Sicherheitsschrauben bei Anlagenverschalung

[Cana L. (canalier)]

Hallo zusammen,
Als Anlagenverschalung setzen ein Alu-Profilrahmengehäuse mit 
Plexiglasschreiben ein. Diese Verschalung besitz auch Wartungstüren 
welche mit einer Sicherheitszuhaltung verschlossen werden können.

Um diese Sicherheitszuhaltung zu befestigen gibt es Vorschriften. Es 
kommt vor dass wir diese Sicherheitszuhaltungen neu positionieren müssen 
einfach weil die Türe nicht sauber zu geht. Deshalb wäre es natürlich 
bequem wenn man eime Diebstahlhemmende Schraube (Rundkopf mit Zapfen, 
Bild 1) einsetzen könnte. Diese kann man nur mit einem Spezialwerkzeug 
lösen.

Kann man diese alternativ zu der Einwegschraube (Bild 2) einsetzen oder 
ist die Sicherheit dadurch nicht mehr gegeben?

Danke euch und Gruss
Canalier

[Peter II (Gast)]

Cana L. schrieb:
> Diese kann man nur mit einem Spezialwerkzeug
> lösen.

also mit dem 2,99€ Werkzeug vom Obi

[F. F. (foldi)]

Man nimmt sehr gerne Schlossschrauben dafür; den Kopf auf der 
Außenseite.

[Daniel F. (df311)]

Peter II schrieb:
> Cana L. schrieb:
>> Diese kann man nur mit einem Spezialwerkzeug
>> lösen.
>
> also mit dem 2,99€ Werkzeug vom Obi

oder wenn man eine drehbank herumstehen hat und zu faul ist zum obi zu 
fahren mit einem selbst gebohrten biteinsatz

[oszi40 (Gast)]

Cana L. schrieb:
> alternativ

Hohlniet? Den muß man aufbohren.

[Schreiber (Gast)]

Peter II schrieb:
>> Diese kann man nur mit einem Spezialwerkzeug lösen.
> also mit dem 2,99€ Werkzeug vom Obi

Mir hat mal ein Firmenvertreter (Mecano?) erklärt, dass ein 
"Spezialwerkzeug" auch dann ein "Spezialwerkzeug" ist, wenn es vom 
Lehrbub in 10 Minuten aus einem Stück Alublech nachgefeilt werden kann.

Es geht hier um Normen, nicht um gesunden Menschenverstand...

[Udo (Gast)]

Da werden eigentliche keine Sicherheitsschrauben benötigt, egal welchen 
Kopf diese haben. Alleine schon die Tatsache dass Werkzeug benötigt wird 
ist ausreichend.

[Fred R. (Firma: www.ramser-elektro.at/shop) (fred_ram)]

Der von Bild 2 geht. Haben wir auch mal eingesetzt.

[Schreiber (Gast)]

Udo schrieb:
> Da werden eigentliche keine Sicherheitsschrauben benötigt, egal
> welchen
> Kopf diese haben. Alleine schon die Tatsache dass Werkzeug benötigt wird
> ist ausreichend.

Leider nicht. Nach den neuen Richtlinien zur Maschinensicherheit wird 
Spezialwerkzeug gefordert, nicht dass der Hilfsarbeiter auf die GUTE 
IDEE kommt, mit dem Leatherman die Schutzabdeckung zu demontieren.

[Cana L. (canalier)]

Danke euch für die meist hilfreichen Antworten.

Genau, Bild 2 geht und wird zum Teil sogar von Herstellern von 
Sicherheitsbauteilen, welche befestigt werden sollen mitgeliefert.

Die Frage ist ob auch die Schraube aus Bild 1 den Normen entspricht.

Ein Sicherheitsbeauftragter einer grossen Firma hat mir gesagt solange 
uns keine Fahrlässigkeit unterstellt werden kann entschärfe das vieles.
Wenn jemand jetzt sich extra ein Spezialwerkzeug besorgt um die 
Sicherheitsvorrichtung abzuschrauben dann ist das in meinen Augen 
fahrlässiges handeln und darum denke/hoffe ich dass man die Schrauben 
aus Bild 1 einsetzen darf.

