Thomas E. schrieb: > - Ich will... ...und ich WILL ein Auto, was nicht nur bei 20 Grad Celsius und 40 Prozent Luftfeuchtigkeit zuverlässig funktioniert und keine Fetzer-Karre, unter der ich mehr liege als drin zu sitzen. SCNR Paul
Paul B. schrieb: > Thomas E. schrieb: >> - Ich will... > > ...und ich WILL ein Auto, was nicht nur bei 20 Grad Celsius und 40 > Prozent Luftfeuchtigkeit zuverlässig funktioniert und keine > Fetzer-Karre, unter der ich mehr liege als drin zu sitzen. > > SCNR > Paul Meiner ist heute zuverlässig bei -11 °C angesprungen. ;) Bisher hat sich auch noch niemand über die Sitze beschwert, ist ja schließlich auch keine Sportausführung.
Thomas E. schrieb: > Manche kommen mir hier so vor, als würden sie in der Steinzeit > stehengeblieben sein. Stell dir vor, alle würden jedem Trend folgen. Von wem sollten sich die Technik-Hipster dann noch absetzen...
Thomas E. schrieb: > Manche kommen mir hier so vor, als würden sie in der Steinzeit > stehengeblieben sein. Oder sie können einfach ohne Firlefanz mit dem Auto fahren, während die Fortschrittlichen sich ohne Hilfe nur noch recht und schlecht damit vorwärtsbewegen können. Thomas E. schrieb: > - Ich will beim parallel Einparken niemanden unnötig lange behindern, > das erledigt die Parkautomatik für mich präziser, als ihr das könntet. Selber mal üben, geht ganz einfach. Thomas E. schrieb: > - Ich will, dass mein Fahrzeug bis zu 10 Sekunden vollständig alleine > auf meiner Fahrspur bleibt. Ich will dem langsamen LKW vor mir ausweichen, mein Auto soll nicht selbstständig draufhalten... Thomas E. schrieb: > - Ich will, dass mein Abstand zum Vordermann eingehalten wird, von > alleine. Ins Grüne am Besten noch hinterher fahren um zu testen, ob die Bäume vor einem wirklich nicht weghüpfen? Oder Konzentrationsprobleme beim fahren? Augen? Selbst Auto zu fahren ist nun mal anders als gedankenlos wo mitzufahren. Thomas E. schrieb: > - Ich will, dass mein Auto nicht mehr als 4,5 l auf 100km verbraucht. Da bin ich bei Dir. Ich jedenfalls sehe immer mehr, daß die Helferlein zu leichtfertigerem Verhalten verführen statt zu nützen. Die heutigen Autos kaschieren außerdem die vorhandenen Straßen- und Wetterverhältnisse und werden zur Stube auf Rädern. Es wäre jedenfalls viel besser, jeder könnte sich die Ausstattung so wählen wie er möchte. Das wäre mal ein richtiger Fortschritt.
Der M. schrieb: > Oder sie können einfach ohne Firlefanz mit dem Auto fahren, während die > Fortschrittlichen sich ohne Hilfe nur noch recht und schlecht damit > vorwärtsbewegen können. Das sehe ich auf den Straßen aber anders. Ja, ich kann auch unsynchronisiert mit Doppel-H-Schaltung fahren. > Thomas E. schrieb: >> - Ich will beim parallel Einparken niemanden unnötig lange behindern, >> das erledigt die Parkautomatik für mich präziser, als ihr das könntet. > > Selber mal üben, geht ganz einfach. Ich kann das auch selber, ja. Aber nicht in Parklücken, welche nur 20cm länger als das Auto sind und das auch nicht in drei Zügen. Das kannst du auch nicht so schnell, vor allem fährst du nicht mit 5km/h exakt auf zwei Zentimeter an die Stoßstange der anderen Autos. > Thomas E. schrieb: >> - Ich will, dass mein Fahrzeug bis zu 10 Sekunden vollständig alleine >> auf meiner Fahrspur bleibt. > > Ich will dem langsamen LKW vor mir ausweichen, mein Auto soll nicht > selbstständig draufhalten... Was hindert dich daran? > Thomas E. schrieb: >> - Ich will, dass mein Abstand zum Vordermann eingehalten wird, von >> alleine. > > Ins Grüne am Besten noch hinterher fahren um zu testen, ob die Bäume vor > einem wirklich nicht weghüpfen? Oder Konzentrationsprobleme beim fahren? > Augen? > Selbst Auto zu fahren ist nun mal anders als gedankenlos wo mitzufahren. Ich bin genügend alte Autos gefahren und kann damit auch umgehen. Auch habe ich genügend andere Scheitern sehen, vorzugsweise auf österreichischen Bergpässen im tiefsten Winter. > Thomas E. schrieb: >> - Ich will, dass mein Auto nicht mehr als 4,5 l auf 100km verbraucht. > > Da bin ich bei Dir. Ich liege momentan bei 4,2 (inklusive Webasto). --- Übrigens: Ich denke, die wenigsten haben sich mit den Assistenzsystemen moderner Fahrzeuge ernsthaft auseinandergesetzt und sie selber mal ausprobiert. Gerade solche Sachen wie ACC (AutomaticCruiseControl) sind sehr gewöhnungsbedürftig, hier muss man durchaus etwas umlernen (besonders beim Bremsen, wenn man manuell in die Automatik bremst - hier addieren sich die Bremskräfte). Auch Einparken mit den verschiedenen Parklenkassistenten will gelernt sein, bei erstmaliger Benutzung ist man mangels Erfahrung damit überfordert. Vor allem weil man ja trotzdem noch den Fahrweg einsehen muss (spielende Kinder etc.). Damit man richtig flott damit ist, muss man das einige Male geübt haben. Die Erwartungshaltung ist einfach falsch. Viele Erstbenützer erwarten nach dem ersten Test, dass alles von ganz alleine und wie von Zauberhand geht. Man muss sich darauf einlassen.
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Thomas E. schrieb: > Das Fahrzeug hat übrigens nur 34000k gekostet (ohne Rabatt) > inklusive sämtlicher Schaltpläne und Unterlagen. Das Fahrzeug würde mich interessieren, um was für eines handelt es sich den? ;-)
Matthias S. schrieb: > Thomas E. schrieb: >> Das Fahrzeug hat übrigens nur 34000k gekostet (ohne Rabatt) >> inklusive sämtlicher Schaltpläne und Unterlagen. > > Das Fahrzeug würde mich interessieren, um was für eines handelt es sich > den? ;-) Skoda Octavia 5E mit eigener Ausstattungskonfiguration.
Thomas E. schrieb: >> Thomas E. schrieb: >>> - Ich will beim parallel Einparken niemanden unnötig lange behindern, >>> das erledigt die Parkautomatik für mich präziser, als ihr das könntet. >> >> Selber mal üben, geht ganz einfach. > Ich kann das auch selber, ja. Aber nicht in Parklücken, welche nur 20cm > länger als das Auto sind Hmm, die Einparksysteme, die ich kenne, wagen bei nur 20cm gar nicht erst einen Versuch. Konsequenz: In den wirklich schwierigen Situationen muss man doch wieder selbst Hand anlegen. Das kann man aber nur dann, wenn man vorher mit einfacheren Fällen Erfahrung gesammelt hat. > Das kannst du auch nicht so schnell, vor allem fährst du nicht mit > 5km/h exakt auf zwei Zentimeter an die Stoßstange der anderen Autos. Das macht das Einparksystem in deinem Auto? Vollautomatisch? Schon die 2cm glaube ich nicht und schon gar nicht in Kombination mit den 5km/h. Welche Sensoren verwendet das System? Allein mit den üblichen max. 6 Ultraschallsensoren pro Stoßstange geht das definitiv nicht zuverlässig. > Das Fahrzeug hat übrigens nur 34000k gekostet (ohne Rabatt) Ok, für 34 Millionen Euro darf man natürlich die Technik des nächsten Jahrhunderts erwarten, da könnte so etwas vielleicht möglich sein ;-) Als Einparkhilfe wesentlich sinnvoller finde eine Rückfahrkamera, die es mittlerweile sogar schon in wirklich kostengünstigen Kleinwagensegment gibt.
Thomas E. schrieb: > Skoda Octavia 5E mit eigener Ausstattungskonfiguration. Für einen PKW der unteren Mittelklasse sind 34000€ ganz schön happig, selbst wenn er Schnickschnack an Bord hat. Thomas E. schrieb: > Auch habe ich genügend andere Scheitern sehen, vorzugsweise auf > österreichischen Bergpässen im tiefsten Winter. Dort nützt dir der ganze Krempel gar nix. Als sinnvolles Extra würde ich da eher Allrad betrachten. Oder gleich einen Lada Niva kaufen...
Ein Auto braucht: - einen Motor( elektrischer Anlasser optional) - Scheibenwischer - Licht - Hupe - Bremsen (BKV ist Bonus) - Gurte Alles andere ist luxuriöser Tand, den kein Mensch wirklich braucht. Fast alle inzwischen "zulassungsrelevanten Features" wie ESP und Co sind doch nur um die Preise der Fahrzeuge hoch zu treiben, und die Konkurrenz für die sog "Premiumhersteller" zu höherem Aufwand zu zwingen. Autos, die Dinge wie Einparkhilfe/Rückfahrkamera, ESP, ASR uswusf brauchen, sind per Definition falsch konstruiert.
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Thomas E. schrieb: > Matthias S. schrieb: >> Thomas E. schrieb: >>> Das Fahrzeug hat übrigens nur 34000k gekostet (ohne Rabatt) >>> inklusive sämtlicher Schaltpläne und Unterlagen. >> >> Das Fahrzeug würde mich interessieren, um was für eines handelt es sich >> den? ;-) > Skoda Octavia 5E mit eigener Ausstattungskonfiguration. Du hast 34 Millionen Euro für einen Skoda bezahlt? :O
Icke ®. schrieb: > Thomas E. schrieb: >> Skoda Octavia 5E mit eigener Ausstattungskonfiguration. > > Für einen PKW der unteren Mittelklasse sind 34000€ ganz schön happig, > selbst wenn er Schnickschnack an Bord hat. Das ist eben der Fehler in der Klassifikation. Setze ich mich in ein Oberklasse-Fahrzeug kommen mir oft die Tränen, wenn ich sehe was der alles nicht kann oder hat. Die einfachsten Features fehlen einfach, hauptsäche der Stern oder ein anderes Emblem ist vorn drauf. Bekannter von mir hat einen Golf um ebenfalls knapp 34k: Der hat null Ausstattung! Nichtmal die Spiegel kann man elektrisch einklappen. Icke ®. (49636b65) > Dort nützt dir der ganze Krempel gar nix. Als sinnvolles Extra würde ich > da eher Allrad betrachten. Oder gleich einen Lada Niva kaufen... Ich wohne in Österreich und zwar in den Bergen. Als Deutscher mit kaum Schneefahrbahnerfahrung brauchst du vielleicht ein solches Auto. Ich kann unter solchen Verhältnissen fahren auch ohne Allrad oder Lada.
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Hallo Thomas E, > Bekannter von mir hat einen Golf um ebenfalls knapp 34k: Der hat null > Ausstattung! Nichtmal die Spiegel kann man elektrisch einklappen. Hast du für deine Behauptung Belege? Der GTD von meiner Frau hat schätzungsweise in etwa diesen Neupreis gehabt, und der hat so ziemlich alle Extras, die es 2010 für den Golf gab, von Standheizung und adaptivem Fahrwerk mal abgesehen. Ein Basisgolf ("Trendline") kostet meines Wissens nach um die 15k€. Im Übrigen parke ich in normalen Parklücken deutlich zügiger ein als das die Parkautomatik kann. Das Abtasten der Lücke dauert gefühlt Ewigkeiten. Da wird mancher Hintermann schon nervös. Ich gebe allerdings zu, das die Automatik bei sehr engen Lücken besser ist. Und vermutlich ist die neue Generation im Golf VII (und dem Oktaiva, ist ja die gleiche Plattform) weiter verbessert worden. Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
Thorsten O. schrieb: > Hast du für deine Behauptung Belege? Der GTD von meiner Frau hat > schätzungsweise in etwa diesen Neupreis gehabt, und der hat so ziemlich > alle Extras, die es 2010 für den Golf gab, von Standheizung und > adaptivem Fahrwerk mal abgesehen. Ein Basisgolf ("Trendline") kostet > meines Wissens nach um die 15k€. Ich kann das Ding mal nachkonfigurieren, ist ja aktuelle MQB-Plattform. Du kannst ein Auto von 2010 nicht mit einem heutigen Auto vergleichen. Thorsten O. schrieb: > Im Übrigen parke ich in normalen Parklücken deutlich zügiger ein als das > die Parkautomatik kann. Das Abtasten der Lücke dauert gefühlt > Ewigkeiten. Da wird mancher Hintermann schon nervös. Ich gebe allerdings > zu, das die Automatik bei sehr engen Lücken besser ist. Und vermutlich > ist die neue Generation im Golf VII (und dem Oktaiva, ist ja die gleiche > Plattform) weiter verbessert worden. Das Abtasten von parallelen (nicht quer, da muss man langsamer sein) Parkplätzen geht bei mir im Vorbeifahren bis etwa 30 km/h problemlos. Sofort nach Anhalten und Einlegen des Retourganges wird eingeparkt. Da muss nichts mehr abgetastet werden. Aber da hat sich bestimmt viel getan, schließlich beherrschen diese Dinge mittlerweile auch das Einparken mit Hänger.
Stand heute auf Volkswagen.de: Basisgolf (Facelift) ab 17.500 EUR, Golf GTI ab 29.975€. Den GTD finde ich auf Anhieb nicht. Für 40k€ sollte man den GTI also mit guter Ausstattung bekommen, zumal da die Basis schon sehr üppig ist im Vergleich zum Trendline. Das man für 35k€ "Null" Ausstattung bekommt, kannst du mir also nicht erzählen. Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
Thorsten O. schrieb: > Stand heute auf Volkswagen.de: > Basisgolf (Facelift) ab 17.500 EUR, Golf GTI ab 29.975€. Den GTD finde > ich auf Anhieb nicht. Für 40k€ sollte man den GTI also mit guter > Ausstattung bekommen, zumal da die Basis schon sehr üppig ist im > Vergleich zum Trendline. Das man für 35k€ "Null" Ausstattung bekommt, > kannst du mir also nicht erzählen. Schockierend, ich stelle gerade fest, dass in Deutschland anscheinend die Autos wesentlich günstiger verkauft werden? Schau doch mal auf volkswagen.at vorbei. Was hat der 34k Golf nicht, der Skoda schon: - Navi - ACC - LaneAssist - Einparksensoren rundum (auch an der Seite) - Parklenkassistent - SoundSystem - Vernünftiger Monitor im Tacho - Standheizung/Standlüftung - Alle (!) Spiegel automatisch abblendend - Fernlichtassistent - Multifunktionslenkrad - SRA - und noch weitere Kleinigkeiten - (weggelassen sind die freigeschalteten Features per VCP) Was hat der 34k Golf schon, der Skoda nicht: - 2l Motor - Schaltgetriebe
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Thomas E. schrieb: > Was hat der 34k Golf schon, der Skoda nicht: > - 2l Motor > - DSG Hier werden ganz schön Äpfel mit Birnen verglichen. Wenn, dann sollte man die identischen Motor- und Getriebekombinationen miteinander vergleichen - und die sind bei Golf <-> Octavia identisch (mal abgesehen vom 1.8l TFSI, den es im Golf nur beim Alltrack gibt).
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Автомат К. schrieb: > Thomas E. schrieb: >> Was hat der 34k Golf schon, der Skoda nicht: >> - 2l Motor >> - Schaltgetriebe > > Hier werden ganz schön Äpfel mit Birnen verglichen. > > Wenn, dann sollte man die identischen Motor- und Getriebekombinationen > miteinander vergleichen - und die sind bei Golf <-> Octavia identisch > (mal abgesehen vom 1.8l TFSI, den es im Golf nur beim Alltrack gibt). Dann vergleich du oder jemand anderes mal weiter. Hätte ich bei der Konfiguration meines Autos das DSG rausgeworfen und den 2l-Motor genommen, läge ich bei wieder ungefähr demselben Preis da sich das aufwiegt.
Thomas E. schrieb: > Das ist eben der Fehler in der Klassifikation. Der größte Fehler besteht darin, daß zuviele Leute bereit sind, derartig viel Geld für unnötige Ausstattung hinzulegen und diejenigen, die es nicht brauchen, trotzdem die Entwicklungskosten mittragen müssen. 34000 Euro entsprechen fast 68000 D-Mark. Für ein normales Fahrzeug der Golf-Klasse hätte dies seinerzeit kein Mensch bezahlt. Thomas E. schrieb: > Ich wohne in Österreich und zwar in den Bergen. Als Deutscher mit kaum > Schneefahrbahnerfahrung brauchst du vielleicht ein solches Auto. Du meinst also, der Winter interessiert sich nicht für deutsche Mittelgebirge? Ich habe nicht gesagt, daß ich Allrad brauche, sondern daß ich lieber darin investieren würde als in verzichtbare Assistenzsysteme. Was ist auf einem verschneiten Bergpaß nützlicher? Abstands/Spurhalte-, Parkassistenten, elektrisch klappbare Spiegel oder Allradantrieb? > Ich kann unter solchen Verhältnissen fahren auch ohne Allrad oder Lada. Aber beim Einparken hörts auf?? Thomas E. schrieb: > Ich liege momentan bei 4,2 (inklusive Webasto). Diese Aussage betrachte ich als absolut unglaubwürdig, eher dreist gelogen. Die Standheizung frißt hochgerechnet allein schon mindestens einen Liter auf 100km. Daß ein Octavia im Bergland mit 3,2 Liter auskommt, halte ich für ausgeschlossen. Noch nicht mal der Hersteller erdreistet sich, derartige Phantasiewerte zu versprechen.
