht ein Verkanten eine Kraft der Flex vom Bediener weg. Da der Schleifpunkt unterhalb des Schwerpunktes liegt, wird sich der Winkeschleifer gegen den Uhrzeigersinn drehen (im mathematisch positiven Sinn :-), und eine eventuelles Verkanten potentiell lösen. D.h. nicht nur dass der Winkelschleifer nicht in Richtung des Bedieners schleudert, sondern sie schleudert überhaupt nicht, bzw. nur bei strakem Verkannten. Die Flex sollte immer so gehalten werden, dass keine Späne in Richtung Kopf gelangen können, auch nicht durch abprallen an einer Wand/einem Blech. Die sicherste Methode ist daher wenn die Funken seitlich neben einem wegfliegen. Dass man nie in der Drehebene schneiden sollte, wurde bereits gesagt, bei schweren Maschinen lässt sich das aber schwerer realisieren.
whooot? schrieb: > Der Andere schrieb: >> Eine Handkreissäge läuft auch so herum, daß sie bei einem Verkanten auf >> einen zu "rennen" würde. > > Tut sie nicht. Doch! Guckst du hier: https://media.wuerth.com/stmedia/shop/348px/43842.jpg
Erax schrieb: > Die Dichte der Idioten scheint hier sehr hoch zu sein. > > > https://www.youtube.com/watch?v=EoZjJSvAlpU Genau so!
Im Normalfall sollte jeder Mitarbeiter eine Unterweisung, ja sogar Hinweise auf Gefahrenquellen wie Feuerfangende Kleidung, Arbeitskleidung etc. auf alle vorhandenen zu benutzenden Handgeräte bekommen und das ganze zusätzlich Schriftlich ausgehändigt bekommen und unterschreiben. https://www.arbeitsschutz-schulen-nds.de/index.php?eID=tx_nawsecuredl&u=0&g=0&t=1481356533&hash=8f37ebf2fcd1a506622f755e95f94e7558268511&file=fileadmin/Dateien/Verantwortung_und_Organisation/Betriebsanweisungen/Dokumente/Maschinen/ba_winkelschleifer_metall.docx Wer da noch diskutiert hat einen an der Waffel.. das gehörte bei mir zur Ausbildung. Edit: Natürlich muss man einen Kollegen der die Betriebsanweisung nicht einhält darauf hinweisen.. Einzige Ausnahme wie schonmal weiter oben geschrieben ist ein Winkelschleifer mit Links/Rechtshänder Umbau.. Hier kann es passieren das wenn man überhaupt nicht nachdenkt einen Winkelschleifer total unhandlich falsch benutzt, wenn er von einem Kollegen Sachgerecht für das eigene Handling umgebaut wurde. Gefahrenproblematik eines gemeinsam benutzten Winkelschleifers von Links und Rechtshändern.
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Es gibt sogar Firmen die Honorieren die Meldung von Verstössen im UVV Tagesbericht, der aber freiwillig ist. Ob nun anschwärzen wie "Ich ging heute dreimal bei Hernn ... vorbei und er stand jedesmal eine Fußlänge in der Maschinensperrzone. Andererseits werden auch Meldungen/Ideen honoriert die dann der Betriebsanweidung hinzugefügt werden können..
Philipp_K59 schrieb: > Ob nun anschwärzen wie "Ich ging heute dreimal bei Hernn ... vorbei und > er stand jedesmal eine Fußlänge in der Maschinensperrzone. Das kann aber auch böse ausgehen: "Nachdem Herr xxx mich angeschwärzt hatte, ging er noch ein letztes Mal durch die Maschinenzone. Dann ging er nicht mehr." MfG Paul
Mein Psychotherapeut sagt: Immer vom Körper weg!
dazu passend und dem TO sollte das jeden Zweifel an seinem Kollegen nehmen: http://www.liveleak.com/view?i=74c_1481276414
bernd schrieb: > Bratling schrieb: >> Muss man dir auch erklären, wie herum man einen Bleistift hält? Du > > Kein großes Gelaber. Erklär wie man die Flex hält. Es ehrt mich zwar, dass du nur mir vertraust. Aber es wird nicht wahrer, wenn ich wiederhole, was hier schon zwanzigmal richtiggestellt wurde. Lesen hast du doch anscheinend mal gelernt. Worin liegt dein Problem? Gelesene Sätze in einen logischen Zusammenhang bringen und anschließend die beschriebene Kausalität zu begreifen? Vielleicht bist auch du in einer Gummizelle besser aufgehoben, damit du dich nicht selbst verletzen kannst.
Michael L. schrieb: > Erax schrieb: >> Die Dichte der Idioten scheint hier sehr hoch zu sein. >> >> >> Youtube-Video "DRONCO Safety Basics - Der richtige Umgang mit dem > Winkelschleifer" https://www.youtube.com/watch?v=EoZjJSvAlpU > > Genau so! Man beachte die Stelle 3:11 im Video Bild A wäre also richtig! (Funken fliegen vom Benutzer weg). Eure Antworten sind entgegengesetzt mit dem des Videos... Also hat keiner Recht?
