Forum: HF, Funk und Felder Koaxantenne wetterfest?


von Frank N. (Gast)


Lesenswert?

Hat jemand schonmal eine einfache Lambda/4 Koaxantenne (keine 
Groundplane, keine Radials, einfach abisolierte "Drahtantenne") den 
Elementen ausgesetzt?
Ich befürchte, dass Schrumpfschlauch und Heißkleber nicht dauerhaft 
Regen abhalten würden und die Feuchtigkeit überall reinkriecht.

von HF-Werkler (Gast)


Lesenswert?

Ja, das kann passieren und besonders bei Kupferlitzen sieht man dann 
wunderschön die grüne Farbe. Weiterhin ist das Wasser natürlich nicht 
ideal für die Impedanz des Koax.

Wozu soll die Antenne genutzt werden und wie lange?

Wieso Heisskleber und Schrumpfschlauch? Es gibt Schrumpfschlauch mit 
Heisskleber-Innenbeschichtung. Der kann durchaus dichter sein, als ein 
Bastel mit den Einzelkomponenten.

von Frank N. (Gast)


Lesenswert?

Toröffner-Empfangsantenne 868 MHz zur "unsichtbaren" Montage an einem 
Holzpfosten in Hüfthöhe.
Momentan ist dort eine werksseitige Drahtantenne IM Aluminiumgehäuse des 
Antriebs. Ich erhoffe mir eine deutliche Reichweitenerhöhung durch 
Verlegung nach außen mit RG 174, ca. 2-3 m bis zum auf 86 mm 
entschirmten Ende..

von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


Lesenswert?

Hallo Frank.

Frank N. schrieb:
> Hat jemand schonmal eine einfache Lambda/4 Koaxantenne (keine
> Groundplane, keine Radials, einfach abisolierte "Drahtantenne") den
> Elementen ausgesetzt?

Ja. Solange die nicht in einem Eis- oder Schneepanzer verschwindet kein 
Problem.

> Ich befürchte, dass Schrumpfschlauch und Heißkleber nicht dauerhaft
> Regen abhalten würden und die Feuchtigkeit überall reinkriecht.

Das ist ein anderes Problem. Von Schrumpfschlauch gibt es viele 
Unterschiedliche Sorten und Qualitäten. Und Heisskleber ist auf Dauer 
nicht Witterungsbeständig. Noch nicht einmals UV-Beständig. Zumindest 
die ungefüllten Sorten, es gibt ja noch eingefärbte.

Was aber funktioniert: Besorg Dir diese grauen PP-Rohre, wie sie für 
Dachrinnen z.B. verwendet werden, und Endkappen dafür. Dahinein kannst 
Du die Antenne schieben. Vergiss unten eine zusätzliche (zusätzlich zur 
Leitungsdurchführung) kleine Bohrung nicht, damit Schwitzwasser 
herauslaufen kann. Nur verkleben geht schlecht. PP ist nur mit spezielln 
Primern klebbar, die schwer zu bekommen und zu handhaben sind.

Dichte den Übergang am Koaxialkabel, wo Seele und Abschirmung zugänglich 
werden, trozdem extra ab.

Falls Dir die PP-Rohre für Dachrinnen zu dick sind, besorge Dir GF Rohr 
mit Endkappen (Und Kleber dafür). Das gibt es auch dünner. Ist aber PVC, 
und daher HF-Technisch nicht so toll, aber für den Zweck wird es langen. 
Und mechanisch extrem robust.

Zu GF-Rohr: https://de.wikipedia.org/wiki/Georg_Fischer_AG

Sowohl für Dachrinnen als auch GF-Rohr gibt es auch 
Befestigungsmaterial.

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de

von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


Lesenswert?

Hallo Frank.

Frank N. schrieb:

> Ich erhoffe mir eine deutliche Reichweitenerhöhung durch
> Verlegung nach außen mit RG 174, ca. 2-3 m bis zum auf 86 mm
> entschirmten Ende..

Das RG174 von der Dämpfung her furchtbar ist, weisst Du aber? Ich habe 
hier z.Z. keine Tabelle zur Hand, aber schau besser mal hinein und 
vergleiche mit anderen Sorten.

