Hallo, auf S.7 von dieser PDF: https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwjFzLny__rQAhUEWywKHYQ2A6sQFggcMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.th-nuernberg.de%2Ffileadmin%2FFachbereiche%2Fefi%2FWeigand%2FOszilloskop.pdf&usg=AFQjCNFAtMGNm3vKbj6TtoazdCiZC0Cv7Q&sig2=PabRHytQAZ-D3alPhBxSvQ ist das ESB eines passiven Tastkopfes zu sehen. Meine Frage bezieht sich auf C_Kab. Soll das die Kapazität des Kabels vom Tastkopf sein? Bisschen irritierend, da ich dachte C_1 ist die Kapazität des Tastkopfes?!
@Thorsten (Gast) >ist das ESB eines passiven Tastkopfes zu sehen. Meine Frage bezieht sich >auf C_Kab. Soll das die Kapazität des Kabels vom Tastkopf sein? Ja. >Bisschen irritierend, Nö. > da ich dachte C_1 ist die Kapazität des >Tastkopfes?! Nö, das ist Kompensationskapazität parallel zu R1. Der Eingangswiderstands des Gesamtkonstrukts Tastkopf ist die Reihenschaltung von 9+1=10MOhm, parallel zur Reihenschaltung von C1 und (Ccab + C2) ~12pF, kurz 10MOhm // 12pF. Und wenn der Tastkop richtig abgeglichen ist (C1 ist variabel), dann gilt R1*C1 = R2 * (Ccab+C2) und dein Tastkopf überträgt Rechteckpulse ohne verbogenen Frequenzgang.
Falk B. schrieb: > und dein Tastkopf überträgt Rechteckpulse ohne verbogenen Frequenzgang. Was genau sind verbogene Frequenzgänge? Meinst Du damit, dass ein Rechteck rein ist und nicht durch eine Fouriertransformation angenähert wird?
Hannes schrieb: > Falk B. schrieb: >> und dein Tastkopf überträgt Rechteckpulse ohne verbogenen Frequenzgang. > > Was genau sind verbogene Frequenzgänge? Meinst Du damit, dass ein > Rechteck rein ist und nicht durch eine Fouriertransformation angenähert > wird? So wie hier im Bild: http://cmosedu.com/jbaker/courses/ee420L/s15/students/banasn1/Lab2/Under%20comp%20probe.JPG Gruß,
Alexander schrieb: > Hannes schrieb: >> Falk B. schrieb: >>> und dein Tastkopf überträgt Rechteckpulse ohne verbogenen Frequenzgang. >> >> Was genau sind verbogene Frequenzgänge? Meinst Du damit, dass ein >> Rechteck rein ist und nicht durch eine Fouriertransformation angenähert >> wird? > > So wie hier im Bild: > http://cmosedu.com/jbaker/courses/ee420L/s15/stude... > > Gruß, EDIT: Oder hier, wenn es "unterkompensiert" ist: https://www.google.dk/imgres?imgurl=http%3A%2F%2F2yh5c119vtjz3yoo8229y5bs.wpengine.netdna-cdn.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F06%2Fbefore-after-combo.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.testandmeasurementtips.com%2Fscope-probe-garble-signal%2F&docid=oUhUFxuYAG3vqM&tbnid=kX2smtmWTvOrgM%3A&vet=1&w=432&h=576&bih=638&biw=1366&q=non%20compensated%20voltage%20probe&ved=0ahUKEwiTs_S5hPvQAhWDECwKHSzkAfsQMwhPKCgwKA&iact=mrc&uact=8
Alexander schrieb: > So wie hier im Bild: > http://cmosedu.com/jbaker/courses/ee420L/s15/students/banasn1/Lab2/Under%20comp%20probe.JPG > > Gruß, Das sieht mir eher aus wie ein Aliasing-Fehler. Mit welcher Frequenz steuerst Du Deinen Sinus? Du musst auf alle Fälle Shannon einhalten - also die Abtastfrequenz des Messgerätes muss mindestens größer als doppelt so groß sein wie die Messfrequenz. Dann würden auch die geraden Sprünge in dem Bild von Dir verschwinden.