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Icke ®. schrieb: > Thomas E. schrieb: >> Das ist eben der Fehler in der Klassifikation. > > Der größte Fehler besteht darin, daß zuviele Leute bereit sind, derartig > viel Geld für unnötige Ausstattung hinzulegen und diejenigen, die es > nicht brauchen, trotzdem die Entwicklungskosten mittragen müssen. 34000 > Euro entsprechen fast 68000 D-Mark. Für ein normales Fahrzeug der > Golf-Klasse hätte dies seinerzeit kein Mensch bezahlt. Und für ein Oberklasse Fahrzeug wird das bezahlt? Kleiner Tipp: Du kannst durch sinnvolle Konfiguration auch einige Dinge per VCP/VCDS einfach einschalten. Niemand muss die 100 Euro Aufpreis für das Abbiegelicht bezahlen, da muss nur ein Bit entsprechend gesetzt werden. Icke ®. schrieb: > Thomas E. schrieb: >> Ich wohne in Österreich und zwar in den Bergen. Als Deutscher mit kaum >> Schneefahrbahnerfahrung brauchst du vielleicht ein solches Auto. > > Du meinst also, der Winter interessiert sich nicht für deutsche > Mittelgebirge? Ich habe nicht gesagt, daß ich Allrad brauche, sondern > daß ich lieber darin investieren würde als in verzichtbare > Assistenzsysteme. Was ist auf einem verschneiten Bergpaß nützlicher? > Abstands/Spurhalte-, Parkassistenten, elektrisch klappbare Spiegel oder > Allradantrieb? Was hilft mir Allrad, wenn vor mir der Deutsche Autofahrer mit seinem Allrad-Sperrdifferential-BMW-X10 mit seiner Technik nicht umgehen kann und Angst vor dem Schnee hat? Selbst wenn er hochkommt, spätestens beim runterfahren bekommt er Panik. Icke ®. schrieb: > > Aber beim Einparken hörts auf?? Das hab ich nicht gesagt, ich hab nur gesagt, dass ich schneller damit bin. Warscheinlich auch schneller als du. Natürlich kann ich auch jeglichen Einparkvorgang manuell ausführen. Icke ®. schrieb: > Diese Aussage betrachte ich als absolut unglaubwürdig, eher dreist > gelogen. Die Standheizung frißt hochgerechnet allein schon mindestens > einen Liter auf 100km. Daß ein Octavia im Bergland mit 3,2 Liter > auskommt, halte ich für ausgeschlossen. Noch nicht mal der Hersteller > erdreistet sich, derartige Phantasiewerte zu versprechen. Ich nehme an du meinst 4,2 liter, so wie im Zitat von mir. Die Standheizung frißt exakt 0,63l die Stunde, wenn ich nach einer halben Stunde vorheizen 500km fahre, komme ich auf niemals einen liter auf 100km. Das Fahrzeug wurde vom Hersteller mit 4,1l beworben, im Anhang ein Auszug aus meinen Verbräuchen. Vielleicht kannst du einfach nicht sparsam fahren?
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Icke ®. schrieb: > 34000 > Euro entsprechen fast 68000 D-Mark. Für ein normales Fahrzeug der > Golf-Klasse hätte dies seinerzeit kein Mensch bezahlt. Das ist eben ein echter VOLKS-Wagen. Die Scheine und Münzen für die Strafzahlungen und Umrüstaktionen müssen ja auch noch bezahlt werden. :( Paul ------------------------------------------------------------------------ -- Jetzt kommt gleich wieder ein Lautsprecher, der erklärt, daß Deutschland ein reiches Land sei und es den Leuten so irrsinnig gut gehe, daß sie jede Woche ein neues Fahrzeug kaufen könnten. GESCHENKT!
Paul B. schrieb: > Das ist eben ein echter VOLKS-Wagen. > > Die Scheine und Münzen für die Strafzahlungen und Umrüstaktionen müssen > ja auch noch bezahlt werden. Gerade frisch eingetroffen: http://www.tagesschau.de/inland/vw-abgasskandal-153.html Scheiße -ihr VW-Fans... Aber vielleicht hilft ja der kräftige Druck auf "nicht lesenswert" :)) Paul
Thomas E. schrieb: > Was hilft mir Allrad, wenn vor mir der Deutsche Autofahrer mit seinem > Allrad-Sperrdifferential-BMW-X10 mit seiner Technik nicht umgehen kann > und Angst vor dem Schnee hat? Nun, mit dem Abstandsassistenten kannst du ihm wenigstens automatisch hinterherschleichen. > Ich nehme an du meinst 4,2 liter, so wie im Zitat von mir. > Die Standheizung frißt exakt 0,63l die Stunde, wenn ich nach einer > halben Stunde vorheizen 500km fahre, komme ich auf niemals einen liter > auf 100km. Ich weiß, was die Webasto verbraucht, hab selber eine. Nach jedem Heizen 500km fahren, ist allerdings kein für Vergleiche taugliches Alltagsszenario. > Das Fahrzeug wurde vom Hersteller mit 4,1l beworben, im Anhang ein > Auszug aus meinen Verbräuchen. Daß die Prospektangaben nichts mit der Realität zu tun haben, ist für den praktischen Autofahrer offensichtlich und wird seit dem Dieselskandal mittlerweile auch öffentlich bemängelt. Einer kürzlichen Studie des ICCT liegt die Diskrepanz im DURCHSCHNITT bei 42% Mehrverbrauch: http://www.autobild.de/artikel/spritverbrauch-herstellerangabe-gegen-test-1129421.html Die Hersteller-Werte kann zwar tatsächlich erreichen, aber nur mit extrem spritsparender Fahrweise im Stile einer Ökorallye. Ich kenne niemanden, der im normalen Alltagsbetrieb da ran kommt.
Icke ®. schrieb: > Thomas E. schrieb: >> Was hilft mir Allrad, wenn vor mir der Deutsche Autofahrer mit seinem >> Allrad-Sperrdifferential-BMW-X10 mit seiner Technik nicht umgehen kann >> und Angst vor dem Schnee hat? > > Nun, mit dem Abstandsassistenten kannst du ihm wenigstens automatisch > hinterherschleichen. Siehst du, hat doch etwas positives. Und ich ärgere mich dabei nicht, benötige den Fernlichtschalter nicht, gestekuliere nicht wild dabei herum, weil ich vollkommen entspannt automatisch dem deutschen Kollegen hinterschleichen kann. Icke ®. schrieb: > Ich weiß, was die Webasto verbraucht, hab selber eine. Nach jedem Heizen > 500km fahren, ist allerdings kein für Vergleiche taugliches > Alltagsszenario. Du weißt nichtmal, wie mein Alltag aussieht. ;) Ok, meistens fahre ich nur 100-150km pro Tag. Icke ®. schrieb: >> Thomas E. schrieb: >> Das Fahrzeug wurde vom Hersteller mit 4,1l beworben, im Anhang ein >> Auszug aus meinen Verbräuchen. > > Daß die Prospektangaben nichts mit der Realität zu tun haben, ist für > den praktischen Autofahrer offensichtlich und wird seit dem > Dieselskandal mittlerweile auch öffentlich bemängelt. Einer kürzlichen > Studie des ICCT liegt die Diskrepanz im DURCHSCHNITT bei 42% > Mehrverbrauch: > > http://www.autobild.de/artikel/spritverbrauch-hers... > > Die Hersteller-Werte kann zwar tatsächlich erreichen, aber nur mit > extrem spritsparender Fahrweise im Stile einer Ökorallye. Ich kenne > niemanden, der im normalen Alltagsbetrieb da ran kommt. Bei mir ist es dennoch offensichtlich, dass ich auf den angegeben Verbrauch komme. Mehr als bei jedem Tanken die Daten auf spritmonitor einzugeben kann ich auch nicht. Du hast mich der Lüge bezichtigt, ich hab es mit meinem Screenshot widerlegt. Da kannst du mit noch soviel Studien kommen. Natürlich muss man entsprechend mit dem Fahrzeug umgehen können.
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Thomas E. schrieb: > im Anhang ein Auszug aus meinen Verbräuchen. Wow, was ist denn das für eine Schlorre, die steht ja mehr in der Werkstatt als daß sie fährt.
Michael B. schrieb: > Wow, was ist denn das für eine Schlorre, die steht ja mehr in der > Werkstatt als daß sie fährt. Das steht doch da: Thomas E. schrieb: >> Das Fahrzeug würde mich interessieren, um was für eines handelt es sich >> den? ;-) > Skoda Octavia 5E mit eigener Ausstattungskonfiguration. Nicht immer nur den letzten Artikel lesen... Paul
Thomas E. schrieb: > ich hab es mit meinem Screenshot widerlegt Ein Screenshot ist kein Beweis. Auf Spritmonitor kann jeder eingeben, was er will. Aber bitteschön: http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/45-Skoda/399-Octavia.html?fueltype=1&vehicletype=1&constyear_s=2015&constyear_e=2016&gearing=1&powerunit=2 Entweder bist du der Topspritsparer oder irgendwas stimmt an deinen Angaben nicht.
Thomas E. schrieb: > Manche kommen mir hier so vor, als würden sie in der Steinzeit > stehengeblieben sein. > > - Ich will beim parallel Einparken niemanden unnötig lange behindern, > das erledigt die Parkautomatik für mich präziser, als ihr das könntet. > - Ich will, dass mein Fahrzeug bis zu 10 Sekunden vollständig alleine > auf meiner Fahrspur bleibt. > - Ich will, dass mein Abstand zum Vordermann eingehalten wird, von > alleine. Und ich will, dass die von Dir aufgezählten Computerspiele immer funktionieren oder wieder abgeschafft werden, damit die dadurch des Fahren unfähig Gewordenen nicht bei Nässe oder Schnee über die Straßen schleichen. Ich will, dass die LED-Fernlichtautomaten mich immer erkennen und rechtzeitig abblenden. Nicht erst, nachdem ich sie x-mal mit Xenon angeblinkt habe. Ich will, dass diese Automaten bei jeder Art von Gegenverkehr funktionieren, nicht nur bei LKWs und LED-Scheinwerfern oder ich will, dass das wieder abgeschafft wird. Ich will das Autoradio wieder blind bedienen können. Ich will, dass wieder mehr Autos verkauft werden, die auch ohne ESP und "elektronisches Differenzial" bei Lastwechseln möglichst neutral und beherrschbar reagieren. Ich will, dass beim Auto der Fortschritt erkennbar wird und dass Autos einfacher beherrschbar, einfacher reparierbar und billiger werden, so wie das bei jeder anderen technischen Sache auch der Fall ist. Ich will, dass die Computerspiele, die ich in bestimmten Konfigurationen mit kaufen MUSS, wenigstens sicher sind und Security-Updates aufspielbar sind, so wie bei jedem anderen IT-System mit wesentlich kürzerer Nutzungszeit auch. Ich will nicht ein 2 Jahre altes KFZ auf dem Parkplatz abstellen in dem Wissen, dass jedes Skript-Kiddie damit wegfahren kann, weil der Automobilhersteller auf security by obscurity vertraut. Radio nicht mehr blind bedienbar; dafür Spurhalteassistent. Fahrdynamische Katastrophen; dafür ESP. Autos immer unübersichtlicher; dafür Einparkhilfe/automat Den Gegenverkehr blendende Scheinwerfer; dafür immer heller. Gut, der Markt "verlangt" etwas anderes und der Markt will bedient sein. Aber in diesem Thread die letzten verbliebenen Menschen mit Vernunnft ihrer Vernunft wegen als "in der Steinzeit stehengeblieben" zu bezeichnen, ist gerade zu absurd.
Thomas E. schrieb: > Natürlich muss man entsprechend mit dem Fahrzeug umgehen können. Wie sieht denn deine tägliche Strecke aus? 1km Stadt, 50km Landstraße/Autobahn gemütlich mit 90 km/h, 1km Stadtfahrt und abends wieder Retour?
Icke ®. schrieb: > http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/45-Skoda/399-Octavia.html?fueltype=1&vehicletype=1&constyear_s=2015&constyear_e=2016&gearing=1&powerunit=2 > > Entweder bist du der Topspritsparer oder irgendwas stimmt an deinen > Angaben nicht. http://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/549041.html
ein Auto, das nicht von aussen manipulierbar ist. ich fahre jetzt 27 Jahre lang ohne Connectivity, ohne Sensorik zur Aussenwelt (optische, Radar etcpp) und ohne Kameras unfallfrei.
Icke ®. schrieb: > Thomas E. schrieb: >> ich hab es mit meinem Screenshot widerlegt > > Ein Screenshot ist kein Beweis. Auf Spritmonitor kann jeder eingeben, > was er will. Da bin ich raus, sorry. Ich kann dir nur anbieten: Wir treffen uns irgendwo in Österreich und wir fahren einen Tank leer, gemeinsam. Dann rechnest du den Verbrauch über die getankte Menge und der Distanz selber aus. Michael B. schrieb: > Wow, was ist denn das für eine Schlorre, die steht ja mehr in der > Werkstatt als daß sie fährt. Ja, und zwar in meiner Werkstatt.
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Tom S. schrieb: > Icke ®. schrieb: >> > http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/45-Skoda/... >> >> Entweder bist du der Topspritsparer oder irgendwas stimmt an deinen >> Angaben nicht. > > http://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/549041.html OK, ans Fahrzeug angepaßte Suche: http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/45-Skoda/399-Octavia.html?fueltype=1&vehicletype=1&constyear_s=2010&constyear_e=2010&power_s=105&power_e=105&gearing=1&powerunit=2 So ein Pech, knapp am Topspritsparer vorbei...
Icke ®. schrieb: > 34000 > Euro entsprechen fast 68000 D-Mark. Ich glaube das stimmt schon lange nicht mehr ... :-)
Lars R. schrieb: > Radio nicht mehr blind bedienbar; dafür Spurhalteassistent. > Fahrdynamische Katastrophen; dafür ESP. > Autos immer unübersichtlicher; dafür Einparkhilfe/automat > Den Gegenverkehr blendende Scheinwerfer; dafür immer heller. Gute Zusammenfassung des aktuellen Automobil-"Fortschritts". Besonders beliebt: Geländewagen die schon bei Matsch hängen bleiben weil sie keine Differentialsperre haben und womöglich keinen Allradantrieb. Thomas E. schrieb: > Was hat der 34k Golf nicht Ihm fehlt das Auto ? Für den Preis bekommt man doppelt so viel Auto http://www.landrover.de/vehicles/range-rover-evoque/pure/index.html Auf den alles oben geschriebene zutrifft :-)
Icke ®. schrieb: > So ein Pech, knapp am Topspritsparer vorbei... Platz 1 hat unsinnige Werte eingegeben. Glückwunsch! Aber mal ehrlich: mit Können hat das nur bedingt zu tun, die Strecke und nötige Geduld macht's. Jeder 1.6er Diesel schafft 4-5l bei 90 auf der Autobahn, wenn man es schafft den höchsten Gang einzulegen, während man auf kurzen Strecken oder in der Stadt, je nach Berufsverkehr, Ampelschaltungen, etc auch mit mehr als dem doppelten Verbrauch rechnen kann. >> - Ich will, dass mein Auto nicht mehr als 4,5 l auf 100km verbraucht. Ich schätze mal hiermit ist eher gemeint, dass die Autos auch wieder eine Spur kleiner und leichter ausfallen könnten, wodurch der Spritverbrauch unabhängig von der Fahrstrecke sinkt.
Zu einem Beitrag weiter oben: Ist das bei VW echt so, dass sich die Bremskräfte addieren, wenn man während einer automatischen Bremsung manuell bremst? Halte ich für schlechtes Design. Ist bei Daimler nicht so. Wenn ich während einer automatischen Bremsung aufs Bremspedal gehe, ist dieses härter als sonst, also ich brauche etwas mehr Kraft um überhaupt weiter zu bremsen. Die Korrelation zwischen Pedalkraft und Gesamtbremswirkung ist auf diese Weise für mein Empfinden genau unabhängig davon, ob die Distronic bereits bremst. Abgesehen davon empfinde ich, seit ich Abstandsregeltempomaten kenne, "normale" Tempomaten zumindest für mitteleuropäische Verkehrsverhältnisse als fast sinnlos (außer vielleicht Sonntagmorgen um 3 auf einer Straße mit strengem Tempolimit). Back to topic: Für mich (fast) Must-haves: * Automatik * Abstandsregeltempomat * Ledersitze * ABS * Bremskraftverstärker * ASR, zumindest beim Hecktriebler * Abschaltmöglichkeit des ASR * Bluetooth-Freisprecheinrichtung * Navi * Sprachbedienung fürs Navi * Sitzheizung * Klimaautomatik * Airbags * Servolenkung * Getränkehalter und überhaupt ausreichend Ablagen * Park-Abstandswarner (heutzutage*) Nice-to-haves: * Spurhalteassistent * ESP * Schiebedach (aktueller Wagen hat leider keins) * Massagesitze * Sitzbelüftung * Keyless-System * Auto-Hold-Funktion * Rückfahrkamera (habe aktuell auch keine) * 3-Zonen-Klimaautomatik * Restwärmeausnutzung * Elektrische Kofferraumklappe * Colorverglasung (habe aktuell auch keine) * Luftfederung Unwichtig: * Abschaltmöglichkeit des ESP * Gurtwarneinrichtung Bloß nicht: * Touchscreen, vor allem wenn er als einzige (!) Bedienmöglichkeit für irgendwelche Funktionen dient, die man während der Fahrt bedient Will ich nach Möglichkeit auch nicht in den Fahrzeugen der Anderen haben, die auf derselben Straße unterwegs sind wie ich. * Sportfahrwerk
H-G S. schrieb: > Icke ®. schrieb: >> 34000 >> Euro entsprechen fast 68000 D-Mark. > > Ich glaube das stimmt schon lange nicht mehr ... :-) es gibt einen festgelegten Umrechnungskurs. Du bekommst heute nur nicht mehr soviel für umgerechnete 68kDM wie früher.
Tom S. schrieb: > Icke ®. schrieb: >> So ein Pech, knapp am Topspritsparer vorbei... > Jeder 1.6er Diesel schafft 4-5l bei 90 auf der > Autobahn, wenn man es schafft den höchsten Gang einzulegen Du tickst doch nicht mehr ganz richtig. 90 auf der Autobahn. Wie ich in dem gelöschten Beitrag schon sagte. Mann mit Hut und Zuckelei wie der letzte W*chser.
Tom S. schrieb: > Icke ®. schrieb: >> So ein Pech, knapp am Topspritsparer vorbei... > > Platz 1 hat unsinnige Werte eingegeben. Glückwunsch! > > Aber mal ehrlich: mit Können hat das nur bedingt zu tun, die Strecke und > nötige Geduld macht's. Jeder 1.6er Diesel schafft 4-5l bei 90 auf der > Autobahn, wenn man es schafft den höchsten Gang einzulegen, während man > auf kurzen Strecken oder in der Stadt, je nach Berufsverkehr, > Ampelschaltungen, etc auch mit mehr als dem doppelten Verbrauch rechnen > kann. Glücklicherweise fahre ich viel Landstraße und auch Stadt. In diesen Gebieten ist es verdammt schwer, sparsam zu fahren - aber es geht relativ gut. Die Situationen mit Stau und solchen Sachen sind relativ selten vorgekommen, sind aber im Gesamtverbrauch natürlich dabei. Und nein, ich fahre keine 90 sondern die erlaubten 130. Sebastian L. schrieb: > Zu einem Beitrag weiter oben: Ist das bei VW echt so, dass sich die > Bremskräfte addieren, wenn man während einer automatischen Bremsung > manuell bremst? Halte ich für schlechtes Design. Ja, leider ist das so. Darauf muss man ein wenig eingewöhnt sein. ;) Das hätte man tatsächlich besser lösen können.
