Hallo Leute, welche Ausstattungen findet ihr bei Autos notwendig und welche Einrichtungen stören euch womöglich: - Airbags - ABS - ESP - ASR - Gurtwarneinrichtung - Klimaanlage - Servolenkung - Bremskraftverstärker - Spurhalteassistent - Abstandsregelautomatik - Keyless-Go - Zentralverriegelung - ... Ich bitte um eure Kommentare.
Total Überflüssig: Stoßfänger, Außenspiegel und Türgriffe in Wagenfarbe. Fahrlässig: Keyless Syteme Der Rest ist ganz angenehm
Dirk B. schrieb: > Keyless Syteme Wieso findest du Keyless Systeme fahrlässig? Kannst du das näher ausführen?
Keyless kannst gleich vergessen, das ist ein Murks. Unsere aktuellen Audi Dienstwagen lauden einfach weiter wenn man mit dem Schlüssel in der Jacke auf dem Autobahn Parkplatz aufs Klo geht. Klar so hilft man der notleidenden Auto Industrie auch, Diebstahl zahlt ja die Versicherung. Je mehr Elektronik drin, desto anfälliger. Geht doch dauernd was kaputt. Ich fahre einen 13 Jahre alten Astra, da gehts gerade noch mit dem Schnickschnack, funktioniert auch alles noch bestens.
Patrick L. schrieb: > Dirk B. schrieb: >> Keyless Syteme > > Wieso findest du Keyless Systeme fahrlässig? Kannst du das näher > ausführen? Wurde doch schon gemacht: http://www.stern.de/tv/keyless-go--schluessellose-technik-macht-autodiebstahl-zum-kinderspiel-6758032.html
+ Blinkautomatik (kurz antippen, dann blinkt es 3 mal) + automatisch abblendender Innenspiegel
+ Navi + Automatisch öffnende Kofferaumklappe + Beheizbare Windschutzscheibe + Sitzheizung + Freisprecheintrichtung Keyless wäre gut, wenn die Hersteller das icherheitstechnisch in den Griff bekommen würden. Gruss Axel
> welche Ausstattungen findet ihr bei Autos notwendig
[ ] Airbags
[ ] ABS
[ ] ESP
[ ] ASR
[ ] Gurtwarneinrichtung
[ ] Klimaanlage (macht Reparaturen am Motor teuer oder umständlich)
[x] Servolenkung (die meisten modernen Autos sind so gebaut daß es ohne
nicht geht, selbst Land Rover Defender wird nicht mehr gebaut)
[x] Bremskraftverstärker (die meisten modernen Autos sind so gebaut daß
es ohne nicht geht)
[ ] Spurhalteassistent (halte ich für gefährlich, man verlässt sich
drauf)
[ ] Abstandsregelautomatik (halte ich für gefährlich)
[ ] Tempomat (halte ich für gefährlich und Ursache vieler LKW
Auffahrunfälle)
[ ] Keyless-Go (einfach klauen...)
[ ] Spiegel in Sonnenblende, gar noch beleuchtete Spiegel
[x] Zentralverriegelung
[x] Dosenhalter im Abluftstrom der Klimaanlage
[x] Mülleimer (vom Eis-Stiel bis zur Chipstüte)
[x] Eingebautes Android Tablet als Navi etc.
[x] Glühlampenausfallkontrolle (soweit Glühlampen vorhanden) zumindest
für alle laut TÜV zu kontrollierenden Lampen
[x] Nebelscheinwerfer
[x] Rückfahrkamera sowie man das Auto nicht übersehen kann (moderne
Autos kann man eigentlich nicht mehr überblicken)
[x] PDC (Ultraschallabstandswarner) vorne falls man die Stosstange nicht
mehr überblicken kann
[x] Radarwarner-App
[x] Gummileiste ein mal aussenrum damit keiner beim anecken (Nachbarkind
auf Parkplatz macht die Tür auf) schon den Lack beschädigt
[x] Anhängerkupplung
[x] Frontscheibenheizung (sonst dürfte man an manchen Tagen gar nicht
losfahren, da beschlägt die Scheibe gleich nach dem kratzen wieder mit
Eis von aussen und warmlaufenlassen darf man ja auch nicht mehr),
Heckscheibe sowieso, Spiegelheizung, Sitzheizung, Standheizung (falls
man keine Garage hat)
[x] echtes Reserverad (bisher hatte ich bei jedem Auto immer mindestens
ein mal einen Platten)
[x] vollständiges Werkstatthandbuch mit Schaltplan, Drehmomentangaben,
Info wo die Rastnasen der Plastikteile sind
[x] Ablage für Handbuch, TÜV-Zettel und anderes Papier
[x] Ablage für Eiskratzer und Schneebesen und Klopapierrolle
[x] Ablage für Pausenbrot und Chipstüte
[x] Ablage für Kekse, Zigaretten oder Bonbons
[x] Ablage für Regenschirm, Einkaufskorb
[x] Ablage für Warnweste
[x] Ablage für Verbandkasten
[x] Ablage für Feuerlöscher
[x] Ablage für Schneeketten
[x] Ablage für Abschleppseil
[x] Ablage für Bordwerkzeug mit Wagenheber
kurz gesagt: vier mal so viele Ablagen wie der Autohersteller vorsieht,
schon alleine um den gesetzlich geforderten Kram transportieren zu
können, und Getränke bitte kühl (wenn man ein Klimaanlage hat, oder
Peltier)
[x] Aschenbecher (selbst für Nichtraucher) fehlt aber inzwischen häufig
[x] Beleuchtung im Kofferraum
[x] Beleuchtung für Motorraum
[x] Beleuchtung im Fussraum wenn Innenraumlicht an ist
[x] ausklappbare Kindersitze im Fond (man hat nie den gesetzlich
geforderten Kindersitz bei wenn man ein Kind aufgedrückt bekommt)
zumindest für Kinder ab 5, und Isolock für kleinere
[x] Öldruck, Öltemp, Voltmeter, Amperemeter, Ladedruck
[x] GPS GSM Diebstahlsystem (von Android-Tablet übernehmbar)
[x] ODB2 Schnittstelle mit Wartungs- und Fehlercoderücksetzen (auf
Android)
[x] richtiger Allradantrieb (wenn man da wohnt wo man es braucht)
[ ] Blinkautomatik (kurz antippen, dann blinkt es 3 mal)
[ ] automatisch abblendender Innenspiegel
[ ] Automatisch öffnende Kofferaumklappe
[x] Freisprecheintrichtung (gesetzlich gefordert zum Telefonieren)
:
Bearbeitet durch User
Axel L. schrieb: > wenn die Hersteller das icherheitstechnisch in den > Griff bekommen würden. Meines Erachtens fehlt noch jeder Ansatz, die Metapher des Zündschlüssels umzusetzen. Noch heute wird bei chaotischen Diskussionsgruppen manchmal ein Knochen oder Stein als Redeberechtigung eingesetzt. Der Besitz des Zündschlüssel unterscheidet eindeutig den Fahrer von anderen Insassen. Die Mitnahme (oder nicht) ist eine bewusste, eindeutige Absicht. Eine Karte im Portemonaie ersetzt das bisher nicht. Ein Fingersensor (Iris/etc.) hätte sicher auch das Potential, (von Notfällen mal abgesehen), aber das ist ja auch noch nicht zuverlässig praktikabel.
