Forum: Offtopic IR LEDs gegen Überwachungskameras


von Paul M. (paulmeiler)


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Zu allererst: Aluminiumfoliehut aufsetze


Seit kurzem gibt es in De Pläne Gesichtserkennung in das System aus 
öffentlichen Überwachungskameras zu integrieren.

Mit der derzeitigen (verbauten) Hardware ist das natürlich nicht 
umsetzbar, aber wer weiß was die zukunft bringt.

Wie kann man noch unerkannt/ungelogt von A nach B kommen dann?

Hiermit eventuell:
http://odditymall.com/justice-caps-hide-your-face-from-surveillance-cameras

Is eigentlich nur eine Cap mit ein Paar IR-LEDs....die idee ist nicht 
schlecht aber lausig umgesetzt.

Ich währe an einer DIY lösung interessiert.

Ein Pullover...in dessen Kapuze die LEDs integriert sind.

dachte da an 5x 1W LEDs die ich Recht langsam pulsen würde um die Cams 
zu blenden.

Umsetzbar?
Sinnvoll?
Fahrlässig?

von Matthias L. (limbachnet)


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Paul M. schrieb:
> Seit kurzem gibt es in De Pläne Gesichtserkennung in das System aus
> öffentlichen Überwachungskameras zu integrieren.

Quelle? Öffentliche, also staatliche Überwachungskameras sind in De 
weeeeesentlich dünner gesät als z.B. in GB. Auf die Kameras auf 
Bahnhöfen u. dgl. haben die Sicherheitsbehörden soweit ich weiß keinen 
direkten Zugriff.

Paul M. schrieb:
> dachte da an 5x 1W LEDs die ich Recht langsam pulsen würde um die Cams
> zu blenden.

Ein Blinklicht zu verwenden um nicht aufzufallen halte ich für einen 
interessanten, aber wenig sinnvollen ANsatz.

von Paul M. (paulmeiler)


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von Matthias L. (limbachnet)


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Naja. Da steht was von wollen und wünschen, aber konkrete Pläne sind was 
Anderes...

von H-G S. (haenschen)


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Ich würde mich nicht darauf verlassen ...

Siehe nur die Fotos die man mit einem Bildbearbeitungs-Programm 
aufhellen kann - da treten sogar die Dinge aus dem schwarzen 
Schattenbereich hervor.

Wer weiss was für Kameras da verbaut werden und wie groß deren 
Lichtbereich ist - wahrscheinlich lässt sich in der Nachbearbeitung 
alles rausfiltern/aufhellen/verdunkeln/entpixeln usw.


Mir kam sogar mal der Gedanke dass wenn man die Kameras vorne auf 
Laptops mit normalem Isolierband abklebt trotzdem noch minimal Licht 
durchkommt und der fiese Lappy einen trotzdem sieht :-)

: Bearbeitet durch User
von Uhu U. (uhu)


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H-G S. schrieb:
> Mir kam sogar mal der Gedanke dass wenn man die Kameras vorne auf
> Laptops mit normalem Isolierband abklebt trotzdem noch minimal Licht
> durchkommt und der fiese Lappy einen trotzdem sieht :-)

Alufolie ist Lichtundurchlässig...

von Sni T. (sniti)


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von Markus M. (Firma: EleLa - www.elela.de) (mmvisual)


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Paul M. schrieb:
> Wie kann man noch unerkannt/ungelogt von A nach B kommen dann?

Wenn Du schon einen Alu-Hut auf hast, dann mache den doch etwas höher 
und schneide 2 Löcher für die Augen aus.

von Mani W. (e-doc)


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Paul M. schrieb:
> dachte da an 5x 1W LEDs die ich Recht langsam pulsen würde um die Cams
> zu blenden.
>
> Umsetzbar?
> Sinnvoll?
> Fahrlässig?

Ja
Nein
Ja


Du wirst auf jeden Fall besser auffallen und daher mehr überwacht
oder vielleicht observiert werden, weil es klar ist, dass Du die
Kameras blenden möchtest!