Tom S. schrieb: > Aber mal ehrlich: mit Können hat das nur bedingt zu tun, die Strecke und > nötige Geduld macht's. Jeder 1.6er Diesel schafft 4-5l bei 90 auf der > Autobahn, wenn man es schafft den höchsten Gang einzulegen Ich sage nicht, es ist unmöglich. Aber eben nicht im normalen Alltagsverkehr. Wer will schon Hunderte Kilometer hinter LKWs im Windschatten fahren, nur um mit aller Gewalt einen Liter Sprit einzusparen? In der Grafik sieht man deutlich, wo die glaubwürdigen Verbrauchswerte losgehen, nämlich bei 4,7 Liter. Alles darunter beruht auf falschen Angaben oder praxisfremder Extremökofahrweise.
Icke ®. schrieb: > Der größte Fehler besteht darin, daß zuviele Leute bereit sind, derartig > viel Geld für unnötige Ausstattung hinzulegen und diejenigen, die es > nicht brauchen, trotzdem die Entwicklungskosten mittragen müssen. Steile These! Ja, warum kaufen dann die Kunden die teure Mehrausstattung? Einfach nur um ihr Auto möglichst teuer zu machen? Ein OEM ist kein Sozialverein, Nachfrage am Markt regelt die Entwicklung von ganz alleine. Und Du hast nach wie vor die Möglichkeit auf fast den ganzen Plunder zu verzichten - gerade bei den deutschen Herstellern, wo fast jedes Extra einzeln hinein- oder herauskonfiguriert werden kann (und dabei in Kauf genommen wird, dass die Spreizung zwischen LowBudget und HighEnd innerhalb einer Plattform kaum noch händelbar ist und an der ein- oder anderen Stelle der "Variantentod" gestorben wird). > 34000 > Euro entsprechen fast 68000 D-Mark. Für ein normales Fahrzeug der > Golf-Klasse hätte dies seinerzeit kein Mensch bezahlt. Tatsächlich? http://www.motor-talk.de/forum/preisliste-von-ddr-autos-t1870549.html#post16485957 http://www.ferienhaus-micki-tschechien.de/preisliste_ddr_produkte_ddr_preise.htm Sehr viel Geld angesichts der niedrigen DDR-Löhne. Gekauft wurden die fabrikneuen Oldtimer dennoch. Und mehr als "Golf"-Klasse war da mit Sicherheit nicht drin :-D Benzin war mit 1,50M - 1,60M ebenfalls nicht gerade günstig... Paul B. schrieb: > Das ist eben ein echter VOLKS-Wagen. > > Die Scheine und Münzen für die Strafzahlungen und Umrüstaktionen müssen > ja auch noch bezahlt werden. > > :( > > Paul > ------------------------------------------------------------------------ > -- > Jetzt kommt gleich wieder ein Lautsprecher, der erklärt, daß > Deutschland ein reiches Land sei und es den Leuten so irrsinnig gut > gehe, daß sie jede Woche ein neues Fahrzeug kaufen könnten. > > GESCHENKT! Warum werde ich das Gefühl nicht los, dass bei einigen hier immer noch eine latente Neiddiskussion mitschwelt... Lars R. schrieb: > Aber in diesem Thread die letzten verbliebenen Menschen mit Vernunnft > ihrer Vernunft wegen als "in der Steinzeit stehengeblieben" zu > bezeichnen, ist gerade zu absurd. YMMD!
Автомат К. schrieb: > Warum werde ich das Gefühl nicht los, dass bei einigen hier immer noch > eine latente Neiddiskussion mitschwelt... Das kann ich Dir nicht sagen, auf Deine Gefühle habe ich keinen Einfluß. Neid ist mir fremd -insbesondere auf den Besitz von Fajhrzeugen, die ich für unbraucbar, überzüchtet und überteuert halte. Автомат К. schrieb: > Sehr viel Geld angesichts der niedrigen DDR-Löhne. Gekauft wurden die > fabrikneuen Oldtimer dennoch. Ich hatte schon zu DDR-Zeiten als verhältnismäßig junger Mann einen Moskwitsch 412, danach einen 1300er Lada. Der Lada war neu und kostete WIMRE 28000 Mark. Mein Lohn betrug ca. 1200 Mark/Monat (3 Schichten Wartung/Instandhaltung Steuerungs/Regelungstechnik in Großbetrieb) Auch nach der sog. Wende besaß ich Lada 2105, 2107 und Samara und zwar (bis auf Verschleißteile Bremsbacken etc.) ohne jeden Defekt. Guck Dir an, wo diese Fahrzeuge klaglos ihren Dienst tun: Vom tropischen Kuba, Südamerika, Vietnam bis weit über den Polarkreis. Mach das mal mit einem heutigen VW-Golf... Denk mal drüber nach, wenn die Wut verflogen ist! Paul
Tom S. schrieb: >>> - Ich will, dass mein Auto nicht mehr als 4,5 l auf 100km verbraucht. > Ich schätze mal hiermit ist eher gemeint, dass die Autos auch wieder > eine Spur kleiner und leichter ausfallen könnten, wodurch der > Spritverbrauch unabhängig von der Fahrstrecke sinkt. Die Autos können nicht kleiner werden denn sie müssen den Einschlag eines SUV aushalten ...
Автомат К. schrieb: > Ja, warum kaufen dann die Kunden die teure Mehrausstattung? Einfach nur > um ihr Auto möglichst teuer zu machen? Ja, denn die Kunden wurden und werden so erzogen. Besonders beliegt ist der Verkauf von Softwarefunktionen, denn hier ist die Marge maximal. Deswegen hatte beispielsweise ich bei der -Markt verlangt- das Wort -verlangt- in Anführungszeichen gesetzt. > Warum werde ich das Gefühl nicht los, dass bei einigen hier immer noch > eine latente Neiddiskussion mitschwelt... Weil Du es selbst bist, der im Besitzstand-Denken gefangen ist. Ich schalte in einem kleinen Bruchteil einer Sekunde. Meinst Du, ich habe ein Gefühl des Neides oder der Unterlegenheit, wenn mich jemand mit DSG oder/und Turbomotor abzieht? ...oder wenn jemand Dank aktiviertem ESP inkl. computergesteuerter Gaswegnahme mit pedal-to-the-metal durch die Pfütze in der Kurve zieht? > Lars R. schrieb: >> Aber in diesem Thread die letzten verbliebenen Menschen mit Vernunnft >> ihrer Vernunft wegen als "in der Steinzeit stehengeblieben" zu >> bezeichnen, ist gerade zu absurd. > > YMMD! Stets gern zu Diensten.
Paul B. schrieb: > Neid ist mir fremd -insbesondere auf den Besitz von Fajhrzeugen, die ich > für unbraucbar, überzüchtet und überteuert halte. Vielleicht eher Missgunst? Missgunst gegen die Eigentümer jeglicher Art von Protzkarren im Allgemeinen? Missgunst gegen Volkswagen im Speziellen? Für zweiteres gibt es hier zumindest zahlreiche Belege... Paul B. schrieb: > Der Lada war neu und kostete > WIMRE 28000 Mark. Mein Lohn betrug ca. 1200 Mark/Monat (3 Schichten > Wartung/Instandhaltung Steuerungs/Regelungstechnik in Großbetrieb) War Dein Gehalt dann nicht überdurchschnittlich? Paul B. schrieb: > Auch nach der sog. Wende besaß ich Lada 2105, 2107 und Samara und zwar > (bis auf Verschleißteile Bremsbacken etc.) ohne jeden Defekt. Dafür deutlich wartungsaufwändiger und z.T. aufwändig zu Reparieren (sagt Dir der Begriff sibirische Winkelfinger noch was [auch wenn die Technik ursprünglich von Fiat stammt]). Paul B. schrieb: > Guck Dir an, wo diese Fahrzeuge klaglos ihren Dienst tun: Vom tropischen > Kuba, Südamerika, Vietnam bis weit über den Polarkreis. > Mach das mal mit einem heutigen VW-Golf... Produkte aus dem Hause VAG werden weltweit vertrieben (inkl. des von Dir zitierten Golfs), von Russland bis in die Super-Heißländer (Katar, Iran etc.). Von Klagen ist mir nichts bekannt :-)
Lars R. schrieb: > Weil Du es selbst bist, der im Besitzstand-Denken gefangen ist. Das müsstest Du mir genauer erklären. > Ich > schalte in einem kleinen Bruchteil einer Sekunde. Wow, Du Held :-) > Meinst Du, ich habe > ein Gefühl des Neides oder der Unterlegenheit, wenn mich jemand mit DSG > oder/und Turbomotor abzieht? ...oder wenn jemand Dank aktiviertem ESP > inkl. computergesteuerter Gaswegnahme mit pedal-to-the-metal durch die > Pfütze in der Kurve zieht? Nein, das klingt eher nach einem Minderwertigkeitskomplex.
Автомат К. schrieb: > Vielleicht eher Missgunst? Missgunst gegen die Eigentümer jeglicher Art > von Protzkarren im Allgemeinen? Missgunst gegen Volkswagen im > Speziellen? Für zweiteres gibt es hier zumindest zahlreiche Belege... Wenn Du Belege gefunden hast, ist doch Alles in Ordnung. Was sollte ich denn da noch entkräften wollen? Автомат К. schrieb: > War Dein Gehalt dann nicht überdurchschnittlich? Natürlich. Ich verdiente 4x so viel wie der Kombinatsdirektor. (Allerdings brauchte ich auch jeweils 4 Monate dafür) Автомат К. schrieb: > Dafür deutlich wartungsaufwändiger und z.T. aufwändig zu Reparieren > (sagt Dir der Begriff sibirische Winkelfinger noch was [auch wenn die > Technik ursprünglich von Fiat stammt]). Ja, ich habe die Fahrzeuge zwar lange besessen, bin aber wenig damit gefahren, weil ich die meiste Zeit mit der Pflege und Reparatur zubrachte. Автомат К. schrieb: > Produkte aus dem Hause VAG werden weltweit vertrieben (inkl. des von Dir > zitierten Golfs), von Russland bis in die Super-Heißländer (Katar, Iran > etc.). Von Klagen ist mir nichts bekannt :-) Das wird daran liegen, daß Du des Arabischen nicht mächtig bist. ----------------------------------------------------------------------- Kurzfassung: Du kannst mir mal bei Mondschein begegnen, Du Flöte. -Paul-
Автомат К. schrieb: > Lars R. schrieb: >> Ich >> schalte in einem kleinen Bruchteil einer Sekunde. > > Wow, Du Held :-) > >> Meinst Du, ich habe >> ein Gefühl des Neides oder der Unterlegenheit, wenn mich jemand mit DSG >> oder/und Turbomotor abzieht? ...oder wenn jemand Dank aktiviertem ESP >> inkl. computergesteuerter Gaswegnahme mit pedal-to-the-metal durch die >> Pfütze in der Kurve zieht? > > Nein, das klingt eher nach einem Minderwertigkeitskomplex. Nunja. Man kann schauen, ob und wie man besser wird, falls man überhaupt will. Aber bei einer physikalischen Aktion gegen einen Computer/Maschine zu verlieren, löst bei mir nicht gerade Minderwertigkeitskomplexe aus. Der "größte Vorteil" von ESP ist, dass dessen Reaktion nicht von einer menschlichen Tagesform/aktuellen Fitness abhängt. >> Weil Du es selbst bist, der im Besitzstand-Denken gefangen ist. > > Das müsstest Du mir genauer erklären. > Ob Du Dich angesprochen fühlst und wo Du Dich einordnest, ist Deine Sache. Fakt ist: Die Stärke der PKWs in PS nimmt immer weiter zu und immer weniger Menschen sind in der Lage, die Kraft ihres Fahrzeuges ohne Computer zu beherrschen. Es finden alltägliche Gespräche über Verbrauchsreduktionen von KFZ um einen halben Liter statt, die 70000EUR und mehr kosten. Dabei ist eine Verbrauchsreduktion bei solchen KFZ sowohl finanziell als auch aus Sicht der Ressourcen (Herstellung, Unterhaltung) vernachlässigbar bis irrelevant. Das Auto galt in der Vergangenheit unangefochten als Statussymbol und gilt es auch immer noch. Kein GF oder Vertreter im Dacia, usw. Es ist scheinbar immer noch so, dass Menschen, die das allein für sich, aber öffentlich, in Frage stellen, allein deshalb des Neides verdächtigt werden. Denn wer will schon nicht das Stärkste, Schnellste, Beste Auto mit dem meisten Komfort, usw? Unvorstellbar.
> Die Stärke der PKWs in PS nimmt immer weiter zu und immer weniger > Menschen sind in der Lage, die Kraft ihres Fahrzeuges ohne Computer zu > beherrschen. Echt? Ich habe bei trockener Straße eigentlich so gut wie nie einen ESP/ASR-Eingriff und einen ABS-Eingriff nur, wenn ich entweder vorher geträumt habe (dann eher beim Cruisen mit 120 km/h als beim Vollgasfahren) oder irgendwer wirklich Mist gebaut hat. Und mein Pkw hat durchaus > 250 PS
Sebastian L. schrieb: >> Die Stärke der PKWs in PS nimmt immer weiter zu und immer weniger >> Menschen sind in der Lage, die Kraft ihres Fahrzeuges ohne Computer zu >> beherrschen. > > Echt? Ich habe bei trockener Straße eigentlich so gut wie nie einen > ESP/ASR-Eingriff [...] Und mein Pkw hat durchaus > 250 PS Und ich habe bei Nässe niemals einen ESP-Eingriff; mein PKW hat 200PS. Außerdem ist die Frage, wie viel Power die Elektronik Deines Daimler beim Beschleunigen überhaupt zulässt. Heutzutage bei Daimler vielleicht sogar abhängig vom Lenkradeinschlag/G-Sensor... Hast Du Sportmodi für Fahrwerk/Schaltung/Motor? Bei Daimler gibt es den Betriebszustand "Helfer und elektronische Begrenzer aus" doch gar nicht.
Автомат К. schrieb: > Ja, warum kaufen dann die Kunden die teure Mehrausstattung? Warum kaufen Leute Geschirrspültabs für 10€, obwohl das Geschirr mit denen für 2,99 genauso sauber wird? Weil sie sich von der Werbung verdummen lassen. Und genauso lassen sie sich von der Automafia, ähh -Industrie einreden, was sie gefälligst zu brauchen haben. Daß sie den überflüssigen Krempel gleich mehrfach bezahlen, nämlich einmal dafür, daß er drin ist, ein weiteres mal durch den höheren Grundpreis (die Entwicklung kostet Geld) und letztendlich über die Reparaturen, wenn der störanfällige Krempel kaputt geht, darüber denken sie nicht nach. > Und Du hast nach wie vor die Möglichkeit auf fast den ganzen Plunder > zu verzichten - gerade bei den deutschen Herstellern, wo fast jedes > Extra einzeln hinein- oder herauskonfiguriert werden kann Vieles ist gar nicht mehr abwählbar, wie bspw. in den aktuellen VWs die elektrische Handbremse. Aber darum gehts gar nicht. Auch wenn ich die Extras nicht einbauen/aktivieren lasse, deren Entwicklung muß ich trotzdem indirekt mitzahlen, weil auch die schlecht ausgestatteten Autos teurer werden. > Sehr viel Geld angesichts der niedrigen DDR-Löhne. Gekauft wurden die > fabrikneuen Oldtimer dennoch. Und mehr als "Golf"-Klasse war da mit > Sicherheit nicht drin :-D Die DDR ist ein denkbar schlechter Vergleich. Es bestand ein akuter Mangel an Fahrzeugen, während im Westen ein Überangebot herrscht(e). Und betrachtet man den inoffiziellen Tauschkurs von 1:4 bis 1:10, dann sind selbst die für einen VW Golf auf dem Schwarzmarkt gezahlten 120000 Ostmark nur ein Bruchteil von 68000 DM.
Die ASR lässt sich ausschalten. Der Rest in der Tat nicht. Witzigerweise heißt die entsprechende Funktion beim ASR "ESP Aus", scheint aber keinen Einfluss auf das ESP zu haben. Sportmodi sind separat für Automatik und Fahrwerk vorhanden. Schaltung hat außerdem einen manuellen Modus über Lenkradpaddles. Was ich in der Tat schon beobachtet habe, ist dass der Tempomat bei einer gewissen Querbeschleunigung vom Gas geht. Das finde ich aber gar nicht so schlecht, weil es Unfälle durch Fehlbedienungen (Resume-Funktion benutzen und davon überrascht werden, dass die Geschwindigkeit auf 200 eingestellt war) verhindert. Und Tempomat ist ja zum Cruisen da und nicht zum sportlichen Fahren. Wenn ich selbst Gas gebe, habe ich ein vorsorgliches Gaswegnehmen aufgrund der Querbeschleunigung vor der Schwelle zum ASR- oder ESP-Eingriff noch nicht beobachtet.
Paul B. schrieb: > Kurzfassung: Du kannst mir mal bei Mondschein begegnen, Du Flöte. Paul, ums mit Deinen Worten zu sagen: Paul B. schrieb: > Denk mal drüber nach, wenn die Wut verflogen ist! :-)
Dipl.- G. schrieb: >> Jeder 1.6er Diesel schafft 4-5l bei 90 auf der >> Autobahn, wenn man es schafft den höchsten Gang einzulegen > > Du tickst doch nicht mehr ganz richtig. 90 auf der Autobahn. > Wie ich in dem gelöschten Beitrag schon sagte. Mann mit Hut und Zuckelei > wie der letzte W*chser. Wo ist da das Problem? Ich habe das irgendwann mal angefangen und mache das seitdem sehr oft. 92 Tacho, in ner größeren Lücke zwischen 2 LKW, nicht Windschatten, Tempomat rein und sobald man sich mit dem Gedanken angewöhnt hat, dass man eh nicht viel Zeit spart, das Fahren aber viel entspannter ist und man richtig viel Sprit und Verschleiß spart, ist das ein sehr angenehmes Fahren. Und noch dazu für die auf der Linken Spur viel besser als wenn ich mit 120 oder 130 ein Hindernis für sie wäre, wenn ich laufend LKW überholen müsste. Mit dem Fahrstil sieht man praktisch keine LKW mehr. Nur noch den einen weit vorne und den einen weit hinten. Außer am Berg mal. Oder wenn Tschechenlaster kommen, die keinen Limiter haben. Belohnt wird man zusätzlich zur Entspanntheit mit einem tollen Verbrauch. Wenn die Karre erst mal warm ist, brauche ich bei dem Fahrstil 3,5 l/100 km mit nem PD-TDI BJ 2000, 1400 kg. Meine bisherigen Distanzrekorde mit je einer Tankfüllung: Nürnberg - Österreich - über den Loiblpass nach Slowenien - Ljubljana - Kroatien - Plitvicer Seen - über den Vratnik-Pass an die Adria - Küste runter bis Dubrovnik - Montenegro - Kotor. 1485 km Kotor - Serbien - Niš - Mazedonien - Skopje - Griechenland - Thessaloniki - Bulgarien - Sofia - irgendwo vor Russe. 1493 km Moldawien - Rumänien - Ungarn - Österreich - Deutschland - Regensburg. 1509 km Einmal habe ich sogar 3,5 l/100 km geschafft als ich weitgehend ebene Strecke hatte, es hell, trocken und warm war. Allerdings war die Distanz nur 1100 km und somit der Tank noch lange nicht leer. Übrigens alles auf 19 Zoll Rädern. Zum eigentlichen Thema: ich habe das Auto damals neu in der Basisausstattung mit stärkstem Motor gekauft. Macht vom Verbrauch her keinen Unterschied, 1,9 Liter hatten zu der Zeit alle 4-Zylinder Diesel im Konzern. Von 68 PS bis 160 PS. Sogar Klima habe ich weggelassen. Der Verkäufer ist aus allen Wolken gefallen wie ich so etwas machen kann. Das Auto wäre doch total unverkäuflich. Und dann auch noch die rote Farbe und ohne Radio?! Das hat sich rumgesprochen und als ich das Auto nach 8 Wochen abgeholt habe, wusste es jeder in der Firma :-) Ich hab es nicht bereut. Die Leute die ich kenne, haben in dem Zeitraum in dem ich das Auto jetzt habe die Klima bestimmt schon 2-3 mal bezahlt durch Wartungen und Reparaturen. Sie jammern das ganze Jahr nur herum dass es immer so kalt ist, und wenn es dann mal warm ist, setzen sie sich in 16° kalte Autos, das soll mal einer verstehen... Ich liebe es mit offenem Fenster zu fahren wenn es schön warm ist. ESP war Serie und ich bin froh dass ich es habe. Ansonsten habe ich nur Aufpreis für 4 Türen und ein sog. Technikpaket Elektrik bezahlt, was die Multifunktionsanzeige, elektrische Türen und Spiegel beinhaltet hat, sowie eine nutzlose Alarmanlage. Wenn ich mir heute Autos ansehe in den Preislisten, dann ist eigentlich immer alles in der Basis drin was ich gerne hätte. Das fiese ist nur, dass man die interessanten Motoren nicht mehr in der Basisausstattung kaufen kann. Oft höre ich, dass man ja zum Einstiegspreis fast nichts hat. Das halte ich für totalen Unsinn. Man hat schon so viel Zeugs drin... Die meisten Aufpreisoptionen sind doch nur Luxus oder gar unsinnige Funktionen, die nur kaputt gehen.