Christian R. schrieb: > Unsere aktuellen > Audi Dienstwagen lauden einfach weiter wenn man mit dem Schlüssel in der > Jacke auf dem Autobahn Parkplatz aufs Klo geht. Der Fahrer dann auch, wenn er wiederkommt und den leeren Parkplatz wehmütig überblickt. ;-) mfG Paul
Wichtig:
Quattro oder anderes permanentallrad mit Dif.sperren
>4 Zylinder
Anhängerkupplung
ABS
Kombi
Funk-ZV
Automatisch abblendender Innenspiegel
Klimaautomatik
Geteilt umklappbare Rùckbank
Bei alle dem möglichst Minimum an Elektronik
Keyless Entry... wenn das mal zuverlässig im Sinne des Nutzers funktionieren würde... Wenn man mindestens eine Hand frei hat, geht das Auto bei Annäherung mit Schlüsselkarte in der Tasche zuverlässig auf. ...aber wehe - man hat grade den Einkauf in den Händen, oder irgendetwas zerbrechliches, oder es regnet. Das Fahrzeug erkennt diesen Zustand zuverlässig - und lässt einen dann seinen Krempel balancieren, aufs Dach stellen und die Schlüsselkarte zum aufmachen in Hosen und Jackentaschen bei strömendem Regen suchen. --- Ich weiß schon, warum ich meine Oltdtimer so schätze. Bei einem habe ich mal den ganzen Kabelbaum mit stoffummanteltem Kabel erneuern müssen. Alle nötigen Funktionen drin, aber kein Unfug. Und ABS kann man auch VOLLMECHANISCH aufbauen. (Hispano Suiza Lizenz) --- Ein Studiumspraktikum bei einem großen Automobilzulieferer ließ mich nur eins denken: in der Welt verhungern Menschen oder sterben an dreckigem Wasser - und hier wird sich um die Geräuschunterdrückung von Auto-Fernsehtunern bemüht. Irgendwie war mir das dann doch etwas zu pervers.
+ Innenverstellbare Außenspiegel (ich habe noch Autofahren ohne dieses Feature erlebt) - Außenverstellbare Innenspiegel
Standardantrieb. Motor vorne HINTER der Vorderachse, Antrieb hinten. Transaxel ist besser, muss aber nicht von wegem dem steuergestängegedöns. Boxer+Transaxel ist natürlich Sahne für den Schwerpunkt. Boxer hat aber sein Ōlproblem. Räder mit den Stassen- und Witterungsverhältnissen angepassten Puschen. Windschutzscheibe. so neumodusches Gedöns wie Türen oder Dach braucht mann nicht wirklich, ausserdem verlagert das den Schwerpunkt in die völlig falsche Richtung. Radio ist übertrieben weil die Sourroundsoundanlage (aka Auspuss) sowieso besser klingt. Subwoofer sind total überflüssiger Ballast. rechter Fuss ersetzt ABS ESP ASR DSB EDF MfG und wer es übertreibt: Tatütata ok eine Servobremse ist ne gute Sache. Die 4 Trommelbremsen ohne Servo eines Froschauge sind eine Qual in jeder Kurve. Beim Volkswagen ist das nicht so wichtig, da a) die gelenkten Räder keinen Druck auf der Strasse haben und b) er eh keine Querbeschleunigung verträgt. Zugegeben: Dach hat manchmal Vorteile aber oilskin ist auch fast wasserdicht. Wenn ich einen Spurhalteasisstenten brauche und keyless entry will, kann ich Bahn fahren, da ist das systemimmanent.