Trozdem: Soviel ich mich erinnere, hat RG174 immerhin einen 
feindrähtigen Innenleiter und ein massives Dielektrikum. Das ist 
zumindest mechanisch besser als starrer Innnenleiter und Schaum- oder 
Hohldielektrikum.

Das beste Schaum Dielektrikum ist Mist, wenn es regelmäßig absäuft.

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Frank N. schrieb:
> keine Groundplane, keine Radials, einfach abisolierte "Drahtantenne"

Nur nebenbei: das ist dann ein ziemlich undefinierbares Gebilde.
Die Abstrahleigenschaften hängen extrem von der Umgebung ab.

Ich würde dir eher zu einer lambda/2-Antenne mit Sperrtopfspeisung
raten.  Ist natürlich länger, aber die kannst du vielleicht sogar
komplett „einschrumpfen“, wobei du natürlich experimentieren musst,
um die Verstimmung durch den Schrumpfschlauch zu kompensieren.

von Matthias Q. (zaphod_beeblebrox)


Lesenswert?


von Schreiber (Gast)


Lesenswert?

Bernd W. schrieb:
> Falls Dir die PP-Rohre für Dachrinnen zu dick sind, besorge Dir GF Rohr
> mit Endkappen (Und Kleber dafür). Das gibt es auch dünner. Ist aber PVC,
> und daher HF-Technisch nicht so toll, aber für den Zweck wird es langen.
> Und mechanisch extrem robust.

Die HF-Eigenschaften des Kunststoffs kann man mit der Mikrowelle prüfen: 
Was nicht warm wird, ist geeignet

von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


Lesenswert?

Hallo Schreiber.

Schreiber schrieb:

> Die HF-Eigenschaften des Kunststoffs kann man mit der Mikrowelle prüfen:
> Was nicht warm wird, ist geeignet

Richtig. D.h. aber nicht, das schlechtere Materialien komplett 
ungeeignet sind. GF Rohr ist aber typischerweise aus PFC (GF meint hier 
NICHT "Glasfaser").

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de

von HabNix (Gast)


Lesenswert?

Über Materialeigenschaften bitte mal hier lesen:
http://g3ynh.info/zdocs/comps/part_6.html

MfG

von Frank N. (Gast)


Lesenswert?

Bernd W. schrieb:
> Das RG174 von der Dämpfung her furchtbar ist, weisst Du aber?

Nein, ich habe von HF keine Ahnung :-)
Es wundert mich, dass im Alu-Gehäuse überhaupt etwas ankommen kann.
Ob eine "Außenantenne" überhaupt eine Verbesserung bewirkt, ist reine 
Hoffnung.

Jörg W. schrieb:
> zu einer lambda/2-Antenne mit Sperrtopfspeisung raten

Gibt's dazu zufällig irgendwo eine Bastelanleitung für Unbedarfte?
Diese vielleicht? http://www.dl2bcm.de/down/Koaxant.pdf

Heisst das, das Schirmgeflecht wird nicht entfernt sondern umgestülpt, 
so dass es zwei Lagen Schirmung gibt? Das macht einen Unterschied?
Ist "Topflänge" 2/3 Lambda ratsam?

Hier noch ein Treffer zu "Sperrtopf":
http://www.amateurfunk-westpfalz.de/index_htm_files/Sperrtopf%20Urbock.pdf

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Frank N. schrieb:

(Sperrtopfantenne)

> Gibt's dazu zufällig irgendwo eine Bastelanleitung für Unbedarfte?
> Diese vielleicht? http://www.dl2bcm.de/down/Koaxant.pdf

Ja, zum Bleistift.

> Heisst das, das Schirmgeflecht wird nicht entfernt sondern umgestülpt,
> so dass es zwei Lagen Schirmung gibt? Das macht einen Unterschied?

Ja, das ist ein Unterschied.

> Ist "Topflänge" 2/3 Lambda ratsam?

lambda/4 hätte ich jetzt gesagt („Viertelwellensperrtopf“), allerdings
elektrisch, mechanisch meist etwas weniger.

von Possetitjel (Gast)


Lesenswert?