Sebastian L. schrieb: > [...] Es gibt eine Vielzahl an Eingriffen an Gas UND Bremsen, die dem Fahrer nicht mitgeteilt werden. Den Unterschied kannst Du als Fahrer kaum bis gar nicht feststellen, weil Dir der Betrieb ohne Eingriffe gar nicht möglich ist und als Vergleichspunkt fehlt. Ein Indiz sind beispielsweise verstärkter Verschleiß der Bremsen an der Antriebsachse... Mein FZ gibt noch Gas, wenn ich mit dem Fuß vom Gas gehe. Einen Verdacht hatte ich schnell aber 100%ig sicher verifizieren/messen konnte ich das erst auf spiegelglatter Fahrbahn. Auskunft Hersteller: "Bauteilschutz". Vermutlich Temperaturgradienten oder Abgasnorm...
Lars R. schrieb: > Sebastian L. schrieb: >> [...] > > Es gibt eine Vielzahl an Eingriffen an Gas UND Bremsen, die dem Fahrer > nicht mitgeteilt werden. Den Unterschied kannst Du als Fahrer kaum bis > gar nicht feststellen, weil Dir der Betrieb ohne Eingriffe gar nicht > möglich ist und als Vergleichspunkt fehlt. Ein Indiz sind beispielsweise > verstärkter Verschleiß der Bremsen an der Antriebsachse... Bei VAG-Fahrzeugen ist dies durch VCP/VCDS m. E. möglich, hab ich aber selber nicht probiert (nur mal versehentlich das ABS-Steuergerät abgeschaltet). Lars R. schrieb: > Sebastian L. schrieb: >> [...] > Mein FZ gibt noch Gas, wenn ich mit dem Fuß vom Gas gehe. Einen Verdacht > hatte ich schnell aber 100%ig sicher verifizieren/messen konnte ich das > erst auf spiegelglatter Fahrbahn. Auskunft Hersteller: "Bauteilschutz". > Vermutlich Temperaturgradienten oder Abgasnorm... Drück mal die Kupplung einen oder zwei Zentimeter (also das noch voller Kraftschluss besteht) und spiele dann mit dem Gaspedal - es sollte nun wesentlich direkter funktionieren. Du merkst auch sofort, wie das Zweimassenschwungrad bei solchen Lastwechseln krächzt. Zumindest bei VAG-Dieseln funktioniert das. Aber warum ist das so? Heutige CommonRail-Diesel können instant volles Drehmoment entwickeln, da schlägt man sich alles aus bei Lastwechseln. Du musst mal mitloggen, wie schnell die CR-Pumpe auf 1000 bar Raildruck geht, das passiert äußerst schnell. Deshalb wird das Pedalsignal etwas sanfter interpretiert.
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Thomas E. schrieb: > Lars R. schrieb: >> Sebastian L. schrieb: >>> [...] >> Mein FZ gibt noch Gas, wenn ich mit dem Fuß vom Gas gehe. Einen Verdacht >> hatte ich schnell aber 100%ig sicher verifizieren/messen konnte ich das >> erst auf spiegelglatter Fahrbahn. Auskunft Hersteller: "Bauteilschutz". >> Vermutlich Temperaturgradienten oder Abgasnorm... > Drück mal die Kupplung einen oder zwei Zentimeter (also das noch voller > Kraftschluss besteht) und spiele dann mit dem Gaspedal - es sollte nun > wesentlich direkter funktionieren. Du merkst auch sofort, wie das > Zweimassenschwungrad bei solchen Lastwechseln krächzt. > Zumindest bei VAG-Dieseln funktioniert das. > > Aber warum ist das so? Heutige CommonRail-Diesel Ich habe keinen Diesel und keinen VAG.
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Icke ®. schrieb: > Weil sie sich von der Werbung > verdummen lassen. Und genauso lassen sie sich von der Automafia, ähh > -Industrie einreden, was sie gefälligst zu brauchen haben. Nun ja, dass ist Deine persönliche Meinung. Es soll aber durchaus auch Kunden geben, die tatsächlich einen Mehrwert von dem ein- oder anderen Schnickschnack haben. Icke ®. schrieb: > Auch wenn ich die > Extras nicht einbauen/aktivieren lasse, deren Entwicklung muß ich > trotzdem indirekt mitzahlen, weil auch die schlecht ausgestatteten Autos > teurer werden. Dann gibt es nach wie vor Fahrzeughersteller, die sich die Entwicklungskosten sparen und diverse Mehrausstattung gar nicht erst anbieten... Icke ®. schrieb: > Die DDR ist ein denkbar schlechter Vergleich. Es bestand ein akuter > Mangel an Fahrzeugen, während im Westen ein Überangebot herrscht(e). ...und genau darum ist die Situation in der DDR in meinen Augen ein sehr guter Vergleich. Heute hast Du eben die Wahl, das (Über)-Angebot und brauchst i.d.R. nicht lange auf ein neues Auto zu warten. Es gibt Autos für jeden Geschmack und Geldbeutel. Wem das hier alles Scheißegal ist, der kauft z.B. einen Dacia. Bekommt dabei viel Auto fürs Geld, Sieger beim absoluten Wertverlust - vielleicht 3000 € Wertverlust nach 4 Jahren (http://www.t-online.de/auto/news/id_76812278/schwacke-kuert-wertmeister-2016-dieses-auto-hat-geringsten-wertverlust.html) Andere Hersteller können davon nur träumen. Und 3 Jahre Herstellergarantie gibt's obendrein. Was ich damit sagen will: Niemand zwingt dich 34k€ für ein Auto der unteren Mittelklasse auszugeben. Es gibt durchaus genügend Alternativen. Wenn das Ganze keine Neid- oder Missgunstdiskussion sein soll, dann habe ich Dein Problem nicht verstanden.
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Автомат К. schrieb: > Wenn das Ganze keine Neid- oder Missgunstdiskussion sein soll, dann habe > ich Dein Problem nicht verstanden. DAS ist Dein Problem. Du machst aus objektiven Erwägungen der Leute Probleme. Bei mir konntest Du nicht landen, also versuchst Du dem Nächsten ein Ohr abzukauen. Paul
Lars R. schrieb: > Mein FZ gibt noch Gas, wenn ich mit dem Fuß vom Gas gehe. Thomas E. schrieb: > Aber warum ist das so? Heutige CommonRail-Diesel können instant volles > Drehmoment entwickeln, da schlägt man sich alles aus bei Lastwechseln. > Du musst mal mitloggen, wie schnell die CR-Pumpe auf 1000 bar Raildruck > geht, das passiert äußerst schnell. So was ist heute Standard. Dient dem Bauteilschutz (ZMS, Gelenkwellen), Komfortfunktionen, Kaschieren von Spiel im Antriebsstrang (gerade bei permanenten Allrad (Quattro) wichtig) und, und, und... Bei sehr zügig gefahrenen Kurven wird z.B. Gas gegeben wenn der Fahrer plötzlich vom Gas geht, um Lastwechselreaktionen (wegrutschen der HA o.ä.) zu vermeiden.
Paul B. schrieb: > DAS ist Dein Problem. Du machst aus objektiven Erwägungen der Leute > Probleme. Bei mir konntest Du nicht landen, also versuchst Du dem > Nächsten ein Ohr abzukauen. "objektiven Erwägungen" :-D :-D :-D Nur zur Erinnerung - Du bist in meine Diskussion mit Icke eingestiegen, nicht andersrum. Beitrag "Re: Ausstattung von Autos"
Автомат К. schrieb: > Nur zur Erinnerung - Du bist in meine Diskussion mit Icke eingestiegen, > nicht andersrum. Du hast mich da persönlich angeblasen, mein Lieber und mir Neid und/oder Mißgunst unterstellt. Das lasse ich natürlich nicht unbeantwortet stehen, weil es ganz einfach nicht wahr ist. Paul
Автомат К. schrieb: > Lars R. schrieb: >> Mein FZ gibt noch Gas, wenn ich mit dem Fuß vom Gas gehe. > > So was ist heute Standard. Dient dem Bauteilschutz (ZMS, Gelenkwellen), > Komfortfunktionen, Kaschieren von Spiel im Antriebsstrang > > Bei sehr zügig gefahrenen Kurven wird z.B. Gas gegeben wenn der Fahrer > plötzlich vom Gas geht, um Lastwechselreaktionen (wegrutschen der HA > o.ä.) zu vermeiden. Die Verwendung des Wortes "Sport" für Modellvarianten und Betriebsmodi ist eben nur noch historisch bedingt... Ganz so schlimm ist es bei mir zum Glück nicht. Der Effekt ist unabhängig von Geschwindigkeit, Lenkradeinschlag und Kupplung und auch nicht lang, eventuell aber Drehzahlabhängig. Daher vermute ich Temperaturgradient. Von "Kaschieren von Spiel im Antriebsstrang" kann auch keine Rede sein...
Paul B. schrieb: > Du hast mich da persönlich angeblasen, mein Lieber und mir Neid > und/oder Mißgunst unterstellt. Das lasse ich natürlich nicht > unbeantwortet stehen, weil es ganz einfach nicht wahr ist. Ja, Du hast Recht - ich bin in dem gleichen Post auch auf Deinen Beitrag eingegangen, mein Fehler... Ich verstehe dennoch diese Hetze gegen Protzkarren, Autos mit Protzausstattung, Mehrausstattung im Allgemeinen und Volkswagen nicht. Keiner wird hier zu irgendwas gezwungen. Und das der Schnickschnack per Definition nicht funktioniert oder kaputt geht, ist auch Käse.
Lars R. schrieb: > Die Verwendung des Wortes "Sport" für Modellvarianten und Betriebsmodi > ist eben nur noch historisch bedingt... > Ganz so schlimm ist es bei mir zum Glück nicht. Der Effekt ist > unabhängig von Geschwindigkeit, Lenkradeinschlag und Kupplung und auch > nicht lang, eventuell aber Drehzahlabhängig. Daher vermute ich > Temperaturgradient. Von "Kaschieren von Spiel im Antriebsstrang" kann > auch keine Rede sein... Es waren nur Beispiele genannt, warum so was gemacht wird. Mit dem von Dir beschriebenen Effekt muss das nicht zwingend zu tun haben.
Автомат К. schrieb: > Ich verstehe dennoch diese Hetze gegen Protzkarren, Autos mit > Protzausstattung, Mehrausstattung im Allgemeinen und Volkswagen nicht. Ich hetze nicht -ich stelle fest, daß "Volkswagen" auf Grund der enormen Preise für seine Fahrzeugpalette im Gegensatz zu vergleichbaren Fahrzeugen anderer Hersteller den Ausdruck "VOLKS..." in seinem Namen nicht mehr zu Recht inne hat. Das gemeine Volk ist nämlich nicht mehr in der Lage, ein solches Fahrzeug zu kaufen. Ich habe auch noch die großen Töne des VEW-Chefs von 2016 im Ohr, was VW doch für ein großartiges Unternehmen sei und wie glänzend die Zukunft aussähe. Blah.... Автомат К. schrieb: > Keiner wird hier zu irgendwas gezwungen. Und das der Schnickschnack per > Definition nicht funktioniert oder kaputt geht, ist auch Käse. Versuche mal, eine einfache Ausstattung ohne Schnickschnack in dem sog. Konfigurator zusammenzustellen. Das geht nicht, weil Eins nicht ohne das Andere wählbar ist. -Paul-
Bei den neuen Autos kann man mit dem Gaspedal kaum noch Einfluss auf den Motor nehmen da alles elektronisch durchgesteuert ist. Früher konnte man den Motor exakt angasen weil da einfach eine Luftklappe war die man per Draht am Gaspedal mehr oder weniger öffnete oder schloss.
Автомат К. schrieb: > Ich verstehe dennoch diese Hetze gegen Protzkarren, Autos mit > Protzausstattung, Mehrausstattung im Allgemeinen und Volkswagen nicht. > > Keiner wird hier zu irgendwas gezwungen. Und das der Schnickschnack per > Definition nicht funktioniert oder kaputt geht, ist auch Käse. Du verstehst es allgemein nicht, oder nur von Paul nicht? . Ich hätte gern beschrieben, wann und wie das Auto mit abgeschaltetem ESP Gas gibt, nicht Gas gibt und bremst. . Die Tankuhr zeigt die Unwahrheit, die Wassertemperatur zeigt die Unwahrheit, die Öltemperatur fehlt, aber ich habe eine Mehrzonen-Klimaautomatik auf das halbe Grad genau. . Ich habe ein Touch-Radio, aber weniger Senderspeicher als früher und das Umschalten von Radio auf CD/USB erfordert mehr Handgriffe/Touches als früher . Bestimmte Features sind Modellabhängig nicht abwählbar. ZB. keyless-Systeme mit eklatanten Sicherheitslücken. . Der Rost ist zurückgekehrt, dafür haben nun viele Modelle moderne Knicke im geraden Blech. . Der (erste) Kat sitzt inzwischen im Krümmer, damit er auch mit geringem Spritverbrauch in der Kaltphase schnell warm wird. Es musste ja unbedingt 0.1 Liter weniger Verbrauch im Prospekt stehen. Die dadurch verursachten Temperaturgradienten und Mehrverbräuche ab 1/2 der Nennleistung werden nicht beherrscht. . Die LED-Fernlichtautomatik der anderen Verkehrsteilnehmer funktioniert nicht immer korrekt; erst recht nicht in Kombination mit Kurvenlicht. Deinem Argument "Kauf Dir einen Dacia oder vergleichbar" stimme ich prinzipiell zu. Leider wird es auch da immer schlimmer: Renault-bedingt gibt es die teuren Radsensoren. Neue Kältemittel, die durch jeden Schlauch diffundieren. Bald die Notruf-Pflicht. Downsizing.
Lars R. schrieb: > Die LED-Fernlichtautomatik der anderen Verkehrsteilnehmer funktioniert > nicht immer korrekt; erst recht nicht in Kombination mit Kurvenlicht. LED ist in der Tat eine Seuche. Mir als Fahrer ist die Lichtausbeute, in Lumen gemessen, wichtig für die Sicht. Wie diese erzeugt werden, ob mit Halogen, Xenon, LED oder kleinen Mainzelmännchen im Scheinwerfer, die Photonen schnitzen, ist mir eigentlich egal. Die Autohersteller stört dagegen das Kundenverlangen nach viel Lumen, denn ab 2500 Lumen (hab den Grenzwert nicht genau im Kopf) ist eine Scheinwerferwaschanlage vorgeschrieben, und die kostet in der Herstellung. Lösung: Man stellt die neuen Modelle auf LED um, allerdings mit geringerer Leuchtstärke als man vorher mit Xenon oder ganz einfach Halogen hinbekommen hat, schafft die Scheinwerferwaschanlage ab und hofft, dass die Fachpresse die Leuchtstärkeverschlechterung vor lauter LED-Hype nicht mitbekommt.
Lars R. schrieb: > Du verstehst es allgemein nicht, oder nur von Paul nicht? Das was Du beschreibst, nämlich die [nicht] sinnvolle Umsetzung von verschiedenen Details und Funktionen im Fahrzeug ist das eine. Darüber lässt sich diskutieren - einiges kann ich gut nachvollziehen, einiges weniger, einiges stört mich auch nicht weiter. Nein, mir geht's im dieses kategorische Ablehnen von Mehrausstattung ("Schnickschnack, Plunder") im Auto (gefühlt alles was über ABS, Servolenkung und Autoradio hinausgeht), was hier von einigen postuliert wird. Es geht dabei auch nicht um Paul.
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Paul B. schrieb: > Guck Dir an, wo diese Fahrzeuge klaglos ihren Dienst tun: Vom tropischen > Kuba, Südamerika, Vietnam bis weit über den Polarkreis. > Mach das mal mit einem heutigen VW-Golf... Das mag ja alles richtig sein, Paul. Aber wenn Du in Deinem gestrigen "Moskwietsch" oder Lada von einem heutigen Auto getroffen wirst, biste Hackfleisch. Das letzte, was Dir in der finalen Sekunde Deines Lebens durch den Kopf geht, wird der Motorblock sein. Ich könnte mir in meinem CLA45 selbst mit hoher Geschwindigkeit auf dem Highway den Nüschel einfahren, und ja, die Karre wäre übelster Schrott und würde im Fernsehen vermutlich regelrecht zerstört aussehen, aber ich würde schlechtestenfalls mit ein paar Schrammen aussteigen. Wo ich Dir bedingt rechtgebe, ist die wie eine Pest umsichgreifende unnötige Zusatzausstattung. Mein persönliches Haßobjekt: elektrische Fensterheber. a) Es wird kein zusätzlicher funktionaler oder technischer Wert generiert. b) Der Dreck ist schwer und teuer. c) Geht der Dreck kaputt, besonders das Fahrerfenster, ist Werkstatt angesagt und es wird teuer. d) Altbackene händische Fensterheber werden gar nicht als Option angeboten.