Nicht vermissen will: Drehzahlmesser, Zentralverriegelung, Ölstandswarnanzeige, den großen Kofferraum eines Kombis, gut ablesbare analoge Instrumente, Tempomat Schön, wenn es da ist: Elektrische Fensterheber, Klima, Standheizung, gute Audioanlage Brauch ich nicht: Sämtliche elektrische Verstell- und Öffnungsmechanismen (ausgenommen eFH, eAsp), Zusatzbeleuchtungen aller Art, ABS/ESP, Klimaautomatik, Informationssysteme, die mehr ablenken als nützen (z.B. Verkehrsschilderkennung), Motorleistung über 100PS, Automatikgetriebe Will ich auf keinen Fall haben: Jegliche Assistenzsysteme, die aktiv in das Fahren eingreifen (auch nicht abschaltbares ESP), elektrische Handbremse, digitale Hauptinstrumente, Fahrwerks-/Lenkungsabstimmungen, die jegliche taktile Rückmeldungen der Räder an den Fahrer verhindern (U-Boot Feeling), Keyless Systeme, überfrachtete Multifunktionsblinkerhebel
Interessant zu lesen wie die Prioritäten liegen. Bei mir schaut's so aus: Nötig: ESP, ABS, Airbags. Ein Fahrsicherheitstraining hat mir gewaltig die Augen geöffnet. Ausweichen bei 70 km/h auf nasser Fahrbahn ist ohne Kontrollverlust möglich! Das bekommt niemand mit dem rechten Fuß hin. Das möchte ich nicht mehr missen: ACC (Abstandsregeltempomat), DSG (Stau und stockender Verkehr ist mit ACC+DSG richtig entspannend!), Blind-Spot Sensor, Ausparkassistent (Wenn auf dem Parkplatz mal wieder zwei SUV neben einem stehen), Rückfahrkamera, Abbiegelicht, Sitzheizung Nice to have: Navi, Klimaautomatik, Automatisches Licht, Automatischer Scheibenwischer, El. Handbremse, el. anklappbare Spiegel, Keyless Entry (Mega praktisch) Brauche ich nicht: Dynamisches Kurvenfahrlicht (nicht Abbiegelicht), Dynamisches Fernlicht (Ausblenden der anderen Autos), Spurhalteassistent, Müdigkeitswarner, Reifendruckkontrolle, Start-Stop Spaßbringer: Progressivlenkung, Vorderachs-Differnzialsperre (Die direkteste Verbindung zwischen Kurvenwinkel und Mundwinkel.) und genug Motorleistung :-)
Wunsch: wenn Kleinwagen nach Futurama aussehen sollen, könnten die auch ähnliche Geräusche von sich geben.
Must have: - Airbags - ABS - ESP - ASR - Klimaanlage - Servolenkung - Bremskraftverstärker - Zentralverriegelung - Automatisch abblendende Innen- und Seitenspiegel - Sitzheizung - Navi - Elektrische Parkbremse - Rückfahrkamera - Parkassistent (Abstandssensoren) - Privacy Verglasung - Automatikgetriebe - Xenon oder LED - Regen- und Lichtsensor - Qualitativ höherwertigere Soundanlage (Burmester, Bang Olufsen etc.) - Schwarzer Stoffhimmel - Leichtmetallfelgen 18" ++ Nice to have: - Abstandsregeltempomat inkl. Stop and Go - Toter-Winkel-Warner - Elektrisch verstellbare Sitze mit Memory Funktion - Keyless Go - 360° Kamera / Topview - Allrad - HUD - Ambiente Innenraumbeleuchtung - Spurhalte-Assistent - Fernlicht Assistent - Elektrisch einklappbare Außenspiegel - Elektrischer Sonnenschutz (Heckscheibe) - Elektrische Heckklappe/Heckdeckel - 6 Zylinder ++ Don’t want to have: - Keyless Entry - Nightvision - Anhängerkupplung - Handschalter - Innenraum-Beduftung - Beheizbares Lenkrad
:
Bearbeitet durch User
Gut: -Klimaanlage -Sitzheizung -Spiegelheizung -Wischwaschdüsenheizung -Komfortbliker ( antippen = 3x Blinken ) -vernünftiger Radiosound ab Werk. ( Klappt inzwischen gut ) Was bisher kaum ein Hersteller auf die Reihe bekommt: - Richtig helle und flächige Innenraum und Ladeflächenbeleuchtung. - Bei Motorstart unter 3° könnte man mit etwas Leistung das gesamte Wischwaschwasser ( leicht ) aufheizen. Dann könnten auch Autos ohne beheizbare Frontscheibe ohne Eiskratzen starten. Scheiben Platzen nur, wenn man es mit dem warmen Wasser übertreibt. Handwarm reicht, um die Scheibe eisfrei zu kriegen, ohne dass Schäden befürchtet werden müssen. Langjährige Erfahrung als Laternenparker. Brauch ich nicht: - Alle Assistenzsysteme - Automatisches Einparken ( Pussymodus... es wär mir peinlich, das zu benutzen ) - Tempomat nur bei Automatikgetriebe sinnvoll. - Reifendrucksensor Vorschrift ( Lobbyismus zwischen Hersteller und Politik )
eine Reifendruckkontrolle hat mich schon mal vor schlimmerem bewahrt. Bremse war am schleifen, Scheibe und Reifen dadurch heiss. beep "Reifendruck kontrollieren!" check: - Oha die Bremschscheibe ist ja pflaumenblau und strahlt wie ein Heizpilz.
Axel L. schrieb: > - elektrische Handbremse > > Will ich auf keinen Fall. > > Gruss > Axel Aus welchem Grund nicht?
Robert W. schrieb: > Axel L. schrieb: > - elektrische Handbremse > Will ich auf keinen Fall. > Gruss > Axel > > Aus welchem Grund nicht? Weil der Schnickschnack kaputt gehen kann. Wozu mal für sowas simples wie die Handbremse ein Steuergerät plus Motor braucht, erschließt sich mir nicht. So ein oller Bowdenzug hält ewig und bildet exakt die gleiche Funktion ab. Aber ein Auto soll ja nicht mehr halten. Musst ja nach spätestens 5 Jahren ein neues kaufe. Siehe die sogenannte Lifetime Garantie bei einigen Herstellern. Ein Armutszeugnis.