Jeder, der hinter solchen Kameras sitzt wird das Pulsen erkennen
und Dich dann einstufen als...?

von Bernd T. (bastelmensch)


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Einfach mit einem Motorrad von Tür zu Tür fahren, dann kann das Gesicht 
auch nicht erkannt werden, Helm sei dank! :-D

von Mani W. (e-doc)


Angehängte Dateien:

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Für Motorradfahrer, die nicht erkannt aber trotzdem gesehen werden
wollen...

von Won K. (Firma: Outside the Asylum) (the_sane)


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Paul M. schrieb:
> Zu allererst: Aluminiumfoliehut aufsetze

Ich seh mir lieber an, was aktuelle Kameras können.
Da gibt es so lustige Sachen wie WDR und HLC, die machen aus Deinen LEDs 
auf dem Bild nur schwarze Flecken und Dein Gesicht ist schön beleuchtet.
Damit ist eine Kennzeichenerkennung von vorne bei Fernlicht möglich, ist 
Dein Aufbau heller?

von H-G S. (haenschen)


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Vergiss nicht die Möglichkeit jemand an seiner Gestalt zu erkennen.
Jeder hat eine bestimmte Länge der Gliedmassen, davon ist auch der 
Gangstil festgelegt - das kann man sehr genau aus einem Video zB. 
rausrechnen.

Es gibt bestimmt geniale Software die einen an an der Bewegung seines 
Arms oder Ganges erkennt.

Ausserdem geht es ja ausserhalb dieser einen Kamera weiter: an wichtigen 
Kreuzungen sind Kameras und möglicherweise strategisch verteilt weitere, 
sodass jeder Täter nach einer kurzen Suche irgendwo auftaucht und 
weitere Daten preisgibt mit denen man ihn identifizieren kann.


Man müsste schon ein gestaltwandelndes Chamälion sein um heutzutage 
anonym etwas anstellen zu können :-)

von Michael L. (michaelx)


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H-G S. schrieb:
> Man müsste schon ein gestaltwandelndes Chamälion sein um heutzutage
> anonym etwas anstellen zu können :-)
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Daran zeigt sich ganz deutlich, wie weit fortgeschritten die 
Manipulation der Massen ist.

Der Gedanke "Anonym == Kriminell" wurde erfolgreich in die Köpfe 
implantiert.

von H-G S. (haenschen)


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Muss man eigentlich heutzutage ein dickes Facebook-Profil haben um als 
Bewerber auf einen Arbeitsplatz ernstgenommen zu werden ?

von Paul B. (paul_baumann)


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H-G S. schrieb:
> Muss man eigentlich heutzutage ein dickes Facebook-Profil haben um als
> Bewerber auf einen Arbeitsplatz ernstgenommen zu werden ?

Das wird wie bei Winterreifen sein: Das Profil darf nicht zu 
abgefahren sein.

MfG Paul

von Uhu U. (uhu)


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Won K. schrieb:
> lustige Sachen wie WDR und HLC

Kann man das auch in Klartext schreiben, oder ist das nur mal wieder die 
übliche Angeberei eines selbsternannten "Experten"?

von Bernd K. (prof7bit)


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H-G S. schrieb:
> an wichtigen
> Kreuzungen sind Kameras und möglicherweise strategisch verteilt weitere,
> sodass jeder Täter nach einer kurzen Suche irgendwo auftaucht

Hier gehts nicht um irgendwelche Täter, hier gehts in erster Linie um 
unschuldige Bürger deren Privatsphäre ohne Anlass großflächig 
angegriffen werden soll.

von Paul B. (paul_baumann)


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Bernd K. schrieb:
> ....hier gehts in erster Linie um
> unschuldige Bürger deren Privatsphäre ohne Anlass großflächig
> angegriffen werden soll.

Solche hier?

http://www.rbb-online.de/panorama/beitrag/2016/12/mutmasslicher-u-bahn-treter-festgenommen.html

MfG Paul

von Won K. (Firma: Outside the Asylum) (the_sane)


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Uhu U. schrieb:
> Won K. schrieb:
>> lustige Sachen wie WDR und HLC
>
> Kann man das auch in Klartext schreiben, oder ist das nur mal wieder die
> übliche Angeberei eines selbsternannten "Experten"?

WDR - Wide Dynamic Range, der CCD-Chip der Kamera kann mit sehr großen 
Helligkeitsunterschieden umgehen, die werden im Bild gemittelt und so 
werden helle Bereiche dunkler und dunkle Bereiche heller gezeigt.

Interessanter ist hier aber HLC, die Highlightcompensation.
Die hellsten Bereiche im Bild werden rausgerechnet und dunklere Bereiche 
werden kontrastreicher. Entwickelt wurde das System um Nummernschilder 
bei eingeschaltetem (Fern)Licht von Autos zu erkennen.
Inzwischen bietet jede bessere Überwachnugskamera beide Funktionen. 
Gesichter kann man auch erkennen wenn direkt hinter dem Beobachteten die 
Sonne steht, nur bei Glatzenträgern ergeben die Spiegelungen dann 
interessante Effekte.

von H-G S. (haenschen)


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Darum sind wohl auch die Sichtschirme in Panzern so komisch grau - da 
wird wohl das ganze Bild auf mittlere Werte gerechnet damit nichts 
blendet oder im Schatten ist.

von Michael L. (michaelx)


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H-G S. schrieb:
> Muss man eigentlich heutzutage ein dickes Facebook-Profil haben um als
> Bewerber auf einen Arbeitsplatz ernstgenommen zu werden ?