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Dipl.- G. schrieb: > Ich könnte mir in meinem CLA45 selbst mit hoher Geschwindigkeit auf dem > Highway den Nüschel einfahren, und ja, die Karre wäre übelster Schrott > und würde im Fernsehen vermutlich regelrecht zerstört aussehen, aber ich > würde schlechtestenfalls mit ein paar Schrammen aussteigen. Das muß die natürliche Auslese sein, von der die Leute immer reden.
Dipl.- G. schrieb: > Wo ich Dir bedingt rechtgebe, ist die wie eine Pest umsichgreifende > unnötige Zusatzausstattung. Mein persönliches Haßobjekt: elektrische > Fensterheber. > a) Es wird kein zusätzlicher funktionaler oder technischer Wert > generiert. > b) Der Dreck ist schwer und teuer. > c) Geht der Dreck kaputt, besonders das Fahrerfenster, ist Werkstatt > angesagt und es wird teuer. > d) Altbackene händische Fensterheber werden gar nicht als Option > angeboten. a) Öffnen aller Fenster per ZV-Fernbedienung, um im Sommer noch vor Betreten des Fahrzeuges durchzulüften. Desweiteren automatisches Schließen der Fenster bis auf einen kleinen Spalt (zum leichteren Einschlagen) noch vor dem Unfall (wenn möglich und erkannt). c) Dafür musst du in die Werkstatt? Dachte hier sind alles nur Techniker und Ingenieure unterwegs? (ja, selber schon mechanik und motor gewechselt) d) Aus unter a) genannten Gründen der Sicherheit und des Komforts. Ich bin übrigens dafür, solchen Leuten auch noch moderne Motorentechnik zu verbieten. Saugdiesel mit Reiheneinspritzpumpe muss reichen.
> Ich bin übrigens dafür, solchen Leuten auch noch moderne Motorentechnik > zu verbieten. Saugdiesel mit Reiheneinspritzpumpe muss reichen. Kein Problem. Solange der Saugdiesel mind. 8 Zylinder und 6l Hubraum hat währe ich damit voll zufrieden. Turbo ist schön, aber auch anfällig. So ein alter Sauger mit ausreichen Hub hat jede Menge Drehmoment, darauf kommt es mir an. Vmax? So What. Wo kann man den noch wirklich entspannt schnell fahren?
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Icke ®. schrieb: > Wer will schon hunderte Kilometer hinter LKWs im Windschatten fahren Jeder anständige Autofahrer. Danach brauchst Du nie wieder ein "Abstandshalter-Suspensorium" Man sagt doch immer, man lernt nie aus. Wieso sind dann alle Autofahrer dumm gestorben? Thomas E. schrieb: > Steinzeit E = m * v DAS ist die Steinzeit aus der es kein Entrinnen gibt. Der Rest ist nur ein Strohfeuer, angefacht durch das Wirtschaftswachstumsdogma. Naja, wenns abgebrannt ist kann man ja immernoch das Stroh aus den Köpfen nehmen.
J. C. schrieb: > E = m * v > > DAS ist die Steinzeit aus der es kein Entrinnen gibt. Naja, der physikalische Zusammenhang war bereits in der Steinzeit ein anderer...
Lustig wirds wenn die ganzen Zusatz-Systeme mal defekt sind und ausgetauscht/repariert werden müssen. Mich graust es schon bei jeder kleinen Auffälligkeit die man so bemerkt zB. war scheinbar das (elektrische/Poti-) Gaspedal vor einer Weile nicht von der Bordelektronik erkannt worden bis ich nach 10min neustartete ...
Nun ja, aus Erfahrung kann ich dir sagen, dass dieser ganze Krempel extrem selten defekt ist (Mercedes Diesel).
Yalu X. schrieb: > Als Einparkhilfe wesentlich sinnvoller finde eine Rückfahrkamera, die es > mittlerweile sogar schon in wirklich kostengünstigen Kleinwagensegment > gibt. Kann ich aus Erfahrung mit meinem Firmenauto nicht unbedingt sagen. Man muss auf die Rückspiegel links/rechts schauen und dann noch auf den Monitor der Kamera. Mit den Piepsern hört man "nebenbei", während man auf die Rückspiegel schaut. Das man damit keine Dinge erfasst, die bspw. in 1m Höhe hervorragen und nicht auf dem Boden durfte ich allerdings auch schon erfahren.
Reinhard S. schrieb: > Mit den Piepsern hört man "nebenbei", während man > auf die Rückspiegel schaut. Das ist bei einer Rückfahrkamera aber auch nicht anders - man schaut auf den Bildschirm und hört nebenbei auf die Piepser. Ob man dabei lieber die Kamera oder den Rückspiegel im Blick behält, ist von der Parksituation abhängig. Schön ist eine Rückfahrkamera dann, wenn's um die letzten paar Zentimeter Platz geht, gerade mit AHK.
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Rückfahrkamera ist heutzutage praktisch unabdingbar, denn die Autos werden gar nicht mehr auf gute Sichtlinien hin entworfen. Optik geht über Zweckmäßigkeit und Bedienbarkeit. Heckscheibe, seitliche Kanten der Karosserie und Sicht nach hinten sind teilweise so meschant, daß man sich ohne Bewegtbildhilfe nicht mehr trauen kann, rückwärtszufahren, ohne gleich mit nem Einschlag zu rechnen.
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Thomas E. schrieb: > Ich will, dass mein Auto nicht mehr als 4,5 l auf 100km verbraucht. man muss nur entsprechend fahren, dann kriegst Du das heute mit etlichen Autos hin. Man muss sich nur von 200/200 Autos verabschieden. (200Kmh, 200PS)
Stephan S. schrieb: > Muss er auch nicht. Wie hier schon mal jemand bemerkt hat, kann das ESP > jedes Rad einzeln abbremsen. Diese Möglichkeit wird dem Fahrer > physikalisch im Auto nicht zur Verfügung gestellt. Deshalb kann das ESP > zwangsweise mehr als ein Mensch je könnte. Falls dieser überhaupt in der > Lage wäre 4 Bremspedale in Bruchteilen einer Sekunde korrekt zu > bedienen. Zugelassen ist das übrigens eh nicht. J.-u. G. schrieb: > Falsch. Wie man bereits anhand der Einheiten erkennen kann, ist das > Produkt aus Masse und Geschwindigkeit keine Energie. Matthias S. schrieb: > "ESP nutzt die Gesetzmässigkeiten der Physik deutlich besser aus, als es > ein Mensch je könnte."? Laß mich raten, Ihr seid BWLer.
J. C. schrieb: > Matthias S. schrieb: >> "ESP nutzt die Gesetzmässigkeiten der Physik deutlich besser aus, als es >> ein Mensch je könnte."? > > Laß mich raten, Ihr seid BWLer. Möp. Du bist Journalist, weil du nur teilweise zitierst?
● J-A V. schrieb: > Man muss sich nur von 200/200 Autos verabschieden. > > (200Kmh, 200PS) Bzw. von den 200/200/200/200-Autos: 200 km/h Höchstgeschwindigkeit 200 PS Maximale Motorleistung 200 ct Fahrzeugmasse¹ 200 CD Fahrzeugquerschnittsfläche² Nur schaffen es viele nicht, mit einem <200/<200/<200/<200-Auto ein gesundes Selbstbewusstsein aufzubauen. Einige nehmen deswegen sogar gerne 200 l/Mm Kraftstoffverbrauch in Kauf :) ————————————— ¹) 1 ct = 1 Zentitonne = 10 kg ²) 1 CD = Fläche einer CD nach ISO 10149:1995 einschließlich Mittenloch ≈ 113,1 cm² (±0,5%) (eine passendere Einheit ist mir nicht eingefallen ;-))
Yalu X. schrieb: > 200 km/h Höchstgeschwindigkeit Da schläft man ja ein und wird Unfallverursacher. > 200 PS Maximale Motorleistung Ja, aus zwei Zylindern. Ich habe vier. :P
Dipl.- G. schrieb: > Yalu X. schrieb: > >> 200 km/h Höchstgeschwindigkeit > > Da schläft man ja ein und wird Unfallverursacher. > >> 200 PS Maximale Motorleistung > > Ja, aus zwei Zylindern. Ich habe vier. :P Du wiederholst in etwas anderen Worten, was ich schon geschrieben habe: Yalu X. schrieb: > Nur schaffen es viele nicht, mit einem <200/<200/<200/<200-Auto ein > gesundes Selbstbewusstsein aufzubauen.
Yalu X. schrieb: > Du wiederholst in etwas anderen Worten, was ich schon geschrieben habe: > > Yalu X. schrieb: >> Nur schaffen es viele nicht, mit einem <200/<200/<200/<200-Auto ein >> gesundes Selbstbewusstsein aufzubauen. Ich bin den Großteil meines Autofahrerlebens nur in solchen Autos gefahren, z.B. hatte ich einen alten Opel Kadett mit 60 PS. Kratzt doch das Selbstbewußtsein nicht. Aber: Ordentlich Leistung unterm Hintern macht einfach irre Spaß und ist geil.
Baul Paumann schrieb > Rentner über 80 Ja echt, die Dinger machen mir auch immer Angst. Beitrag "Re: Welle/Teilchen zum II" Punkt.
Автомат К. schrieb: > Reinhard S. schrieb: >> Mit den Piepsern hört man "nebenbei", während man >> auf die Rückspiegel schaut. > > Das ist bei einer Rückfahrkamera aber auch nicht anders - man schaut auf > den Bildschirm und hört nebenbei auf die Piepser. Bei mir gibt es entweder Bildschirm oder Piepser. > Schön ist eine Rückfahrkamera dann, wenn's um die letzten paar > Zentimeter Platz geht, gerade mit AHK. Will, gerade bei dem Wetter, aber auch täglich gereinigt werden...
Eine Rückfahrkamera wünsche ich mir für den Firmenbus (VW T5) Obwohl dem letzten Depp klar sein sollte, dass man nicht durch Blech gucken kann, fahr mal rückwärts vom Supermarktparkplatz. Neulich habe ich einen Einkaufswagen umgelegt. (Die blöde Tussi hat einen Schritt seitwärts gemacht, der ist nichts passiert). Ich habe dann mal nachgefragt, was sie so glaubt, was man durch Blechwände sieht? Sie hat sofort Ruhe gegeben. So ein penetranter Piepser wäre auch noch eine Lösung. Grüße Bernd
Bernd F. schrieb: > Obwohl dem letzten Depp klar sein sollte, dass man nicht durch > Blech gucken kann, Scheiss Autos, kauft euch mal was ordentliches: https://www.youtube.com/watch?v=L7j1daOk72c http://www.landrover.com/experiences/news/transparent-trailer.html
Reinhard S. schrieb: > Bei mir gibt es entweder Bildschirm oder Piepser. Das ist sehr ungewöhnlich, i.d.R. ist beides aktiv beim Rückwärtsfahren (PDC und Kamera). Reinhard S. schrieb: > Will, gerade bei dem Wetter, aber auch täglich gereinigt werden... Bei VW ist die Kamera im Emblem welches rumklappt, da geht's einigermaßen.
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Bernd F. schrieb: > Obwohl dem letzten Depp klar sein sollte, dass man nicht durch > Blech gucken kann, fahr mal rückwärts vom Supermarktparkplatz. > > Neulich habe ich einen Einkaufswagen umgelegt. (Die blöde Tussi > hat einen Schritt seitwärts gemacht, der ist nichts passiert). > > Ich habe dann mal nachgefragt, was sie so glaubt, was man durch > Blechwände sieht? > > Sie hat sofort Ruhe gegeben. Die Verantwortung bleibt aber trotzdem bei dir.
Автомат К. schrieb: > Reinhard S. schrieb: >> Bei mir gibt es entweder Bildschirm oder Piepser. > > Das ist sehr ungewöhnlich, i.d.R. ist beides aktiv beim Rückwärtsfahren > (PDC und Kamera). Ich hab gar keine Piepser, die Wahl musste man schon beim Kauf treffen. > Reinhard S. schrieb: >> Will, gerade bei dem Wetter, aber auch täglich gereinigt werden... > > Bei VW ist die Kamera im Emblem welches rumklappt, da geht's > einigermaßen. Beim Sprinter halt ganz oben.
Richard H. schrieb: > Bernd F. schrieb: >> Obwohl dem letzten Depp klar sein sollte, dass man nicht durch >> Blech gucken kann, fahr mal rückwärts vom Supermarktparkplatz. >> >> Neulich habe ich einen Einkaufswagen umgelegt. (Die blöde Tussi >> hat einen Schritt seitwärts gemacht, der ist nichts passiert). >> >> Ich habe dann mal nachgefragt, was sie so glaubt, was man durch >> Blechwände sieht? >> >> Sie hat sofort Ruhe gegeben. > > Die Verantwortung bleibt aber trotzdem bei dir. Korrekt. Notfalls muss man sich Einweisen lassen. (Wobei dann m.W. die Verantwortung auf den Einweiser übergeht): http://www.verkehrslexikon.de/Module/Rueckwaerts.php Nichtsdestotrotz finde ich das Verhalten der "Tussi" auch nicht gerade Rücksichtsvoll.
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Автомат К. schrieb: > Lars R. schrieb: >> Weil Du es selbst bist, der im Besitzstand-Denken gefangen ist. > > Das müsstest Du mir genauer erklären. > >> Ich >> schalte in einem kleinen Bruchteil einer Sekunde. > > Wow, Du Held :-) > >> Meinst Du, ich habe >> ein Gefühl des Neides oder der Unterlegenheit, wenn mich jemand mit DSG >> oder/und Turbomotor abzieht? ...oder wenn jemand Dank aktiviertem ESP >> inkl. computergesteuerter Gaswegnahme mit pedal-to-the-metal durch die >> Pfütze in der Kurve zieht? > > Nein, das klingt eher nach einem Minderwertigkeitskomplex. Möglicherweise ist Deine Sicht aber wirklich schräg kalibriert, wir beide können uns ja evtl. vorstellen woran das liegt. :-) Neulich fuhr ich hinter einem Q8 mit meinem Kleinwagen (Mazda 6 Kombi) her und ich mußte unvermittelt anfangen zu lachen..nicht schmunzeln.. laut lachen. Ich hatte mir vorgestellt wie klein "Er" wohl sein muß ... Letztens habe ich in einem Hermes-Shop (Anglerbedarfsladen :-|) ein Paket abgeholt, der Typ der nach mir da rein kam fing mich auf dem Weg nach draußen ab: "Moment, ich komme gleich, ich parke möglicherweise ein Bisschen doof..). Ja, der parkte mit seiner Mühle wirklich ein Bisschen doof und zwar so das ich in meine Karre nicht einsteigen konnte. Ich habe das entsprechend kommentiert. Seine Entschuldigung ging in die Richtung das die Parkplätze ja viel zu klein seien.. der hatte auch so eine Protzringelkarre. Ich habe darauf hin gefragt ob er schon mal über die Anschaffung eines brauchbaren Autos nachgedacht hätte.. So viel zu Neid. Ich brauche Sowas nicht, das ist doch eher eine Behinderung.. BTW: C1-91 und 7633 available.. brauche Platz. Gruß, Holm
Lars R. schrieb: > Ich > schalte in einem kleinen Bruchteil einer Sekunde. Meinst Du, ich habe > ein Gefühl des Neides oder der Unterlegenheit, wenn mich jemand mit DSG > oder/und Turbomotor abzieht? Drifto Kingu Keiichi Tsuchiya disagrees... https://www.youtube.com/watch?v=X4HpD5K6Qws
Dipl.- G. schrieb: > Yalu X. schrieb: > >> Du wiederholst in etwas anderen Worten, was ich schon geschrieben habe: >> >> Yalu X. schrieb: >>> Nur schaffen es viele nicht, mit einem <200/<200/<200/<200-Auto ein >>> gesundes Selbstbewusstsein aufzubauen. > > Ich bin den Großteil meines Autofahrerlebens nur in solchen Autos > gefahren, z.B. hatte ich einen alten Opel Kadett mit 60 PS. Kratzt doch > das Selbstbewußtsein nicht. Aber: Ordentlich Leistung unterm Hintern > macht einfach irre Spaß und ist geil. Du meinst Spaß, so wie ein Computerspiel? Wo ist der Unterschied zu einem guten Surroundsystem und einer VR-Brille? Dein Auto ist praktisch genau so sicher wie ein Computerspiel (Zitat: "Ich könnte mir in meinem CLA45 selbst mit hoher Geschwindigkeit auf dem Highway den Nüschel einfahren [...], aber ich würde schlechtestenfalls mit ein paar Schrammen aussteigen."). Sound kommt ebenso aus dem Lautsprecher (oder bei diesem Modell erst mit dem nächsten Facelift?). Es wird ein tolles Fahrverhalten simuliert, obwohl es nur ein Frontkratzer mit angekuppelter Heckachse ist. Auto-Motor-Sport beschreibt allein die Rechenpower für die "Allrad"-Kupplung des CLA so: "[300 Millisekunden Verzögerung]. Aus den Daten von Lenkwinkel- und Gierratensensoren sowie Gaspedalstellung leitet das System einen erhöhten Kraftbedarf an der Hinterachse ab und schickt entsprechende Befehle an die Hydraulik." Weiter oben wurde (auch von anderen) bereits zu den vielen weiteren Eingriffe ohne Aufblinken von Lämpchen geschrieben. Es ist Deine Illusion, dass Du in Kurven, beim maximalen Beschleunigen, bei Unebenheiten oder Lastwechseln mit dem Fahrverhalten Deines 400PS-Fronttriebler-CLA irgendetwas zu tun hättest oder etwas dazu beiträgst. Vorprogrammiert und mit Spurerkennung könntest Du wahrscheinlich bereits heute auf dem Beifahrersitz mitfahren. Nur für die Haftung bist Du noch zuständig. Dipl.- G. schrieb: > Lars R. schrieb: > >> Ich >> schalte in einem kleinen Bruchteil einer Sekunde. Meinst Du, ich habe >> ein Gefühl des Neides oder der Unterlegenheit, wenn mich jemand mit DSG >> oder/und Turbomotor abzieht? > > Drifto Kingu Keiichi Tsuchiya disagrees... > https://www.youtube.com/watch?v=X4HpD5K6Qws Ich sehe keinen Widerspruch. Außerdem gibt es IMHO heute schnellere DSGs als 2008 im Golf. Beispiel für manuelle Schaltung, leider das Gas vom Computer bedient :( https://www.youtube.com/watch?v=J9rLh9W8GfM Holm T. schrieb: > Neulich fuhr ich hinter einem Q8 mit meinem Kleinwagen (Mazda 6 Kombi) > her und ich mußte unvermittelt anfangen zu lachen..nicht schmunzeln.. > laut lachen. Ich hatte mir vorgestellt wie klein "Er" wohl sein muß ... Geht mir nie so. Q7 ist doch ganz nett, gerade mit der 4L-Maschine... Soll doch jeder fahren was er mag, solang aus dem Fahren eines großen oder teuren Autos keine persönlichen Sonderrechte abgeleitet werden.