Robert W. schrieb: > Axel L. schrieb: >> - elektrische Handbremse >> >> Will ich auf keinen Fall. >> >> Gruss >> Axel > > Aus welchem Grund nicht? Weil das nicht wirklich transparent ist. Ich ziehe am Knopf, man hört auch, das sich was an den Bremesen tut, und dann geht die Kontrolleuchte an. Kann ich nur hoffen, dass alles geklappt hat, aber wenn die Karre dann doch wegrollt, zahlt nicht Ford, sondern ich. Mal schnell nachsehen, ob man die Handbremse auch wirklich angezogen hat, geht auch nicht, man muss dazu die Zündung anmachen. Und nicht zuletzt: Ich möchte diesen Knopf nicht bei 150 ziehen müssen, wenn der Hauptbremszylinder ausgefallen ist (letzteres ist mir schon passiert, man tritt dann ins Leere). Laut Internet macht der Wagen dann eine Vollbremsung, wobei das ABS ein Blockieren verhindern soll. Ob das wirklich funktioniert, wenn die Bremse defekt ist, und sonst brauche ich das ja nicht, weis der Himmel. Das ist genau so ein Quatsch wie die Fuss-Feststellbremse bei Mercedes. Gruss Axel
Christian R. schrieb: > Weil der Schnickschnack kaputt gehen kann. Wozu mal für sowas simples > wie die Handbremse ein Steuergerät plus Motor braucht, erschließt sich > mir nicht. So ein oller Bowdenzug hält ewig und bildet exakt die gleiche > Funktion ab. > Aber ein Auto soll ja nicht mehr halten. Musst ja nach spätestens 5 > Jahren ein neues kaufe. Siehe die sogenannte Lifetime Garantie bei > einigen Herstellern. Ein Armutszeugnis. Es kann so vieles im Auto kaputt gehen und tut es dennoch nicht. In keinem meiner Fahrzeuge hatte die elektrische Handbremse jemals eine Fehlfunktion. Man kann sich auch gegen technischen Fortschritt wehren und den Teufel an die Wand malen. Ich werde mir kein Auto mit mechanischer Feststellbremse kaufen. Es ist für mich einfach ein Plus an Komfort und Design wenn ich nicht jedes Mal aufs Neue diesen Hebel Richtung Heckscheibe ziehen muss. Zumal dies bei Automatikgetrieben auch gar nicht mehr notwendig ist. Einfach anhalten, auf P stellen, Motor aus und raus. Inwieweit das Gerücht stimmt, dass mechanische Feststellbremsen im Winter anfrieren können kann ich nicht bestätigen da ich solch eine Vorrichtung noch nie hatte. Ich denke aber es ist durchaus möglich. Das ist genau wie die Leute die sich gegen ESP oder ABS sträuben und meinen alles mit dem Fuß zu machen. Das möchte ich mal sehen wie man mit einem Fuß und Bremspedal jedes Rad separat abbremsen will. Am besten noch die elektrischen Fensterheber weglassen, kann ja kaputt gehen.
Must have: - 6 Zylinder+ - Diesel - Allrad - Handschalter - Anhängerkupplung - Airbags - ABS - ESP - Klimaanlage - Servolenkung - Bremskraftverstärker - Zentralverriegelung - Vernünftiger Sound von USB oder SD - Getrennte Klimazonen Nice to have: - ASR - Parkassistent (Abstandssensoren) - Elektrische Fensterheber Don’t want to have: - Beziner - Stromer - Radio-Funktion - Keyless Entry - Sonnendach - Schiebedach - Nightvision - Innenraum-Beduftung - Beheizbares Lenkrad - Abstandsregeltempomat inkl. Stop and Go - Toter-Winkel-Warner - Elektrisch verstellbare Sitze mit Memory Funktion - Keyless Go - 360° Kamera / Topview - HUD - Ambiente Innenraumbeleuchtung - Spurhalte-Assistent - Fernlicht Assistent - Elektrisch einklappbare Außenspiegel - Elektrischer Sonnenschutz (Heckscheibe) - Elektrische Heckklappe/Heckdeckel - Automatisch abblendende Innen- und Seitenspiegel - Sitzheizung - Navi - Elektrische Parkbremse - Rückfahrkamera - Privacy Verglasung - Automatikgetriebe - Xenon oder LED - Regen- und Lichtsensor - Qualitativ höherwertigere Soundanlage (Burmester, Bang Olufsen etc.) - Schwarzer Stoffhimmel - Leichtmetallfelgen 18"+
Robert W. schrieb: > Christian R. schrieb: >> Weil der Schnickschnack kaputt gehen kann. Wozu mal für sowas simples >> wie die Handbremse ein Steuergerät plus Motor braucht, erschließt sich >> mir nicht. So ein oller Bowdenzug hält ewig und bildet exakt die gleiche >> Funktion ab. >> Aber ein Auto soll ja nicht mehr halten. Musst ja nach spätestens 5 >> Jahren ein neues kaufe. Siehe die sogenannte Lifetime Garantie bei >> einigen Herstellern. Ein Armutszeugnis. > > Es kann so vieles im Auto kaputt gehen und tut es dennoch nicht. In > keinem meiner Fahrzeuge hatte die elektrische Handbremse jemals eine > Fehlfunktion. Man kann sich auch gegen technischen Fortschritt wehren > und den Teufel an die Wand malen. Ich bin ja grundsätzlich durchaus Deiner Meinung, aber nicht, was die Handbremse angeht. Ich habe schon einen defekten Hauptbremszylinder erlebt und dann bremst das Auto schlicht nicht mehr. War damals kein Problem, konnte das Auto mit der Handbremse trotz dichtem Verkehr problemlos abbremsen und dann sauber parken. Ich hatte auch schön die schöne Meldung beim BMW, "elektisches Lenkradschloss defekt, wiederanlassen des Fahrzeugs nicht möglich". Fehler wurde dann keiner gefunden, wurde dann alles mal