Frank N. schrieb:

> Bernd W. schrieb:
>> Das RG174 von der Dämpfung her furchtbar ist, weisst
>> Du aber?
>
> Nein, ich habe von HF keine Ahnung :-)

Bernds Aussage ist sachlich schon richtig, gewinnt aber
umso mehr an Gewicht, je länger das Kabel wird.

RG174 wird bei knapp 900MHz mit ungefähr 100dB/100m
angegeben, d.h. ca. 1dB/m. 3m Kabel sind als 3dB
Dämpfung, das ist schon halbe Leistung (!).

von bingo (Gast)


Lesenswert?

>>> Das RG174 von der Dämpfung her furchtbar ist, weisst
>>> Du aber?
> RG174 wird bei knapp 900MHz mit ungefähr 100dB/100m
> angegeben, d.h. ca. 1dB/m. 3m Kabel sind als 3dB
> Dämpfung, das ist schon halbe Leistung (!).

Satellitenkabel RG-6 gibt es in jedem Baumarkt und hat bei 868MHz eine 
Dämpfung von 18dB/100m

http://www.lf-service.biz/SATAnlagen12.html

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

bingo schrieb:
> Satellitenkabel RG-6 gibt es in jedem Baumarkt

Man sollte sich dessen nur bewusst sein, dass das 75 Ω Wellenwiderstand
hat.  Außerdem gibt's die teilweise mit kupferplatietem Alu als
Innenleiter und Alufolie als Schirm => nicht lötbar.

von Oliver S. (phetty)


Lesenswert?

Frank N. schrieb:
> Ich befürchte, dass Schrumpfschlauch und Heißkleber nicht dauerhaft
> Regen abhalten würden und die Feuchtigkeit überall reinkriecht.

Ja, das wird irgendwann passieren aber die Investition in die "Antenne" 
ist überschaubar. Einfach einen Stecker drunter und laufen lassen.
Seit 2 Jahren habe ich so eine Koax-Schrumpfschlauch-Konstruktion als 
1090MHz-Antenne draussen am Dachfenster. Bisher keinerlei spürbare 
Verschlechterung.
Und wenn das Ding verwittert ist kann man es kostengünstig tauschen.

von begasus (Gast)


Lesenswert?

Oliver S. schrieb:
> Seit 2 Jahren habe ich so eine Koax-Schrumpfschlauch-Konstruktion als
> 1090MHz-Antenne draussen am Dachfenster.

so etwas hier? https://www.balarad.net/

von W.S. (Gast)


Lesenswert?

Jörg W. schrieb:
> Man sollte sich dessen nur bewusst sein, dass das 75 Ω Wellenwiderstand
> hat.  Außerdem gibt's die teilweise mit kupferplatietem Alu als
> Innenleiter und Alufolie als Schirm => nicht lötbar.

Ja. Ist aber nur die halbe Miete: Sat-Kabel ist luftporig und ich traue 
dem Zeugs zu, sich gern mit Wasser vollzusaugen, wenn man daraus eine 
Antenne schnitzt und somit die Außenhülle abschneidet.

Vielleicht geht das Ganze sogar, wenn man einen passenden F-Stecker 
draufmontiert, der die Isolation so zusammenquetscht, daß sie dadurch 
abdichtet. Dann den berüchtigten Schrumpfschlauch drüber...

W.S.

von Christine (Gast)


Lesenswert?

begasus schrieb:
> Oliver S. schrieb:
>> Seit 2 Jahren habe ich so eine Koax-Schrumpfschlauch-Konstruktion als
>> 1090MHz-Antenne draussen am Dachfenster.
>
> so etwas hier? https://www.balarad.net/

Ich baue diese Antenne gerade nach, um 1090 Mhz ADSB zu empfangen. Wo 
muss da der F-Stecker hin, genau auf das Ende der Lambda/2 oder kann das 
auch woanders sein, in Figure 2 ist die feed line länger.

Zum wetterfesten isolieren hat sich bei mir Verschweissband bewährt, aus 
dem Baumarkt, Autozubehör bzw. Sanitärzubehör. Das hält "ewig".

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.