Was sagt der uralte Schlossermeister (ich) dazu? 1. Es kommt auf die Situation an. 2. Die normale Haltung ist: Motor zum Körper, den Schneidstrahl immer Richtung Boden, nicht auf die Klamotten. ( Das hat einen schlechten WAF.) 3. Die kleinen Winkelschleifer kann man in allen möglichen Positionen benutzen. So ein 2500 W Teil sollte man allerdings gut festhalten. 4. Die Schutzbrille ist das wichtigste Utensil. Da ist leider auch viel Murx auf dem Markt. Die muss dicht sein, wie eine Taucherbrille. Grüße Bernd
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Aggressiver Erkenntnisverweigerer schrieb: > Man beachte die Stelle 3:11 im Video > > Bild A wäre also richtig! (Funken fliegen vom Benutzer weg). > > Eure Antworten sind entgegengesetzt mit dem des Videos... Im Video wird an der hinteren Seite der Scheibe gearbeitet. Deshalb sind die Kräfte so gerichtet, dass die Schnittkraft die Scheibe nicht (oder nur schwach) ins Werkzeug zieht. Das ist eher eine B-Situation. Was passieren würde, wenn man dass das Werkstück mit dem rot markierten Bereich der Scheibe trennen würde, kann sich hoffentlich jeder vorstellen. Es geht nicht primär darum, in welche Richtung die Funken fliegen (das ist eine simple Faustregel, die sich jeder merken kann), sondern darum, ob die Schnittkraft so wirkt, dass der Druck der Scheibe aufs Werkstück (und damit der Vorschub und damit wiederum die Schnittkraft etc.) verstärkt wird (A, Gleichlauffräsen/-sägen, blockierende Vollbremsung mit der vorderen Fahrradbremse) und man so ein instabiles, potentiell gefährliches System bekommt, oder ob die Schnittkraft so wirkt, dass das Werkzeug vom Werkstück weggedrückt wird (B, Handkreissäge, korrekt benutzte Oberfräse, Gegenlauffräsen, blockierende Vollbremsung mit der hinteren Fahrradbremse) und die Schnittkraft sich selbst entgegenwirkt.
Berundo-San schrieb: > Aggressiver Erkenntnisverweigerer schrieb: >> Man beachte die Stelle 3:11 im Video >> >> Bild A wäre also richtig! (Funken fliegen vom Benutzer weg). >> >> Eure Antworten sind entgegengesetzt mit dem des Videos... > > Im Video wird an der hinteren Seite der Scheibe gearbeitet. Deshalb sind > die Kräfte so gerichtet, dass die Schnittkraft die Scheibe nicht (oder > nur schwach) ins Werkzeug zieht. Das ist eher eine B-Situation. Genau so flexe ich immer, wie auf dem Video 3:11! Gerade bei einer großen Flex fällt einem bei Anwendung dieser Methode nach langer Zeit NICHT der Arm (aufgrund des Gewichtes und die Gegenhaltkraft die man Aufwenden muss) ab. Ich finde außerdem ich kann so viel präziser schneiden da ich mit der rechten Hand (Rechtshänder) das Hinterteil der Flex halte und damit die Flex navigiere. Die linke Hand (welche den Griff hält) ist meine "schlechte, "zittrige" Hand", welche ich meistens versuche auf das Werkstück abzustützen wenn ich etwas genauer flexen möchte... Mich hats noch nie bei Anwengung der Methode die Flex aus der Hand gerissen (außer natürlich man setzt an deinem rot markierten Bereich an). Ich verstehe nicht dass alle anderen diese Methode nicht bevorzugen, denn ich muss ständig die Flex umbauen da alle anderen die Flex andersherum als ich benutzen.... Mit welcher Hand haltet ihr den Griff der Flex? Linke oder rechte Hand? Ich persönlich bin Rechtshänder und halte die Flex immer mit der linken Hand am Griff. Andersherum fühle ich mich viel unsicherer im Umgang.
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Thema ist seit 2016 wohl schon durch...
Ja, aber mit gefährlichem Ergebnis. Würde sich die Scheibe im Video verkanten fliegt dem die Flex entgegen. So wie dem Herrn mit der Beinverletzung. Der neue macht das richtig. Wenn dem die Scheibe verkantet fliegt die Felx von ihm weg und hält er sie fest genug fliegen die Scheibenreste zu Boden , evt noch zwischen den Füßen durch und nicht in selbige hinein.
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A. H. schrieb: > Ja, aber mit gefährlichem Ergebnis. Lass die Idioten doch idiotische Dinge machen. Darwin.
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Man kann auch die Flex so halten das die meisten Funken zu Boden gehen. Lern das! Ist auch doof wenn du in der Garage flext und dein Auto daneben dann lauter eingebrannte Pünktchen im Lack hat. Aber auf jeden Fall Funkenflug zum Mitarbeiter vermeiden, denn der hat selten eine Schutzbrille auf wenn er gerade etwas anderes macht wie flexen. Generell schauen, dass so wenig wie möglich von den Funken irgendwo hin gelangt. (Brandgefahr im Hochsommer) Ich nehme in meinem Bastelschupfen, wenn ich nicht will das der Dreck danach dann überall ist, einen Aschesauger und versuche da den Funkenflug ins Rohr zu flexen. Mit etwas Geschick geht das.
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