ausgetauscht. Ok, war nicht mein Geld. Eigentlich sollte die Handbremse dafür das Backup sein, so wie sie elektrisch implementiert ist, ist sie das aber nicht. > Ich werde mir kein Auto mit mechanischer Feststellbremse kaufen. > Es ist für mich einfach ein Plus an > Komfort und Design wenn ich nicht jedes Mal aufs Neue diesen Hebel > Richtung Heckscheibe ziehen muss. Zumal dies bei Automatikgetrieben auch > gar nicht mehr notwendig ist. Einfach anhalten, auf P stellen, Motor aus > und raus. Den Hebel musst Du grundsätzlich trotzdem ziehen. Oder alternativ bei Automatik den Schalthebel auf P stellen, gespart hast Du da nichts. Ich finde es mächtig nervend,, dass ich erst den Knopf ziehen muss und dann warten, bis die Lampe angeht, das dauert länger, als die mechanische Handbremse anzuziehen. Schön wäre ja, wenn die automatische Handbremse wenigstens automatisch angezogen werden würde, wenn man die Zündung ausmacht, aber das tut sie zumindest bei meinem nicht. Und ein Auto am Berg nur mit Automatik-P zu halten, ist mutig. Ich kenne Gegenden, da werden solche Autos sofort abgeschleppt. Gruss Axel
Axel L. schrieb: >> Ich werde mir kein Auto mit mechanischer Feststellbremse kaufen. >> Es ist für mich einfach ein Plus an >> Komfort und Design wenn ich nicht jedes Mal aufs Neue diesen Hebel >> Richtung Heckscheibe ziehen muss. Zumal dies bei Automatikgetrieben auch >> gar nicht mehr notwendig ist. Einfach anhalten, auf P stellen, Motor aus >> und raus. > > Den Hebel musst Du grundsätzlich trotzdem ziehen. Oder alternativ bei > Automatik den Schalthebel auf P stellen, gespart hast Du da nichts. Ich > finde es mächtig nervend,, dass ich erst den Knopf ziehen muss und dann > warten, bis die Lampe angeht, das dauert länger, als die mechanische > Handbremse anzuziehen. > > Schön wäre ja, wenn die automatische Handbremse wenigstens automatisch > angezogen werden würde, wenn man die Zündung ausmacht, aber das tut sie > zumindest bei meinem nicht. > > Und ein Auto am Berg nur mit Automatik-P zu halten, ist mutig. Ich kenne > Gegenden, da werden solche Autos sofort abgeschleppt. Beim Golf 7 mit DSG schiebe ich den Hebel auf P, Drücke den Start-Knopf, verlasse das Auto und titsche auf den Türgriff. Beim Losfahren öffnet sich das Schloss beim Griff in den Türgriff, Start-Knopf drücken und losfahren. Die el. Handbremse wird immer automatisch angezogen/gelöst. Den Knopf dafür muss man nicht bedienen.
Angehängte Dateien:
-
022.JPG
240 KB
Unbedingt nötig: Drei Scheibenwischer! Rest braucht man nicht. Grüße Bernd
Gaaaanz wichtig wäre auch eine gesetzlich vorgeschriebene Nebelschlussleuchtenautomatik: bei eingeschalteter NSL Begrenzung der Geschwindigkeit auf die erlaubten 50km/h (+20km/h Toleranz meinetwegen) ;)
Dieter K. schrieb: > Gaaaanz wichtig wäre auch eine gesetzlich vorgeschriebene > Nebelschlussleuchtenautomatik: bei eingeschalteter NSL Begrenzung der > Geschwindigkeit auf die erlaubten 50km/h (+20km/h Toleranz meinetwegen) > ;) Die Nebelschlussleuchte sollte automatisch angehen, wenn die Sicht < 50m ist. unabhängig von Nebel oder starkem Regen/Schneefall.
Christian R. schrieb: > Weil der Schnickschnack kaputt gehen kann. Wozu mal für sowas simples > wie die Handbremse ein Steuergerät plus Motor braucht, erschließt sich > mir nicht. So ein oller Bowdenzug hält ewig und bildet exakt die gleiche > Funktion ab. Hmm, eine elektrische Handbremse bietet nicht nur, daß sich der Wagen beim Abstellen von selbst gegen Wegrollen schützt, sondern auch beim Anfahren von selbst löst, und zwar am Berg vorwärts wie rückwärts als Berganfahrhilfe damit man nach dem Lösen der Fussbremse nicht in Gegenrichtung losrollt. Ich muss meine Handbremse nur manuell betätigen, wenn ich bei laufendem Motor aus dem Wagen aussteige. Ausserdem wurde bei meinen Autos quasi IMMER (bei jedem TÜV nach 10 Jahren) die Handbremswirkung bemäkelt und waren die Handbremsseile auszutauschen weil die Bowdenzüge innerlich vergammelt waren. Allerdings war der Austausch jeweils ein Kinderspiel, leicht selbst zu machen und billig. Da hoffe ich mal, daß das Kabel der elektrischen Handbremse korrosionsfester ist und das Ding nie ausfällt. Trotzdem will auch ich keine elektrische Handbremse, denn gerade bei modernen Autos mit ABS gibt es ja eine Elektronik die den Bremsdruck der Hauptbremse trotz Zweikreis wegnehmen kann, und so einen Ausfall des elektrischen ABS hatte ich schon 2 mal (ein mal abschüssig auf Schnee, ein mal in schneller Fahrt auf holperigem Untergrund wo immer ein Rad gerade in der Luft war). Da hilft dann nur die Handbremse. Eine elektrische Handbremse kann zwar bremsen, aber aus der Fahrt nur eine Vollbremsung, keine gefühlvolle. Damit ist auch kein Drift über die Hinterachse möglich. Und ob bei Ausfall des ABS nicht auch gleich aus Freundschaft die Steuerung der elektrischen Handbremse ausfällt, möchte ich gar nicht überprüfen.