Entschuldige die Spamerei, aber das Bild hier sollte man nicht vorenthalten: http://e2e.ti.com/cfs-file/__key/communityserver-blogs-components-weblogfiles/00-00-00-08-64/8053.Slide_2D00_0003.JPG Und hier der entsprechende Link: https://e2e.ti.com/blogs_/archives/b/thesignal/archive/2012/05/30/taming-the-oscillating-op-amp
Hannes schrieb: > Alexander schrieb: >> So wie hier im Bild: >> > http://cmosedu.com/jbaker/courses/ee420L/s15/stude... >> >> Gruß, > > Das sieht mir eher aus wie ein Aliasing-Fehler. Mit welcher Frequenz > steuerst Du Deinen Sinus? Du musst auf alle Fälle Shannon einhalten - > also die Abtastfrequenz des Messgerätes muss mindestens größer als > doppelt so groß sein wie die Messfrequenz. Dann würden auch die geraden > Sprünge in dem Bild von Dir verschwinden. Hältst du das bei 250uS/DIV wirklich für wahrscheinlich? Ein 4kS/s DSO?
@Alexander (Gast)
>http://e2e.ti.com/cfs-file/__key/communityserver-b...
Das Bild ist gut, aber es fehlt die Kabelkapazität! Eben wegen dieser
betreibt man ja den ganzen Aufwand.
Hannes schrieb: > Was genau sind verbogene Frequenzgänge? Wenn in deinem Link der C1 (13.3pF) fehlen würde, dann hättest du einen Tiefpass aus R1||R2 und CKab und C2. Das führt bei höheren Frequenzen zu einer Dämpfung, also einem Abfall im Frequenzgang und deshalb spricht man auch von 'verbogenem' Frequenzgang. Er ist eben nicht mehr, wie gewünscht, über weite Bereiche gerade.
@HildeK (Gast) >> Was genau sind verbogene Frequenzgänge? >Wenn in deinem Link der C1 (13.3pF) fehlen würde, dann hättest du einen >Tiefpass aus R1||R2 und CKab und C2. Das führt bei höheren Frequenzen zu >einer Dämpfung, also einem Abfall im Frequenzgang und deshalb spricht >man auch von 'verbogenem' Frequenzgang. Er ist eben nicht mehr, wie >gewünscht, über weite Bereiche gerade. Jain. Ein normaler Tiefpass hat keinen "verbogenen" Frequenzgang, und JEDER Verstärker ist ein Tiefpass, ganz egal ob mit 100MHz oder 10GHz. Das Problem dieser Fehlkompensation ist die "Verbiegung" an der falschen Stellen, nämlich irgendwo im mittleren Frequenzbereich, welche sich dann bei Rechtecksignalen mit deutlich verschliffenen Flanken oder Überschwingern bemerkbar macht. Damit mißt man Dinge, die real im Signal gar nicht vorhanden sind.
Thorsten schrieb: > Wie kann ich denn herausfinden oder berechnen, wie groß mein C_Kab ist? Wenn man das Kabel kennt, kann man im Datenblatt nachschauen. Ansonsten hilft messen.
Thorsten schrieb: > Wie kann ich denn herausfinden oder berechnen, wie groß mein C_Kab ist? Datenblatt vom Tastkopf oder Kabel, bei normalen Koaxkabeln gibts den Richtwert 150pF/m Kabel.
THOR schrieb: > Hältst du das bei 250uS/DIV wirklich für wahrscheinlich? Ein 4kS/s DSO? Das hängt davon ab, wie die Zeitbasis eingestellt wurde. Man kann mit einem 100 MHz-DSO auch 5sec/division einstellen.
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