Lars R. schrieb: > "[300 Millisekunden Verzögerung]. Aus den Daten von Lenkwinkel- und > Gierratensensoren sowie Gaspedalstellung leitet das System einen > erhöhten Kraftbedarf an der Hinterachse ab und schickt entsprechende > Befehle an die Hydraulik." Zu was brauchen die dazu 300ms, haben die keinen ordentlichen uC oder keine ordentlichen Programmierer? Matthia
Matthias S. schrieb: > Lars R. schrieb: >> "[300 Millisekunden Verzögerung]. Aus den Daten von Lenkwinkel- und >> Gierratensensoren sowie Gaspedalstellung leitet das System einen >> erhöhten Kraftbedarf an der Hinterachse ab und schickt entsprechende >> Befehle an die Hydraulik." > > Zu was brauchen die dazu 300ms, haben die keinen ordentlichen uC oder > keine ordentlichen Programmierer? So ist das eben mit der Kupplung. Mit der Programmierung wird bereits versucht, einen Teil davon zu verstecken/im Voraus zu erraten. http://www.auto-motor-und-sport.de/news/mercedes-amg-allradtechnik-erklaert-gewaltenteilung-in-amg-modellen-7284278.html
Holm T. schrieb: > Möglicherweise ist Deine Sicht aber wirklich schräg kalibriert, wir > beide können uns ja evtl. vorstellen woran das liegt. :-) > > Neulich fuhr ich hinter einem Q8 mit meinem Kleinwagen (Mazda 6 Kombi) Da würde ich aber schon eher fragen, wessen Sicht hier schräg kalibriert ist. > Seine Entschuldigung ging in die Richtung das > die Parkplätze ja viel zu klein seien.. der hatte auch so eine > Protzringelkarre. Ich habe darauf hin gefragt ob er schon mal über die > Anschaffung eines brauchbaren Autos nachgedacht hätte.. > > So viel zu Neid. Ich brauche Sowas nicht, das ist doch eher eine > Behinderung.. Aber du musst es immer kommentieren und dein Missgefallen rauslassen...
Lars R. schrieb: [..] > Geht mir nie so. Q7 ist doch ganz nett, gerade mit der 4L-Maschine... > Soll doch jeder fahren was er mag, solang aus dem Fahren eines großen > oder teuren Autos keine persönlichen Sonderrechte abgeleitet werden. ..zum Beispiel das Sonderrecht den Schrotthaufen so auf dem Parkplatz abzustellen das daneben parkende nicht mehr einsteigen können? Gruß, Holm
Reinhard S. schrieb: > Holm T. schrieb: >> Möglicherweise ist Deine Sicht aber wirklich schräg kalibriert, wir >> beide können uns ja evtl. vorstellen woran das liegt. :-) >> >> Neulich fuhr ich hinter einem Q8 mit meinem Kleinwagen (Mazda 6 Kombi) > > Da würde ich aber schon eher fragen, wessen Sicht hier schräg kalibriert > ist. Wie kommst Du darauf? Ich bin gewerbetreibend..und für einen Solchen ist ein Mazda 6 ein Kleinwagen. > >> Seine Entschuldigung ging in die Richtung das >> die Parkplätze ja viel zu klein seien.. der hatte auch so eine >> Protzringelkarre. Ich habe darauf hin gefragt ob er schon mal über die >> Anschaffung eines brauchbaren Autos nachgedacht hätte.. >> >> So viel zu Neid. Ich brauche Sowas nicht, das ist doch eher eine >> Behinderung.. > > Aber du musst es immer kommentieren und dein Missgefallen rauslassen... Ja. Mir gefällt es nicht wenn man mein Auto blockiert und als Begründung die Unfähigkeit der Paarung Fahrer/Fahrzeug des blockierenden angibt, genau deswegen muß ich "Es" kommentieren und mein Missgefallen (?) rauslassen. Was wolltest Du mir eigentlich sagen? Wolltest Dus mich kommentieren und Dein "Mißgefallen" (?) rauslassen? Gruß, Holm
J.-u. G. schrieb: > Lass mich raten: Du bist Anwaltsgehilfe. Matthias S. schrieb: > Du bist Journalist, weil du nur teilweise zitierst? Was passiert wenn man einen gegenstand in bewegung versetzt?
Dirk B. schrieb: > Total Überflüssig: Stoßfänger Eine leichtes Streifen beim Ausparken an einer modernen Kutsche ohne Stoßfänger hat mich mal 1.800 EUR gekostet, wahlweise Rückstufung um 6 Jahre im Schadenfreiheitsrabatt. Wobei die winzige Kratzerschaar nur mit dem Fingernagel festzustellen war. An meinem PKW entstand kein "Schaden" weil sich vorne und hinten ein Stoßfänger findet. Beim heute gar nicht mehr abwählbaren ABS, sollte man jeden Tag beten, dass es funktioniert, denn eine Reparatur sollte bei mir mal 3.500 EUR kosten und hatte dann ein Neuwagenangebot von 42.000 EUR zur Folge. Wenn Kosten keine Rolle spielen, ist oben angeführtes natürlich ohne Bedeutung.
Holm T. schrieb: > ..zum Beispiel das Sonderrecht den Schrotthaufen so auf dem Parkplatz > abzustellen das daneben parkende nicht mehr einsteigen können? So lange der SUV so steht, daß er sich innerhalb der Linien seines Parkplatzes befindet, kann es ihm egal sein wie blöd der Nachbar war (klar, die Dellen, weil die Kinder beim Öffnen der Tür den Nachbarn rammten, muss man riskieren). Holm T. schrieb: > Q7 ist doch ganz nett Wenn die Karre nicht so potthässlich wäre.... Wertverlust pro Jahr 5000 EUR.
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Holm T. schrieb: > Lars R. schrieb: > [..] >> Geht mir nie so. Q7 ist doch ganz nett, gerade mit der 4L-Maschine... >> Soll doch jeder fahren was er mag, solang aus dem Fahren eines großen >> oder teuren Autos keine persönlichen Sonderrechte abgeleitet werden. > > ..zum Beispiel das Sonderrecht den Schrotthaufen so auf dem Parkplatz > abzustellen das daneben parkende nicht mehr einsteigen können? Das Auto kann nichts dafür. Wirst Du einen Mazda6 zukünftig auch als Schrotthaufen bezeichnen, falls Dich morgen mal jemand mit einem zu parkt? Macht es einen Unterschied, ob Dich ein SUV, Polo, Ferrari oder LKW zu parkt?
Michael B. schrieb: > Holm T. schrieb: >> ..zum Beispiel das Sonderrecht den Schrotthaufen so auf dem Parkplatz >> abzustellen das daneben parkende nicht mehr einsteigen können? > > So lange der SUV so steht, daß er sich innerhalb der Linien seines > Parkplatzes befindet, kann es ihm egal sein wie blöd der Nachbar war > (klar, die Dellen, weil die Kinder beim Öffnen der Tür den Nachbarn > rammten, muss man riskieren). Das tat er aber nicht. Auf seiner Fahrerseite gab es eine häßlich nasse Hecke, er wollte sich wohl nicht schmutzig machen. Seine Parklücke war aber genauso breit wie meine und ich stand in der Mitte meiner Lücke. Ihm hat der Platz nicht gereicht. > > Holm T. schrieb: >> Q7 ist doch ganz nett > > Wenn die Karre nicht so potthässlich wäre.... > Wertverlust pro Jahr 5000 EUR. Erklärt mal bitte Einer was an so einem Ding irgendwie erstrebenswert und praktisch ist, abgesehen von der Schwanzverlängerung. Versteht mich recht, ich diskutiere nicht über einen Defender oder sowas einen Truck für Leute die das brauchen ..aber wozu braucht man so einen Audi/Porsche etc. außer zum irgendwie angeben? Gruß, Holm
Ich durfte einmal einen Q5 als Leihwagen fahren - das war bombastisch! Man verfällt in einen richtigen erhöhten Lebensstil-Wahn wo man mit viel Geld um sich werfen möchte :-) Übrigens hatte der Q5 ein seltsames Gasgeb-Verhalten ... kein Gefühl, einfach nur druff und der zieht dann krass der TDI. Edit: Mit Parken war natürlich nix weil ich total Angst hatte wegen der Überbreite.
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Lars R. schrieb: > Holm T. schrieb: >> Lars R. schrieb: >> [..] >>> Geht mir nie so. Q7 ist doch ganz nett, gerade mit der 4L-Maschine... >>> Soll doch jeder fahren was er mag, solang aus dem Fahren eines großen >>> oder teuren Autos keine persönlichen Sonderrechte abgeleitet werden. >> >> ..zum Beispiel das Sonderrecht den Schrotthaufen so auf dem Parkplatz >> abzustellen das daneben parkende nicht mehr einsteigen können? > > Das Auto kann nichts dafür. Wirst Du einen Mazda6 zukünftig auch als > Schrotthaufen bezeichnen, falls Dich morgen mal jemand mit einem zu > parkt? Ja. Das Ding ist ein Gebrauchsgegenstand, Nichts weiter. Im Konkreten Fall ist das Auto aber nicht zu gebrauchen, weil in der Stadt einfach nicht parkbar. Es ist deshalb noch etwas mehr "ein Schrotthaufen", ist Dir das eingängig? > Macht es einen Unterschied, ob Dich ein SUV, Polo, Ferrari oder LKW zu > parkt? Einer von denen hat es bisher noch nicht geschafft es als Ausrede zu bringen das man nicht anders parken könne..weil das Auto untauglich ist. Gruß, Holm
Holm T. schrieb: > Lars R. schrieb: >> Holm T. schrieb: >>> Lars R. schrieb: >>> [..] >>>> Geht mir nie so. Q7 ist doch ganz nett, gerade mit der 4L-Maschine... >>>> Soll doch jeder fahren was er mag, solang aus dem Fahren eines großen >>>> oder teuren Autos keine persönlichen Sonderrechte abgeleitet werden. >>> >>> ..zum Beispiel das Sonderrecht den Schrotthaufen so auf dem Parkplatz >>> abzustellen das daneben parkende nicht mehr einsteigen können? >> >> Das Auto kann nichts dafür. Wirst Du einen Mazda6 zukünftig auch als >> Schrotthaufen bezeichnen, falls Dich morgen mal jemand mit einem zu >> parkt? > > Ja. > Das Ding ist ein Gebrauchsgegenstand, Nichts weiter. Hast Du nicht zu entscheiden. Hättest denn Du selbst am besagten Tag wirklich nicht mit dem Fahrrad oder den öffentlichen Dein Paket abholen können und warst selbst mit "zu viel Auto" unterwegs? Vielleicht fahren die Leute ja bald vermehrt Defender und Trucks; bis 3,5T ist noch etwas Luft. Willst Du dann anhand von Parkplatzgesprächen individuell entscheiden, ob der Fahrer das Gebrauchsgegenstands-ordungsgemäß darf oder nicht? > Im Konkreten Fall ist das Auto aber nicht zu gebrauchen, weil in der > Stadt einfach nicht parkbar. Es ist deshalb noch etwas mehr "ein > Schrotthaufen", ist Dir das eingängig? Nein. Entweder das Teil findet einen Parkplatz oder zwei, wenn es 2 braucht. Platzsparendes Parken ist geboten. Wenn das Teil 2 braucht, dann braucht es 2. Andererseits ist eine Behinderung eine Behinderung; egal ob mit dem SUV oder mit dem Fahrrad. >> Macht es einen Unterschied, ob Dich ein SUV, Polo, Ferrari oder LKW zu >> parkt? > > Einer von denen hat es bisher noch nicht geschafft es als Ausrede zu > bringen das man nicht anders parken könne..weil das Auto untauglich ist. Gut, Dir ist es halt noch nicht passiert. Dafür bekommen mehr GTI-Fahrer einen Herzkoller mit Krampf im rechten Bein, sobald sie auf der Landstraße überholt werden. Also: SUV ist unnutz. GTI ist unnutz. Leerfahrten mit Mazda6-Kombis in der City sind unnutz. (Zumindest sagen das die Fahrradfahrer. Musst Du das Auto eben im Park-und-Ride abstellen.) Kann man alles verbieten.... Magst Du noch etwas skizzieren, in welcher Richtung Du Dir das weiter vorstellst?
Lars R. schrieb: > Holm T. schrieb: >> Lars R. schrieb: >>> Holm T. schrieb: >>>> Lars R. schrieb: >>>> [..] >>>>> Geht mir nie so. Q7 ist doch ganz nett, gerade mit der 4L-Maschine... >>>>> Soll doch jeder fahren was er mag, solang aus dem Fahren eines großen >>>>> oder teuren Autos keine persönlichen Sonderrechte abgeleitet werden. >>>> >>>> ..zum Beispiel das Sonderrecht den Schrotthaufen so auf dem Parkplatz >>>> abzustellen das daneben parkende nicht mehr einsteigen können? >>> >>> Das Auto kann nichts dafür. Wirst Du einen Mazda6 zukünftig auch als >>> Schrotthaufen bezeichnen, falls Dich morgen mal jemand mit einem zu >>> parkt? >> >> Ja. >> Das Ding ist ein Gebrauchsgegenstand, Nichts weiter. > > Hast Du nicht zu entscheiden. Hättest denn Du selbst am besagten Tag > wirklich nicht mit dem Fahrrad oder den öffentlichen Dein Paket abholen > können und warst selbst mit "zu viel Auto" unterwegs? Ich weiß nicht was es für einen Eindruck machen würde wenn ich als Service-Mensch beim Kunden mit dem Fahrrad auftauche und die CNC Steuerung seiner Maschine auf den Gepäckträger schnalle um sie nach Hause in die Werkstatt zu fahren.. Das Werkzeug müßte ich wohl in der Zwischenzeit zwischen die Zähne klemmen, ich werde aber mal drüber nachdenken.., versprochen.. > Vielleicht fahren die Leute ja bald vermehrt Defender und Trucks; bis > 3,5T ist noch etwas Luft. Willst Du dann anhand von Parkplatzgesprächen > individuell entscheiden, ob der Fahrer das > Gebrauchsgegenstands-ordungsgemäß darf oder nicht? Ich mache das mal so einfach daran fest ob die mich behindern oder nicht, ok? > >> Im Konkreten Fall ist das Auto aber nicht zu gebrauchen, weil in der >> Stadt einfach nicht parkbar. Es ist deshalb noch etwas mehr "ein >> Schrotthaufen", ist Dir das eingängig? > > Nein. Entweder das Teil findet einen Parkplatz oder zwei, wenn es 2 > braucht. Platzsparendes Parken ist geboten. Wenn das Teil 2 braucht, > dann braucht es 2. Andererseits ist eine Behinderung eine Behinderung; > egal ob mit dem SUV oder mit dem Fahrrad. Genau. Forcieren wir das Einfach. Wenn ich einen Parkplatz brauche und da steht ein "Sports Utility Vehicle" im Weg, dann organisiere cih einen Radlader mit Schiebeschild und laß das Ding einfach über den Haufen schieben, denn ich brauche ja einen Parkplatz, wenn auch nur einen... DER SUV Fahrer hätte das ja einfach umgehen können wenn er mit einem Panzer gekommen wäre..hätte dann halt 4 Parkplätze gerbaucht, was solls. > >>> Macht es einen Unterschied, ob Dich ein SUV, Polo, Ferrari oder LKW zu >>> parkt? >> >> Einer von denen hat es bisher noch nicht geschafft es als Ausrede zu >> bringen das man nicht anders parken könne..weil das Auto untauglich ist. > > Gut, Dir ist es halt noch nicht passiert. Dafür bekommen mehr GTI-Fahrer > einen Herzkoller mit Krampf im rechten Bein, sobald sie auf der > Landstraße überholt werden. Also: > > SUV ist unnutz. > GTI ist unnutz. > Leerfahrten mit Mazda6-Kombis in der City sind unnutz. (Zumindest sagen > das die Fahrradfahrer. Musst Du das Auto eben im Park-und-Ride > abstellen.) Genau so. Für Dich mal noch einen Spruch, Du machst sicher was draus: "Soll der Verkehr sicher und ruhig fließen, gehören Radfahrer und Fußgänger unter die Erde!". > > Kann man alles verbieten.... > Magst Du noch etwas skizzieren, in welcher Richtung Du Dir das weiter > vorstellst? So, und jetzt erklärst Du mir sicher noch was der Nutzen an so einem SUV, das 2 Parkplätze braucht, ist? Den meines Mazda habe ich Dir schon 2 mal erklärt, ich bin damit samt Werkzeug und Geräten zu Kunden unterwegs um meinen Lebensunterhalt zu bestreiten. Jetzt erkläre mit mal wozu so ein Audi Q[0..9] Scheißhaus gut ist? Gruß, Holm
Lars R. schrieb: > Soll doch jeder fahren was er mag, solang aus dem Fahren eines großen > oder teuren Autos keine persönlichen Sonderrechte abgeleitet werden. ist aber trotzdem meist so! Die fettesten Karren wollen immer durch die kleinsten Strasse und Angst fährt bei denen auch mit, warum sonst fahren die in der Mitte und/oder sogar Gegenspur und wollen das alle anderen ausweichen oder sogar rückwärts eine Ausweichlücke suchen?
@Holm T.: Nutzen ist relativ. Wenn wir auf Basis dieses Kriteriums vorschreiben, so bewegen wir uns schnell von der Marktwirtschaft hin zum Sozialismus. Vielleicht wollen wir das in manchen Bereichen als Gesellschaft. So manche Idee war gut, aber die Umsetzung schlecht oder eine gute Umsetzung unmöglich. Wenn ich die von Dir angedachte Richtung weiter denke, so können wir zu für Trabants typische Parkplatzgrößen zurück. Dann ist auch Dein Mazda6 reinste Verschwendung. Bestimmt bekommst Du Dein Zeug auch in einem (modifizierten?) Trabant-Kombi transportiert? Und ja, warum transportierst Du Dein Zeug nicht mit Fahrradanhänger und mit der Bahn? Für Dich ist es nun scheinbar offensichtlich, dass dies nicht sinnvoll ist. Aber warum sollten wir die Sinnhaftigkeit Deiner Autonutzung nicht auch in Frage stellen? Vielleicht ist es volkswirtschaftlich gar nicht sinnvoll, dass Du so mit dem Auto herum fährst? Und so weiter... Konsequent weiter gedacht steht diese Diskussion dann an. Natürlich nicht von Dir vorgebracht, das machen wieder andere. Theoretisch muss der SUV aus der ganzen Stadt wieder raus, wenn er keine Abstellfläche findet. Ggf. muss man das rechtlich verfolgen. Die Sattelschlepper dürfen auch nicht in die City fahren und einfach die Leute zu parken, wo es ihnen gerade passt.