Eine gelbe Rundumleuchte auf dem Fahrzeugdach sollte automatisch angehen, wenn ein Fahrer mit Hut oder einer mit verkehrt herum aufgesetztem sog. Basecap den Boliden besteigt. MfG Paul
Sebastian E. schrieb: > Beim Golf 7 mit DSG schiebe ich den Hebel auf P, Drücke den Start-Knopf, > verlasse das Auto und titsche auf den Türgriff. Bei einem Golf 4 zieht man den Handbremshebel, zieht den Zündschlüssel ab, drückt draussen einmal auf denselben und ist fertig. Wo ist jetzt der Gewinn ? > Beim Losfahren öffnet sich das Schloss beim Griff in den Türgriff, > Start-Knopf drücken und losfahren. Ich würde schon noch den Gang einlegen. > Die el. Handbremse wird immer automatisch angezogen/gelöst. Den Knopf > dafür muss man nicht bedienen. Wenn das so wäre, wäre es tatsächlich ein Fortschritt, bei den Autos, die ich bisher gefahren habe, war das nicht so. Habe das allerdings gerade mal in der Golf 7 Bedienungsanleitung nachgelesen, die schaltet sich nur dann automatisch ein, wenn die Zündung an und die Fahrertür offen ist (was beim Abstellen regelmässig nicht der Fall sein dürfte). Dort steht auch, dass zum Abstelen immer die Parkbremse angezogen werden muss, die P-Stellung reicht anscheinend nicht aus (was sich mit meiner Erfahrung deckt, der kleine Stift, der das Getriebe blockiert hält das Auto an einer Steigung nicht unbedingt). Gruss Axel
eine Bremse, die sich automatisch immer feststellt? auch bei Schnee und Eis-Wetter? es ist wohl noch niemandem die Handbremse eingefroren?
Michael B. schrieb: > [x] Servolenkung (die meisten modernen Autos sind so gebaut daß es ohne > nicht geht, selbst Land Rover Defender wird nicht mehr gebaut) > [x] Bremskraftverstärker (die meisten modernen Autos sind so gebaut daß > es ohne nicht geht) Einem Caterham fehlt meines Wissens beides. Gibts dann auch nicht als Sonderausstattung... Zur elektrischen Handbremse: Einerseits habe ich schon Angst vor der, weil wenn bei der was kaputt geht, dürfte es richtig teuer werden. Andererseits habe ich mittlerweile bei sovielen mit Scheibenbremse hinten schon Ärger mit einer festsitzenden Handbremse gehabt,... Ich kann mir vorstellen, dass da ein kräftiger Motor einfach besser und zuverlässiger funktioniert. Was mich mal interessieren würde: Haben schon Leute hier Erfahrung mit Voll-LED-Frontscheinwerfern? Insbesondere, wie die sich bei Schneefall verhalten? Die Dinger werden ja wahrscheinlich nicht mehr so warm wie ne Halogen, da könnte doch der Schnee der beim Fahren vorne ranklatscht auch hängen bleiben? Worauf ich gut verzichten kann, wenn nicht sogar verboten gehört: * Lichtautomatik - dadurch schalten viele das Licht bei schlechter Sicht/Wetter nicht mehr ein. Zudem bringt dir nur was, wenn man im dunkeln losfährt. Bei der Einfahrt in den Tunnel schaltet die naturgemäß "eigentlich" zu spät. * Spurwechselassistent - hier habe ich Angst, dass Leute die den gewohnt sind, sich zu sehr darauf verlassen, auch wenn sie mal mit einem Auto ohne unterwegs sind, oder der kaputt ist. - Blinkhebel-antippen-3-mal-blinken-Automatik: Was bringts? Laut dem einem oder anderem Gerichtsurteil (gut, die sind diskussionswürdig, aber defintiv eine Basis) muss man 3-mal VOR dem Spurwechsel blinken. Das heißt aber nicht, dass man WÄHREND dem Spurwechsel dann nicht mehr blinken muss. Ach ja: die 50km/h Drossel für die NSL würde ich auch gerne einführen. Würden wohl einige NSL-Blender wegfallen, weil "im Herbst hat man die immer an!" (O-Ton!).
Matthias S. schrieb: > Michael B. schrieb: >> [x] Servolenkung [...] >> [x] Bremskraftverstärker [...] > > Einem Caterham fehlt meines Wissens beides. Gibts dann auch nicht als > Sonderausstattung... Habe ich bei seinen 560kg (ohne mich natürlich) aber auch nicht im geringsten vermisst.