[Huh (Gast)]

Cana L. schrieb:
> Genau, Bild 2 geht und wird zum Teil sogar von Herstellern von
> Sicherheitsbauteilen, welche befestigt werden sollen mitgeliefert.

Wie kriegt man die überhaupt wieder raus? Kann ja mal notwendig sein.
Rausbohren?

[Schreiber (Gast)]

Huh schrieb:
> Wie kriegt man die überhaupt wieder raus? Kann ja mal notwendig sein.
> Rausbohren?

möglich. Alternativ einen Schlitz reindremeln und rausschrauben. Geht 
aber nur, wenn die Schraube nicht zu fest angezogen wurde.

[oszi40 (Gast)]

Schreiber schrieb:
> Schlitz reindremeln und rausschrauben
> wenn die Schraube nicht zu fest angezogen wurde

Körner hilft beim lockern. Für exotische Sachen hilft Schlitz einsägen 
oder evtl. 2K-Kleber in leichteren, verbauten Fällen. Für weitere 
Probleme hatte die Olsenbande bestimmt eine Lösung? Wie das ausgeht 
wissen wir.

[Bernd F. (metallfunk)]

Es gibt doch Grenzen.
Natürlich lässt sich jede Verschraubung oder Vernietung irgendwie lösen.

Diese Schrauben mit dem Mittelpin sind aber Hinweis genug, dass
der Depp die Finger davon lassen soll.

Eine gute Lösung bei Blechen sind angeschweißte Gewindebolzen, die
sich nur von innen lösen lassen.
Bei Plexiglas geht das halt nicht.

Grüße Bernd

[oszi40 (Gast)]

Bernd F. schrieb:
> Schrauben mit dem Mittelpin sind aber Hinweis genug

Diese kann man weniger kräftig anziehen. Einfacher sind die oben im Foto 
gezeigten Schloßschrauben. Gemeiner sind die Abscherschrauben wie sie 
z.B. an manchem Fenstergitter verwendet werden. Bei bestimmter 
Anzugskraft bricht der Schraubenkopf definiert ab.

[Bernd F. (metallfunk)]

oszi40 schrieb:
> Bernd F. schrieb:
>> Schrauben mit dem Mittelpin sind aber Hinweis genug
>
> Diese kann man weniger kräftig anziehen. Einfacher sind die oben im Foto
> gezeigten Schloßschrauben. Gemeiner sind die Abscherschrauben wie sie
> z.B. an manchem Fenstergitter verwendet werden. Bei bestimmter
> Anzugskraft bricht der Schraubenkopf definiert ab.

Hier geht es aber darum, dass der Service auch mal was einstellen
will.

Da gibt es natürlich Firmen, da kann man sich einen Firmen-
eigenen Schraubenkopf machen lassen ( Torx mit 11 Zähnen,
Inbus mit 7 Kanten ,5er Kreuz, usw.)

Das wäre hier wohl übertrieben.

Grüße Bernd

[Bernd F. (metallfunk)]

Als zusätzlichen Schutz würde ich die Schrauben ( die mit dem
Mittelpin) ab Werk mit Knetgmmi ( Plastilin ) in Wunschfarbe
zuschmieren.

Das ließe sich im Servicefall leicht rauspulen und erneuern.
Manipulation sollten leichter erkennbar sein.

Da fällt mir noch was Gemeines ein. Ich habe eine Firma gefunden,
die ein Silikon in Wunschfarbton herstellt.
( Bereits ab einer Kartusche!)
Es gibt Stoffe, die unter UV-Licht aufleuchten.
Das können die bestimmt beimengen.

Dann wären Manipulationen noch einfacher erkennbar.

Grüße Bernd

[oszi40 (Gast)]

Bernd F. schrieb:
> im Servicefall leicht

Dann reicht auch ein Schloss, fall öfter einer dort rein muß.

[oszi40 (Gast)]

oszi40 schrieb:
> Bernd F. schrieb:
>> im Servicefall leicht
>
> Dann reicht auch ein Schloss, falls öfter einer dort rein muß.

Sorry falsches Bild. Das war mein privater PGP-Schlüssel :-)

[Georg W. (gaestle)]

Zwei gekonterte Muttern auf das Ende der Schraube oder das Ende flach 
drücken. Sie lässt sich dann noch zu Justagezwecken lösen, aber von 
außen nicht heraus drehen.