Joachim B. schrieb: > Lars R. schrieb: >> Soll doch jeder fahren was er mag, solang aus dem Fahren eines großen >> oder teuren Autos keine persönlichen Sonderrechte abgeleitet werden. > > ist aber trotzdem meist so! > > Die fettesten Karren wollen immer durch die kleinsten Strasse und Angst > fährt bei denen auch mit, warum sonst fahren die in der Mitte und/oder > sogar Gegenspur und wollen das alle anderen ausweichen oder sogar > rückwärts eine Ausweichlücke suchen? Muss man ja wirklich nicht machen, wenn man selbst gerade Zeit hat.
Lars R. schrieb: > Wenn ich die von Dir angedachte Richtung weiter denke, so können wir zu > für Trabants typische Parkplatzgrößen zurück. Dann ist auch Dein Mazda6 > reinste Verschwendung. Bestimmt bekommst Du Dein Zeug auch in einem > (modifizierten?) Trabant-Kombi transportiert? Für Transportaufgaben sollte eine Ape reichen.
Lars R. schrieb: > @Holm T.: > > Nutzen ist relativ. Wenn wir auf Basis dieses Kriteriums vorschreiben, > so bewegen wir uns schnell von der Marktwirtschaft hin zum Sozialismus. > Vielleicht wollen wir das in manchen Bereichen als Gesellschaft. So > manche Idee war gut, aber die Umsetzung schlecht oder eine gute > Umsetzung unmöglich. > > Wenn ich die von Dir angedachte Richtung weiter denke, so können wir zu > für Trabants typische Parkplatzgrößen zurück. Dann ist auch Dein Mazda6 > reinste Verschwendung. Bestimmt bekommst Du Dein Zeug auch in einem > (modifizierten?) Trabant-Kombi transportiert? Sag mal was soll denn das jetzt. Ist es möglich das Dir die Argumente irgendwie ausgehen? > > Und ja, warum transportierst Du Dein Zeug nicht mit Fahrradanhänger und > mit der Bahn? Für Dich ist es nun scheinbar offensichtlich, dass dies > nicht sinnvoll ist. Aber warum sollten wir die Sinnhaftigkeit Deiner > Autonutzung nicht auch in Frage stellen? Vielleicht ist es > volkswirtschaftlich gar nicht sinnvoll, dass Du so mit dem Auto herum > fährst? Und so weiter... > Konsequent weiter gedacht steht diese Diskussion dann an. Natürlich > nicht von Dir vorgebracht, das machen wieder andere. Jetzt habe ich das Gefühl das Du vollkommen frei drehst. Du hast offenbar ein Faible für 4 Liter Autos und für Fahrräder. Beides ist für mich und den allergrößten Teil der werktätigen Bevölkerung völlig unpraktikabel/unökonomisch. Was das Fahrrad betrifft ist mein "Einzugsbereich" viel zu groß und ich würde viel zu viel Zeit benötigen um von einem Kunden zum anderen zu kommen. Ich sehe auch keinerlei Vorteil darin auf ein Fahrrad umzusteigen um damit den nicht nur durch Ihre Karre, nein offensichtlich auch geistig behinderten SUV Treibern mehr Platz auf dem Parkplatz zur Verfügung zu stellen. Es müssen auch keine "volkswirtschaftlichen" Effizienzbetrachtungen über meinen Kombi angestellt werden, ich bin Kapitalist, da zählen "privatwirtschaftliche" Effizienzbetrachtungen. Du kannst die Sinnhaftigkeit meiner Ansichten gerne in Frage stellen wenn Du möchtest, Du solltest halt nur aufpassen das Du mit Deinen seltsamen Ansichten dann nicht plötzlich mit den Schlüppern in der Kniekehle in der Öffentlichkeit stehst... oder anders: Du wirst mir jetzt deutlich zu blöde! Den Schwachsinn von Dir muß man nicht mehr diskutieren. > > Theoretisch muss der SUV aus der ganzen Stadt wieder raus, wenn er keine > Abstellfläche findet. Ggf. muss man das rechtlich verfolgen. Die > Sattelschlepper dürfen auch nicht in die City fahren und einfach die > Leute zu parken, wo es ihnen gerade passt. Radlader, sag ich doch. Was gehts mich an wenn die anderen so kleine Autos haben.. Gruß, Holm
Hallo Holm, warum fühlst Du Dich denn persönlich angegriffen? Das war wirklich nicht meine Absicht, wenngleich ich nachvollziehen kann, dass Du Dich angegriffen fühlst. Ist es für Dich wirklich so weit her geholt, dass Du, wenn man Deinen Gedankengang weiter geht, mit dem Mazda6 als nächstes dran bist? "Privatwirtschaftliche Effizienzbetrachtungen", ja genau so machen es die SUV-Besitzer auch. Ich fahr weder gern Fahrrad, noch 4L-Autos. Schade, dass Du jetzt ausfallend wirst. Grüße Lars
Lars R. schrieb: > Hallo Holm, > > warum fühlst Du Dich denn persönlich angegriffen? Das war wirklich nicht > meine Absicht, wenngleich ich nachvollziehen kann, dass Du Dich > angegriffen fühlst. > > Ist es für Dich wirklich so weit her geholt, dass Du, wenn man Deinen > Gedankengang weiter geht, mit dem Mazda6 als nächstes dran bist? > > "Privatwirtschaftliche Effizienzbetrachtungen", ja genau so machen es > die SUV-Besitzer auch. > > Ich fahr weder gern Fahrrad, noch 4L-Autos. > > Schade, dass Du jetzt ausfallend wirst. > > Grüße > Lars Was beschwerst Du Dich denn? Komm mir einfach nicht so blöde. Was soll ich mit einem Trabant? Was soll ich mit einem Fahrrad? Natürlich ist mir klar das bei weiterhin gleichbleibender Politik der ruhigen Hand mein Mazda der nächste ist der dran kommt, aber dann ist auch meine gesamte Klientel platt und in D wird nichts mehr produziert. Ich lebe zum großen Teil davon Sachen zu reparieren die eigentlich tot sind (im Sinne von totem Pferd, absteigen usw.) aber die Kohle für Neues ist im Mittelstand nicht mehr vorhanden. Gerade erst hat wieder ein größerer Mittelständischer Betrieb der zu meinen Kunden zählt Insolvenz angemeldet (nein, hat keine Schulden bei mir). Kein Schwein braucht die Globalisierung außer der Großindustrie und deren Leib- und Magenpolitik wird von Merkel und Europa gefahren.. Nochmal zu den "privatwirtschaftlichen Effizienzbetrachtungen": Was genau hat so ein SUV für einen Nutzen? Wozu braucht man das Ding? Ich kriege in meinem Mazda mehr unter als in so einem Schrotthaufen und der Mazda ist sowohl effizienter, zuverlässiger als auch umweltfreundlicher als der SUV. Wozu braucht man den SUV? Gib mir nur ein einziges nachvollziehbares Argument. Gruß, Holm
Holm T. schrieb: > Nochmal zu den "privatwirtschaftlichen Effizienzbetrachtungen": > > Was genau hat so ein SUV für einen Nutzen? Wozu braucht man das Ding? Für mich persönlich kann ich das nicht beantworten und deshalb mag ich mir auch nichts an den Haaren herbei ziehen. Mit 1000 anderen Sachen geht es mir genau so, Iphone für 1000EUR und was weiß ich. Und irgendwo "leiste" ich mir auch selbst Dinge... Das Fahren von SUVs ist noch nicht verboten. Auch Alkohol ist bei uns nicht verboten oder stark besteuert, obwohl der die Kassen belastet, usw usf. Vielleicht braucht es eine Beschilderung "Maximale Fahrzeugbreite" in Städten so wie in Baustellenbereichen. Was weiß ich.. Nirgendwo steht geschrieben, dass man für SUVs immer bevorzugt zur Seite zu springen hat. Du kannst einfach auf der Fahrbahn anhalten. Würde (fast) jeder erstmal anhalten, hätte sich das Thema erledigt. Zwei SUVs passen in der Situation wohl ohnehin nicht aneinander vorbei. > Ich kriege in meinem Mazda mehr unter als in so einem Schrotthaufen und > der Mazda ist sowohl effizienter, zuverlässiger als auch > umweltfreundlicher als der SUV. Wozu braucht man den SUV? Gib mir nur > ein einziges nachvollziehbares Argument. Die Argumentation geht wie folgt: Autos sind ein Luxusgegenstand. Individualverkehr ist Luxus. Die Ressourcen reichen nicht. Der private Autobesitz sollte verboten oder/und abgeschafft werden. Eventuell daran hängende Geschäftsmodelle sind eben nicht tragfähig. Die Aufwände und Kosten (obwohl Du sie selbst mit Deinem Geld bezahlt) stehen in keinem Verhältnis zum Nutzen. Eine solche Verschwendung ist unsinnig, hat keinen Nutzen, sollte verboten werden und wir können uns das zukünftig ohnehin nicht mehr leisten. Du sagst sinngemäß: "Lass uns bei den SUV anfangen, die haben keinen Nutzen" Der SUV-Fahrer hat seinen SUV bezahlt. Der muss seine privatwirtschaftlichen Effizienzbetrachtungen nicht offen legen und Du musst sie nicht verstehen. Und ich erwarte es nicht von Dir, will es gar nicht. Viele Grüße Lars
Vielleicht braucht man die SUV wegen der ehöhten Sitzposition und damit dem Hüfte- und Knie-schonenden Einsteigen.
H-G S. schrieb: > Vielleicht braucht man die SUV wegen der ehöhten Sitzposition und damit > dem Hüfte- und Knie-schonenden Einsteigen. Die Leute haben Angst. Sie hoffen schlicht und einfach, das sie mit dem Riesenauto bei einem Unfall alle anderen wegkicken und durch die schiere Masse des Wagens mit dem Leben davon kommen.
Ein Tiguan ist im Vergleich zum Passat villeicht 10% schwerer. Naja. Tut sich ja Gott sei Dank nicht jeder einen Q7 an.
Holm T. schrieb: > Jetzt erkläre mit mal wozu so ein Audi Q[0..9] Scheißhaus gut ist? 2.5 Tonnen, wenn dein Mazda im Weg steht, schiebt der dich einfach weg. Mami hat damit weniger Angst vor einem Unfall. Ausserdem gibt's ihn mit 3 Sitzreihen. Blöd ist halt, daß er mit 2,18m Breite über Spiegel in keine Garage passt und eine Standheizung nicht serienmässig ist, ausserdem kommt Mami nicht an die Windschutzscheibe zum freikratzen weil die Motorhaube so hoch ist.
Lustiges Hauen und Stechen um Sinn oder Unsinn dieser SUV-Kutschen. Tatsache ist, dass diese Riesenkutschen nicht kompatibel sind zu unserer Infrastruktur. Parklücken sind für diese Fahrzeuge zu kurz, auf dem Parkplatz zusätzlich zu schmal, im Parkhaus passt gar nichts mehr (Katastrophe), in der Tiefgarage ebenso, das Einfahren und Abstellen solch eines Minilasters in eine Einzelgarage gleicht einer Präzisionsübung, ein vernünftiges Aussteigen ist kaum mehr möglich. Also warum kauft der gescheite Mensch so ein Ungeheuer auf Rädern? Andererseits ist die Nachfrage nach diesen Kisten riesig, also wird uns nichts anderes übrig bleiben, als alle Parkhäuser und Tiefgaragen abzureißen und neu zu bauen, alle Parkplätze neu zu dimensionieren und eine Menge bestehende Straßen aufzureißen und zu verbreitern. Wenn denn die Minilaster-Fraktion das alles bezahlt, hätte ich kein Problem damit. So wird es aber sicher nicht laufen.
Gustav K. schrieb: > Andererseits ist die Nachfrage nach diesen Kisten riesig,... Hier (Nordthüringen) sehe ich kaum mal eine solche Kiste. EINEN kenne ich, der so einen BWM X7 fährt. Das ist der Besitzer eines Fitneßstudios, der aber selbst gerade noch klemmend in diese Riesenkiste reinpasst. Was es hier oft gibt: Lada Niva bzw. Taiga. Damit fahren aber keine Fetzer, sondern Bauern und Leute vom Forst, die damit in den Wäldern herumwurzeln und geländegängige, robuste Autos brauchen. mfG Paul
Michael B. schrieb: > Holm T. schrieb: >> Jetzt erkläre mit mal wozu so ein Audi Q[0..9] Scheißhaus gut ist? > > 2.5 Tonnen, wenn dein Mazda im Weg steht, schiebt der dich einfach weg. Ja..kommen wir doch nochmal auf den Radlader zurück, warum fahren die leute nicht einfach Radlader mit Schiebeschild? Das kanns doch wohl nicht sein. > > Mami hat damit weniger Angst vor einem Unfall. > > Ausserdem gibt's ihn mit 3 Sitzreihen. Gibts in "Transporter"-like Kleinbussen auch und die halte ich für sinnvoller. > > Blöd ist halt, daß er mit 2,18m Breite über Spiegel in keine Garage > passt und eine Standheizung nicht serienmässig ist, ausserdem kommt Mami > nicht an die Windschutzscheibe zum freikratzen weil die Motorhaube so > hoch ist. ..also nochmal: Wozu benötigt man so ein Ding ..oder warum will man Sowas haben? Ich habe das Gefühl außer "Schwanzverlängerung" gibts da keine Antwort drauf. Gruß, Holm
Gustav K. schrieb: > Lustiges Hauen und Stechen um Sinn oder Unsinn dieser SUV-Kutschen. Ich haue und steche doch nicht, ich wills nur erklärt haben weil mir der Sinn halt überhaupt nicht aufgeht. Gruß, Holm
Paul B. schrieb: > Gustav K. schrieb: >> Andererseits ist die Nachfrage nach diesen Kisten riesig,... > > Hier (Nordthüringen) sehe ich kaum mal eine solche Kiste. EINEN kenne > ich, der so einen BWM X7 fährt. Das ist der Besitzer eines > Fitneßstudios, der aber selbst gerade noch klemmend in diese Riesenkiste > reinpasst. > > Was es hier oft gibt: Lada Niva bzw. Taiga. Damit fahren aber keine > Fetzer, sondern Bauern und Leute vom Forst, die damit in den Wäldern > herumwurzeln und geländegängige, robuste Autos brauchen. > > mfG Paul Das ist ja das was ich schrub: Über LR Defender oder irgendwelche Trucks mit Ladefläche (Mitsu L200, Nissan Navara, Toyota Hilux) diskutiere ich eher nicht. Dazu gehört auch ein Niva. Ich kenne einige Bauern und Forstleute die Sowas brauchen. Die fahren aber damit auch selten in die Innenstadt.. Gruß, Holm
Wisst ihr was mir auffiel ? Man muss einfach mal einen Audi fahren, einfach nur um das Gefühl zu erleben. Das wird wohl der Grund für das Schlamassel sein: Neugier!
> Man muss einfach mal einen Audi fahren, einfach nur um das Gefühl zu > erleben. Warum werden eigentlich (generell) Autos immer mit soviel Emotionen verbunden? Sowohl in der Werbung, als auch bei normalen Fahrern... Ist das irgendwas urzeitliches, das da im Hirn noch rumlungert? Ich kanns ja verstehen, wenn ein Maschbauer stolz auf so einen grossen fahrenden Eisenhobel mit Schnick, Schnack und viel PS ist. Die meisten, die das "geil" finden, sinds aber nicht (oft technisch eher tief(st)begabt) und haben trotzdem eine offensichtlich "auto"erotische Beziehung dazu. Dieser ganze "Freude am Fahren"-Quatsch täuscht doch nur darüber hinweg, dass das Auto von der Basistechnologie her gesehen gegenüber dem Motorkarren von Hr. Benz eigentlich unverändert ist. Also ein uralter Schei$$dreck, der mit miesem Wirkungsgrad und einem immer abenteuerlicherem Aufwand an Workarounds immer teurer verkauft wird...
Georg A. schrieb: > Warum werden eigentlich (generell) Autos immer mit soviel Emotionen > verbunden? Sowohl in der Werbung, als auch bei normalen Fahrern als auch bei den Gegnern
H-G S. schrieb: > Wisst ihr was mir auffiel ? > Man muss einfach mal einen Audi fahren, einfach nur um das Gefühl zu > erleben. > > > Das wird wohl der Grund für das Schlamassel sein: Neugier! Jawoll! Wenn ich bin einen A2 gefahren und hatte das Gefühl das der Besitzer übel übers Ohr gehauen wurde... SCNR, Holm
Holm T. schrieb: > Wenn ich bin einen A2 gefahren und hatte das Gefühl das der Besitzer > übel übers Ohr gehauen wurde... Mit einem A2 wird man aber nicht heraus kriegen, was die Faszination eines Q7 "gefahren sein" ausmacht.
Richard H. schrieb: > Georg A. schrieb: >> Warum werden eigentlich (generell) Autos immer mit soviel Emotionen >> verbunden? Sowohl in der Werbung, als auch bei normalen Fahrern > > als auch bei den Gegnern Naja..hier geht es ja noch nicht mal prinzipiell um Beführworter oder Gegner, sondern um die Ausstattung. Es gibt die Leute die ein Auto einfach brauchen, ich wohl 2km von der nächsten Stadt entfernt und hier läuft nicht mal der wöchentliche Einkauf ohne Auto, des Weiteren brauche ichs für meine Arbeit. Dito bei meiner Frau, sie ist Gutachterin und muß zum Klientel ..mit dem Privatwagen. Für uns Beide ist je ein Auto also unabdingbar. Dann gibts die Leute die in einer Großstadt wohnen und dort ist der öff. Nahverkehr sowohl unkomplizierter als auch deutlich preiswerter und zeitsparender als ein eigenes Auto zu haben, Die Gegner und Farradbeführworter werden wohl von da kommen..und Farradfahrer sind wohl auch die die den Auspuffdreck fressen und deswegen militante Autogegner und Ökofuzzis werden.. Blieben also jetzt die Zwischenstufen..das sind die mit den unterschiedlichen Ausstattungsvarianten. Vertreter z.B. sind wohl der Meinung das ein Massagesitz unbedingt sein muß und eine "HIFI" Anlage..und 250PS weil sie ja die sind, die es am eiligsten haben. Ich fahre verhältnismäßig wenige Kilometer, für mich reicht ein Radio mit Nachrichten oder mal eine CD (ja sowas gabs mal)... Dafür brauche ich aber bessere Meßgeräte als der Vertreter... Ich habe insgesamt 3 Kinder, das reicht denke ich um nachzuweisen das mein Schwanz funktionsfähig ist, ich brauche keinen Q-irgendwas und "Vorsprung durch Technik" von Audi überzeugt mich genau so wenig wie ein hochnäsiges "das Auto". Alle Anderen produzieren wohl "§%&/§!//!"? Ich ziehe die rückständige Technik und die Unzuverlässigkeit von billigen Reiskochern vor..sorry, die Dinger funktionieren wenigstens wenn man sie braucht. Gruß, Holm
Richard H. schrieb: > als auch bei den Gegnern Bin kein Autogegner, hab ja zwangsläufig auch eins. Vier Räder, alle reichen bis auf den Boden, zwei gelenkt und angetrieben. Fährt, bringt mich dahin, wohin ich will. Aber eigentlich will ich nicht fahren, ich will dort sein. Ist auch kein Neid auf die Luxusautos, ich hätte genügend $ um was richtig Teures auch ohne Kredit zu kaufen. Nur wozu... Ich verstehe es einfach nicht, dass man dafür soviel Geld ausgeben kann und (deshalb?) diese Emotionen dazu bekommt.