Robert W. schrieb: > Es kann so vieles im Auto kaputt gehen und tut es dennoch nicht. In > keinem meiner Fahrzeuge hatte die elektrische Handbremse jemals eine > Fehlfunktion. Man kann sich auch gegen technischen Fortschritt wehren > und den Teufel an die Wand malen. Dann google mal nach "elektrische Handbremse defekt". Nix gegen Fortschritt, aber das ist eindeutig eine unnötige Verschlimmbesserung. Vergleichen wir die Vor- und Nachteile. Mechanische Bremse: + wenig fehleranfällig, da rein mechanisches System + funktioniert jederzeit, auch bei Ausfall der Bordspannung oder Elektronik + dosierbar + Fehlfunktionen treten erst nach langer Zeit durch Korrosion oder Verschleiß auf und kündigen sich meist vorher an + Reparatur kostengünstig und relativ einfach - keine automatische Betätigung möglich, z.B. als Anfahrhilfe am Berg - der Handbremshebel nimmt Platz in der Mittelkonsole weg - vergessenes Lösen vor dem Fahren kann Folgeschäden verursachen Elektrische Bremse: + Komfortfunktionen möglich, z.B. Anfahrhilfe oder automatisches Feststellen/Lösen + Vergesslichen Fahrern wird das Lösen abgenommen + Platz in der Mittelkonsole steht anderweitig zur Verfügung - durch den komplexen Aufbau störanfällig *siehe unten - nicht dosierbar, entweder voll angebremst oder lose - Fehlfunktionen können jederzeit plötzlich und unvorhersehbar auftreten - funktioniert nicht bei Ausfall der Bordspannung oder Elektronik - Reparatur teuer und oft aufwendig *Im Gegensatz zur mechanischen Bremse, die bis zum Bremsbelag nur aus Hebeln und Bowdenzug besteht, hat die elektrische Bremse eine ganze Reihe von Single Points of Failure. Beispiel VW/Audi: Der Schalter ist kein einfacher Schalter, in ihm ist CAN-Bus Logik integriert. Bei Betätigung wird ein Signal an die Bordelektronik gesendet. Das Bremsensteuergerät wertet dieses Signal in Zusammenarbeit mit anderen Steuergeräten aus und gibt Strom auf die Stellmotoren. Die Stellmotoren wirken über ein Getriebe auf eine Spindel, die letztendlich gegen den Bremsbelag drückt. Was kann kaputt sein, wenn die Bremse nicht mehr funktioniert? - der Taster/Schalter an sich - die Elektronik im Taster - das bzw. die Steuergeräte(e) - irgendeine der elektrischen Verbindungen - der Stellmotor - das Getriebe oder die Spindel der Bremsbetätigung - fehlende Stromversorgung Den Fehler zu finden, ist nicht unbedingt einfach. Habe ich dieses Jahr selbst erlebt, als ich einem Freund bei der Reparatur eines Audi A4 half, dessen elektrische Parkbremse nicht mehr wollte. Zunächst mußte der komplette Bremssattel gewechselt werden, weil die Spindel festgefressen war und die Bremse nicht mehr zuging. Mit dem neuen Bremssattel war es aber nicht getan, der Stellmotor bewegte sich keine Umdrehung. Stellmotor mit externer Batterie direkt angesteuert, funktionierte. Kabel überprüft, OK. OBD meldete "Fehler Stromversorgung Stellmotor". Stromversorgung bis zum Steuergerät geprüft, OK (um an das Steuergerät ranzukommen, mußte vorher die gesamte Mittekonsole ausgebaut werden). Also Steuergerät defekt. Aber nicht wirklich kaputt. Die eigentliche Ursache lag in einem Übergangswiderstand zwischen Platine und dem Stecker zum Kabelbaum. Der wird nicht mehr gelötet, sondern nur in die Platine gepresst. Nach dem Verlöten der Verbindungen war der Fehler verschwunden, die Bremse arbeitete wieder. Bei Reparatur in der Konzernwerkstatt wäre ziemlich sicher das Steuergerät getauscht worden und der Kunde hätte einen Tausender dort gelassen. Wenn die mechanischen Bremse versagt, dann so gut wie immer wegen des Bowdenzugs. Der kostet als Ersatzteil keine 30€ und ist in maximal einer Stunde ausgewechselt. Fazit: Elektrische Handbremsen dienen vorrangig der Gewinnmaximierung von Werkstätten und Ersatzteillieferanten.
+ vollautomatischer Parkassistent: Man steigt vor der Tür aus und das Fahrzeug sucht automatisch den günstigsten Parkplatz im Umkreis von 5 km. Wenn man wieder los will ruft man das Fahrzeug mit der App zu seiner aktuellen GPS-Position.
Icke ®. schrieb: > Mechanische Bremse: > [...] > - keine automatische Betätigung möglich, z.B. als Anfahrhilfe am Berg > [...] > Elektrische Bremse: > + Komfortfunktionen möglich, z.B. Anfahrhilfe oder automatisches > Feststellen/Lösen Ähm, ich habe hier einen Hyundai rumstehen, der hat keine elektrische Handbremse aber Berganfahrhilfe. Zum ersten Mal durfte ich die Berganfahrhilfe in einem, jetzt älterem, Mazda 3 erfahren, der hatte auch keine elektrische Handbremse. Prinzipiell ist doch in einem Auto mit halbwegs aktuellem ABS(ESP) alles verbaut, um jedes Rad einzeln abbremsen zu können. Da ist dann eine Berganfahrhilfe doch nur noch eine reine Software-Sache.
Angehängte Dateien:
-
FL07OUT.jpg
21 KB
Matthias S. schrieb: > Einem Caterham [...] Apropos Caterham: eine funktionierende Heizung wäre nett. Sprich, eine die sich im Sommer ausschalten und im Winter einschalten lässt. Meiner hatte das nicht...
Interessant das es hier auch den einen oder anderen Caterham-Fahrer gibt. Ich würde ja so ne Kiste gerne mal Probe fahren... ;-)
Angehängte Dateien:
-
englands_strassen.jpg
30 KB -
Portmeirion.jpg
29 KB
Naja, meine Lieblingsserie ist "The Prisoner". Daher wollte ich einfach einmal mit einem Super Seven nach Portmeirion fahren. Aufgrund der dicht gesetzten Pedale musste ich allerdings barfuss fahren. Man sieht: Lotus- und Caterham-Fahren macht Spaß, ist aber nicht bequem...
Matthias S. schrieb: > - Blinkhebel-antippen-3-mal-blinken-Automatik: Was bringts? Beim Ausfahren am Kreisverkehr ganz praktisch.