Gerüchteweise sollen viele Personaler die Bewerber seit einigen Jahren 
googeln, wahrscheinlich schauen sie dann auch bei FB, Instagram usw. 
nach, und wer da nicht gefunden wird, der könnte hier und da schon wegen 
Mangel an Informationen durchs Raster fallen. ;-)

von Christian B. (luckyfu)


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Ich hab dazu mal ein Video gesehen, wo sich einer solch eine Mütze baute 
und das dann auch vorführte. Er war zwar im Gesicht nicht zu erkennen, 
aber da er der Einzige helle Fleck im Video war konnte man ihn in der 
Menschenmenge, durch welche er sich bewegte viel besser verfolgen als 
wenn er dieses Brimborium nicht veranstaltet hätte. (Dieser Widerspruch 
schien ihm aber gar nicht aufgefallen zu sein.) Nun könnte man sagen: 
Ja, klar, aber wenn das nur 15% der Personen machen, erkennt mich keiner 
mehr! Dazu sage ich: Ja, klar, aber da es vermutlich nicht mehr als 5% 
gibt, die das überhaupt in Betracht ziehen ist das ziemlicher Unsinn. 
Nochdazu funktioniert das natürlich nur Nachts. Am Tag ist die Sonne 
einfach viel heller als so ein paar popelige LEDs.

von Boris O. (bohnsorg) Benutzerseite


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Gibt es auch als Schal:

https://www.wired.de/collection/design/ceren-paydas-strickt-schals-gegen-die-nsa

Wie ein Christbaum zu leuchten erscheint mir keine gute Tarnung. Wie 
alle anderen auszusehen hingegen schon.

von Old P. (Gast)


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Paul M. schrieb:
>
> Ein Pullover...in dessen Kapuze die LEDs integriert sind.

Willkommen im Land der Bekloppten.

> dachte da an 5x 1W LEDs die ich Recht langsam pulsen würde um die Cams
> zu blenden.

Natürlich langsam pulsen, in den Pausen will die Kamera ja was sehen!

> Umsetzbar?
Ja
> Sinnvoll?> Fahrlässig?
Vielleicht (ja nach Blendwirkung)

Old-Papa

von Bernd K. (prof7bit)


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Boris O. schrieb:
> Wie ein Christbaum zu leuchten erscheint mir keine gute Tarnung.

Es geht auch nicht darum sich zu tarnen, es geht darum sich vor der 
automatischen Gesichtserkennung zu schützen.

von Christian B. (luckyfu)


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Bernd K. schrieb:
> Es geht auch nicht darum sich zu tarnen, es geht darum sich vor der
> automatischen Gesichtserkennung zu schützen.

Ja, aber nochmal: Es ist vollkommen unerheblich, ob eine Kamera mein 
Gesicht erkennen kann, wenn Sie nur den Leuchtenden Fleck im Bild 
verfolgen muss. (Das wäre nur dann sinnvoll, wenn derartiges eine 
gewisse Bevölkerungsdurchdringung hat, allerdings bleibt dann immer noch 
die Frage, ob sich nicht mit einem einfachen Infrarotfilter besser 
Abhilfe schaffen lässt auf Seite der Kamerahersteller) Denn um etwas zu 
verstecken dieses so auffällig wie möglich zu platzieren ist vielleicht 
nicht die beste Idee, oder?

von Paul B. (paul_baumann)


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Christian B. schrieb:
> Das wäre nur dann sinnvoll, wenn derartiges eine
> gewisse Bevölkerungsdurchdringung hat....

Es gibt schon eine ganze Reihe heller Köpfe in der Bevölkerung. Die 
nicht ganz so Hellen werden mit UV-Licht auch nicht besser aussehen.
;-)

MfG Paul

von Harald W. (wilhelms)


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Paul B. schrieb:

> Die nicht ganz so Hellen werden mit UV-Licht auch nicht besser aussehen.

Aber vielleicht mit Infrarot (Siehe Titel).

von Paul B. (paul_baumann)


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Harald W. schrieb:
> Aber vielleicht mit Infrarot

Das macht nur hitzig aussehende Köpfe -und das will doch Keiner.
;-)

MfG Paul

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