Georg A. schrieb: > Richard H. schrieb: >> als auch bei den Gegnern > > Bin kein Autogegner Das war auch nicht gegen Dich gerichtet. Ich zielte eher auf die leidenschaftliche Ideologie in grünen Kreisen gegen das Auto.
Holm T. schrieb: > Ich habe insgesamt 3 Kinder, das reicht denke ich um nachzuweisen das > mein Schwanz funktionsfähig ist Das klang jetzt einen Moment lang so, als ob man mit den Kindern etwas beweisen möchte. > "Vorsprung durch Technik" von Audi Spötter sagen "Vorsprung der Technik" und meinen den ausgeprägten Vorbau der Audis, der sich durch den längs vor der Vorderachse eingebauten Motor ergibt.
Georg A. schrieb: > Ist auch kein Neid auf die Luxusautos, ich hätte genügend $ um was > richtig Teures auch ohne Kredit zu kaufen. Nur wozu... Ich verstehe es > einfach nicht, dass man dafür soviel Geld ausgeben kann und (deshalb?) > diese Emotionen dazu bekommt. Verstehe ich ebenfalls nicht. Für mich ist das Auto ein Gebrauchsgegenstand wie Laptop, Multimeter, Oszi etc. Ja, es wird anständig gepflegt und gut drauf aufgepasst, einfach es dem Grund, dass es lange hält, zuverlässig läuft und wenig Kosten macht. Richard H. schrieb: > Ich zielte eher auf die > leidenschaftliche Ideologie in grünen Kreisen gegen das Auto. So etwas kommt meist aus dem sehr beschränkten eigenen Horizont. Der Grüne will ungern über den Tellerrand bzw. den Stadtrand hinausschauen. Ich bemerke da mittlerweile eine extreme Doppelmoral. An sich fühlen sich solche Leute vermeintlich moralisch überlegen - zur Belohnung gönnen sie sich dann spontan eine Flugreise nach Asien für ein paar Tage. Im Endeffekt ist es mir egal, welches Fahrzeug jemand anderes fährt, solange es mich nicht tangiert. Bei diesen SUVs u.Ä., über die hier gestritten wird, stört mich eine Sache enorm: Es ist gekaufte Sicherheit auf Kosten der Anderen! Ein solches Fahrzeug, da will ich mich mal gar nicht ausnehmen, fördert schnelles+riskantes Fahren. Wenn man mit so einem Gerät aber auf nen Kleinwagen auffährt, bleibt vom letzteren vermutlich kaum noch was übrig. Davor kannst du dich nicht schützen - außer du rüstest auch auf. Das widerspricht sich mit dem Grundsatz der gegenseitigen Rücksichtsnahme im Straßenverkehr, wenn einzelne ihr Risiko stark auf andere abwälzen können. Ich will ausdrücklich nichts sagen gegen Verkehrsteilnehmer, die geländegängige Fahrzeuge aus praktischen Gründen benötigen (Förster, Jäger etc.)! Wenn aber aus reinem Eigennutz mehr als 2 Tonnen wild durch die Gegend geschoben werden - Motorblock auf Kopfhöhe der Kleinwagenfahrers - da wird mir schon mulmig...
Johannes O. schrieb: > Im Endeffekt ist es mir egal, welches Fahrzeug jemand anderes fährt, > solange es mich nicht tangiert. > . > Wenn man mit so einem Gerät aber auf nen Kleinwagen auffährt Das ist aber schon deutlich heftiger als tangieren.
Johannes O. schrieb: > Verstehe ich ebenfalls nicht. Für mich ist das Auto ein > Gebrauchsgegenstand wie Laptop, Multimeter, Oszi etc. Ja, es wird > anständig gepflegt und gut drauf aufgepasst, einfach es dem Grund, dass > es lange hält, zuverlässig läuft und wenig Kosten macht. BTW: Ich habe auch noch keinen LeCroy-Oszi-Kalender mit (fast)nackten Frauen gesehen, die sich auf das Oszi legen bzw. es auf ihnen ;). Vom Preis der besseren Geräte her wäre da ja kein grosser Unterschied. Bei Autos scheint das aber ganz normal zu sein...
- ASR - Besonders im Winter bei glätte nervig wenn das Ding immer abregelt - Gurtwarneinrichtung - Eigentlich ja ganz sinvoll aber mei meinem Bimmelt er schon los wenn ich nur drinsitze. Sobald ich losfahre kommt noch die Akustische Warnung: "Bitte Schnallen Sie sich an!" dazu. Ab 20Kmh oder nach 20sek reicht auch. - Spurhalteassistent - Das geschnare in den Lautsprechern nervt einfach nur. Besonders in Kurven lästig. Das Ding macht die Fahrbahn noch schmaler als sie schon ist. - Keyless-Go - Höre nicht viel gutes davon. Bin ein Freund des klassischen Zündschlüssels. Nissan z.B. hat zum teil probleme mit Mobilfunkmasten. Vorallen kann man den Motor nur starten wenn das System auch bereit dafür ist. Eventuelle wartezeiten.. Das ging früher ratz fatz, Schlüssel rumreissen und ab ging die Post. - Kollisionsalarm - Aus eigener Erfahrung: Schilder, Leitplanken, Bäume... er reagiert auf alles, aber wenn nachts unbeleuchtete unfallautos auf der Fahrbahn verteilt sind passiert nichts.(Ist tatsächlich passiert! Ich konnte mich gradeso noch durchschlängeln.) Unausgereifter Müll (Die mit dem Stern vorne dran). Ebenso wenn in 800m Entfernung ein Auto abbiegt geht er in den Panik-Modus. Selbst wenn ich Gas gebe ist der Abbieger dann schon lange weg. Und wenn auch nur eine Schneeflocke auf dem Sensor sitzt geht gar nichts mehr. Das beste Radarsystem hat Honda. Die haben es ja auch schon seit 2003. Reagiert auf kreuzendes Kleinvieh und auf schnell nähernde autos, aber nicht auf Schilder oder sowas. Ich hab den Wagen jetzt seit 8 Jahren und er hat nur 4x angeschlagen, Berechtigt wohlgemerkt! Es nervt echt wenn man nach jeden Motorstart die Nervtöter abschalten muss um in Ruhe loszufahren. Johannes O. schrieb: >Wenn aber aus reinem Eigennutz mehr als 2 Tonnen wild durch die Gegend >geschoben werden - Motorblock auf Kopfhöhe der Kleinwagenfahrers - da >wird mir schon mulmig... Dafür kann aber der senile Tattergreis seinen Torso bequemer in die Fahrgastzelle verfrachten. Und wenn er dann noch von den vielen leuchtenden, piependen, schnarenden, und glänzenden Gimmiks abgelenkt wird... ;)
Autos und Software... da hat man mit einem Update auch wieder die Möglichkeit, durch das totale Verändern von Aussehen, Bedienschritten (etc) den Verbraucher total vor den Kopf zu stossen. Plötzlich sieht alles anders aus, plötzlich muss man völlig andere und vor allem mehr Bedienschritte durchführen, um das selbe Ergebnis zu bekommen.
F. S. schrieb: > - ASR - Besonders im Winter bei glätte nervig wenn das Ding immer > abregelt Wie stellst du dir das vor? Hauptsache Drehzahl aber kein Vortrieb? F. S. schrieb: > - Gurtwarneinrichtung - Eigentlich ja ganz sinvoll aber mei meinem > Bimmelt er schon los wenn ich nur drinsitze. Sobald ich losfahre kommt > noch die Akustische Warnung: "Bitte Schnallen Sie sich an!" dazu. Ab > 20Kmh oder nach 20sek reicht auch. Sollte man nicht vor dem Losfahren sich anschallen? F. S. schrieb: > - Spurhalteassistent - Das geschnare in den Lautsprechern nervt einfach > nur. Besonders in Kurven lästig. Das Ding macht die Fahrbahn noch > schmaler als sie schon ist. > - Kollisionsalarm - Aus eigener Erfahrung: Schilder, Leitplanken, > Bäume... er reagiert auf alles, aber wenn nachts unbeleuchtete > unfallautos auf der Fahrbahn verteilt sind passiert nichts.(Ist > tatsächlich passiert! Ich konnte mich gradeso noch durchschlängeln.) > Unausgereifter Müll (Die mit dem Stern vorne dran). Ebenso wenn in 800m > Entfernung ein Auto abbiegt geht er in den Panik-Modus. Selbst wenn ich > Gas gebe ist der Abbieger dann schon lange weg. Und wenn auch nur eine > Schneeflocke auf dem Sensor sitzt geht gar nichts mehr. Wäre interessant, was das für ein Fahrzeug ist - klingt ja mächtig verbockt. Und bevor jetzt alle anderen diesen Erfahrungswert auf die Systeme generell verbuchen: NEIN - das ist nicht der Normalfall, das Fahrzeug von F.S. scheint einfach ein besonders schlecht konstruierter Typ zu sein.
Thomas E. schrieb: > F. S. schrieb: >> - ASR - Besonders im Winter bei glätte nervig wenn das Ding immer >> abregelt > Wie stellst du dir das vor? Hauptsache Drehzahl aber kein Vortrieb? Na gut, das kenne ich von meiner Reisschüssel aber auch. Wenn ich bei Schnee/Glätte rückwärts vom Hof fahren möchte (leichte Steigung) würgt mir das "DSC" den Motor ab. Das funktioniert besser wenn der Kram aus ist. Gruß, Holm
Thomas E. schrieb: > Wie stellst du dir das vor? Hauptsache Drehzahl aber kein Vortrieb? Explizit rede ich in diesen Fall von einer Sattelzugmaschine, hätte ich dazuschreiben sollen. Diese hat nur EINE Angetriebene von 5 Achsen. Besonders bei Glätte neigen dann die Räder durchzudrehen (logisch!)und man kann nur noch mit schwung fahren. Wenn dann die Leistung weggeregelt wird Ist ein weiterkommen schier unmöglich. Meine Erfahrung zeigt das ich mich mit Traktionskontrolle auf verschneiter Fahrbahn schneller Festfahre als ohne. Manchmal braucht man mal einfach nur Power! Thomas E. schrieb: > Sollte man nicht vor dem Losfahren sich anschallen? Sicher. Aber wenn ich mal eben schnelles umparken will? Ist bei den meisten vielleicht nicht so schlimm wie bei meinem PKW. Thomas E. schrieb: > Wäre interessant, was das für ein Fahrzeug ist - klingt ja mächtig > verbockt. Eine Edelmarke mit nem Stern und kommt aus Wörth am Rhein. Ist auch kein einzelfall, Kollegen geht das auch so. Das ganze Ding ist irgendwie Zusammengepfuscht. Besonders das Radio von Bosch. Das Navigationsradio Bootet jedesmal wenn sich am CAN-Bus was tut (Licht an, Fensterheber...)uns fährt dann später lautstark wieder runter. Radiosender musst du alle 2min neu suchen. Abgespielte Zeit zeigt er mal vorwärts, mal rückwarts an. Lenkradtasten: eine "MENÜ" taste ohne Funktion, eine "OK" Taste für Zurück... und und und Aber ich will diesen Threat nicht mit meinen Frust zumüllen.
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F. S. schrieb: > Meine Erfahrung zeigt das > ich mich mit Traktionskontrolle auf verschneiter Fahrbahn schneller > Festfahre als ohne. Manchmal braucht man mal einfach nur Power! https://www.youtube.com/watch?v=tTDn604ipYY Thomas E. schrieb: >> - ASR - Besonders im Winter bei glätte nervig wenn das Ding immer >> abregelt > Wie stellst du dir das vor? Hauptsache Drehzahl aber kein Vortrieb? Intelligent fahren. Thomas E. schrieb: > Und bevor jetzt alle anderen diesen Erfahrungswert auf die Systeme > generell verbuchen: NEIN - das ist nicht der Normalfall, das Fahrzeug > von F.S. scheint einfach ein besonders schlecht konstruierter Typ zu > sein. Eher bist du ein besonders anspruchsloser Autofahrer der nur auf feingebürstetem Asphalt unterwegs ist. Ich frage mich eher, wie autonome Fahrzeuge jemals vor Schlaglöchern abbremsen wollen, während sie vor Steppenrollern eine Vollbremsung machen werden. Die Karren sind einfach für den Rest der Welt UNBRAUCHBAR. Samstag auf der A2 sah man all die Helden, die dachten, ABS und ESP würden mangelnde Fahrkenntnisse schon ausgleichen.
Johannes O. schrieb: > Für mich ist das Auto ein Gebrauchsgegenstand wie Laptop, Multimeter, Oszi etc. Na ja, du kaufst doch auch nicht den billigsten Laptop, auf dem Win10 läuft, sondern es sollte schon etwas komfortableres sein, das hoffentlich länger hält, mehr Akku hat, schneller rechnet. So wie das etwas grössere Auto eines Markernherstellern mit mehr Motorleistung als nötig. Und auch dein Multimeter und Oszi wird mehr können als du real brauchst (bzw. an den Messaufgaben, an denen es scheitert, denkst du trotzdem, das richtige gekauft zu haben, wenn es eben KEIN Multimeter ist weil es weder Umgebungslautstärke noch Helligkeit messen kann, so wie ein Porsche eben keine Anhängerkuplung hat und keinen Kühlschrank mitnehmen kann) obwohl das deutlich Gebrauichseinschränkungen sind die bei dem Preis schon enthalten gewesen sein müssten.
Michael B. schrieb: > Thomas E. schrieb: >> Und bevor jetzt alle anderen diesen Erfahrungswert auf die Systeme >> generell verbuchen: NEIN - das ist nicht der Normalfall, das Fahrzeug >> von F.S. scheint einfach ein besonders schlecht konstruierter Typ zu >> sein. > > Eher bist du ein besonders anspruchsloser Autofahrer der nur auf > feingebürstetem Asphalt unterwegs ist. Ich frage mich eher, wie autonome > Fahrzeuge jemals vor Schlaglöchern abbremsen wollen, während sie vor > Steppenrollern eine Vollbremsung machen werden. Die Karren sind einfach > für den Rest der Welt UNBRAUCHBAR. Ich bremse vor Schlaglöchern ganz normal selber ab, so wie jeder andere Autofahrer auch. Taucht ein Steppenroller auf, bremst mein ACC auch nicht grundlos ab. Wo ist also das Problem? Wir reden von Assistenzsystemen und nicht von automatischen Fahrzeugen. Außerdem denke ich, dass die Erkennung von Fahrbahnproblemen auch heute schon möglich wäre.
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Matthias S. schrieb: > (void) J.-u. G. schrieb: > (void) Also doch BWLer :P Aber das macht nichts. Man kann einen Gegenstand auch im Vakuum in Bewegung versetzen. Das geht völlig problemlos =:) Jagut, er bewegt sich :o) Andere Vorschläge?
Holm T. schrieb: > Blieben also jetzt die Zwischenstufen..das sind die mit den > unterschiedlichen Ausstattungsvarianten. Vertreter z.B. sind wohl der > Meinung das ein Massagesitz unbedingt sein muß und eine "HIFI" > Anlage..und 250PS weil sie ja die sind, die es am eiligsten haben. > Ich fahre verhältnismäßig wenige Kilometer, für mich reicht ein Radio > mit Nachrichten oder mal eine CD (ja sowas gabs mal)... > Dafür brauche ich aber bessere Meßgeräte als der Vertreter... Da kann man, denke ich, einen guten Zwischenpunkt herauslesen. Der Vertreter verbringt halt einfach viel mehr Zeit in einem Auto, also soll es halt auch die entsprechenden Annehmlichkeiten bereithalten. In gewisser Weise ist dies für ihn ein Arbeitsgerät, so wie für den anderen halt die Meßgeräte... ;-)
Matthias S. schrieb: > Holm T. schrieb: >> Blieben also jetzt die Zwischenstufen..das sind die mit den >> unterschiedlichen Ausstattungsvarianten. Vertreter z.B. sind wohl der >> Meinung das ein Massagesitz unbedingt sein muß und eine "HIFI" >> Anlage..und 250PS weil sie ja die sind, die es am eiligsten haben. >> Ich fahre verhältnismäßig wenige Kilometer, für mich reicht ein Radio >> mit Nachrichten oder mal eine CD (ja sowas gabs mal)... >> Dafür brauche ich aber bessere Meßgeräte als der Vertreter... > > Da kann man, denke ich, einen guten Zwischenpunkt herauslesen. > > Der Vertreter verbringt halt einfach viel mehr Zeit in einem Auto, also > soll es halt auch die entsprechenden Annehmlichkeiten bereithalten. In > gewisser Weise ist dies für ihn ein Arbeitsgerät, so wie für den anderen > halt die Meßgeräte... ;-) Genau. Ich wohne nicht in meiner Karre, der Vertreter schon, deswegen habe ich das ja als Beispiel gebracht. Gruß, Holm
F. S. schrieb: > Meine Erfahrung zeigt das > ich mich mit Traktionskontrolle auf verschneiter Fahrbahn schneller > Festfahre als ohne. Manchmal braucht man mal einfach nur Power! Can confirm... war einige Jahre als Kurierfahrer tätig, und ab und zu eiert man dann halt nachts von Samstag auf Sonntag durchs immer weißer werdende Mittelgebirge und zieht mit dem Sprinter die ersten Furchen in den Schnee. ;) Bei viel Schnee und leichter Steigung musste ich zum Anfahren auch immer die Traktionskontrolle ausstellen, sonst bin ich einfach nicht wieder los gekommen. Das sind aber Ausnahmefälle, und dafür ist ja schließlich auch die Taste da - dass man das System ausschalten kann, wenn es gerade kontraproduktiv ist.
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Lu R. schrieb: > Das sind aber Ausnahmefälle, und dafür ist ja schließlich auch die Taste > da - dass man das System ausschalten kann, wenn es gerade > kontraproduktiv ist. Eben. Oder anders ausgedrückt: Man kann immer ein Szenario konstruieren wo ein System an seine Grenzen kommt (und man es deswegen lieber abstellt). Wenn das System sonst 95-99% der Zeit zuverlässig läuft und mir hilft passt es ja. Schlimm ist es nur wenn man das System a) nicht abstellen kann und deswegen mit den Problemverhalten in den Grenzfällen zurecht kommen muss b)ich Fehlverhalten nicht erkennen kann. Bei meinem Abstandstempomat wird z.B. ein verdreckter Radarsensor angezeigt und das System abgeschalten. Damit kann ich leben. Schlimm wärs wenn ich nicht wüsste dass das System nicht mehr arbeitet und mich weiterhin drauf verlasse.
Letzte Woche waren wieder große Eisflächen auf der Nebenstrasse und das ABS hat mich vor dem Rutsch-Schock bewahrt :-)
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