Reinhard S. schrieb: > Matthias S. schrieb: >> - Blinkhebel-antippen-3-mal-blinken-Automatik: Was bringts? > > Beim Ausfahren am Kreisverkehr ganz praktisch. Hmm... ok, stimmt ;-)
John D. schrieb: > Naja, meine Lieblingsserie ist "The Prisoner". Daher wollte ich einfach > einmal mit einem Super Seven nach Portmeirion fahren. > > Aufgrund der dicht gesetzten Pedale musste ich allerdings barfuss > fahren. > > Man sieht: Lotus- und Caterham-Fahren macht Spaß, ist aber nicht > bequem... Ich kenne Irlands Straßen, da sieht es ähnlich eng und holprig aus ;-) Das Caterham fahren nicht bequem ist, ist mir vollkommen klar. Ich wollte auch mal gerne einen "Roding" fahren. Einer der Jungs von denen hat's mir dann aber verdorben, weil er mir erzählt hat, dass das ja unter'm Strich ein gewöhnliches Auto ist und ja alles hat, was man braucht... ;-)
Matthias S. schrieb: > Ähm, ich habe hier einen Hyundai rumstehen, der hat keine elektrische > Handbremse aber Berganfahrhilfe. Ja, kenne ich auch vom Skoda Yeti und Superb. Wird wohl mit dem ESP realisiert.
> Automatisch abblendender Innenspiegel
Schrott, meiner Erfahrung nach:
Bei Tag fährt jemand mit Aufblendlicht oder falsch eingestellten
Scheinwerfern hinter dir --> "Automatik" funktioniert nicht.
Bei Stau scheint die Sonne auf die Frontscheibe des Hintermanns und
blendet wie Sau --> "Automatik" funktioniert nicht.
ständig greift man an den Sch...Spiegel und diesen Technik
Schnick-Schnack und sucht den Hebel zum Umklappen... aber das ist keiner
(mein eigenes Auto hat zum Glück noch nen richtigen Rückspiegel)
Matthias S. schrieb: > Icke ®. schrieb: >> Elektrische Bremse: >> + Komfortfunktionen möglich, z.B. Anfahrhilfe oder automatisches >> Feststellen/Lösen > > > Prinzipiell ist doch in einem Auto mit halbwegs aktuellem ABS(ESP) alles > verbaut, um jedes Rad einzeln abbremsen zu können. Da ist dann eine > Berganfahrhilfe doch nur noch eine reine Software-Sache. Das Problem ist allerdings, wie lange ein ESP/Hydroaggregat den Bremsdruck "einfrieren" kann. Für eine Berganfahrhilfe ist ein ESP ausreichend. Es gibt jedoch Komfortfunktionen die sind auf deutlich längere Haltezeiten angewiesen, wie z.B. ACC mit Stop und Go oder AutoHold. Hier übernimmt nach kurzer Zeit die EPB und hält das Fahrzeug im Stand. Das ist auch der Grund warum z.B. im Octavia (manuelle Handbremse) die beiden Funktionen nicht erhältlich sind, im Golf (EPB) dagegen schon.
Hallo Johann, >> Automatisch abblendender Innenspiegel > > Schrott, meiner Erfahrung nach: > > Bei Tag fährt jemand mit Aufblendlicht oder falsch eingestellten > Scheinwerfern hinter dir --> "Automatik" funktioniert nicht. > > Bei Stau scheint die Sonne auf die Frontscheibe des Hintermanns und > blendet wie Sau --> "Automatik" funktioniert nicht. > > ständig greift man an den Sch...Spiegel und diesen Technik > Schnick-Schnack und sucht den Hebel zum Umklappen... aber das ist keiner > (mein eigenes Auto hat zum Glück noch nen richtigen Rückspiegel) Dafür ist die Automatik auch nicht gedacht, neuere Autos haben dafür einen separaten Knopf am Spiegel. Der Golf IV hatte das leider noch nicht. Nachdem der serienmäßige Automatikspiegel in meinem Wintergolf zum 2. Mal defekt war (Flüssigkristal ausgelaufen), habe ich jetzt auf den Spiegel aus dem Golf 6 umgebaut. Der hat den extra Knopf und funktioniert auch so deutlich besser. Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
Thorsten O. schrieb: > Hallo Johann, > >>> Automatisch abblendender Innenspiegel >> >> Schrott, meiner Erfahrung nach: >> >> Bei Tag fährt jemand mit Aufblendlicht oder falsch eingestellten >> Scheinwerfern hinter dir --> "Automatik" funktioniert nicht. >> >> Bei Stau scheint die Sonne auf die Frontscheibe des Hintermanns und >> blendet wie Sau --> "Automatik" funktioniert nicht. >> >> ständig greift man an den Sch...Spiegel und diesen Technik >> Schnick-Schnack und sucht den Hebel zum Umklappen... aber das ist keiner >> (mein eigenes Auto hat zum Glück noch nen richtigen Rückspiegel) > > Dafür ist die Automatik auch nicht gedacht, neuere Autos haben dafür Ach, und wofür ist der Klump dann gut? Bitte reduzieren Sie die Anzahl der Zitatzeilen. Bitte reduzieren Sie die Anzahl der Zitatzeilen.
Thorsten O. schrieb: > Dafür ist die Automatik auch nicht gedacht, neuere Autos haben dafür > einen separaten Knopf am Spiegel. Bei den einfachen Systemen ist die Funktion prinzipbedingt tagsüber nicht aktiv. Im einfachsten Fall gibt es je einen Lichtsensor auf der Vorderseite und einen auf der Rückseite des Spiegels. Der Spiegel misst die Helligkeitsunterschiede zwischen beiden Sensoren. Ab einer gewissen Differenz dunkelt er ab. Kann man auch testen: Einfach den Sensor auf der Rückseite mit dem Finger zuhalten. Das Tageslicht auf der Vorderseite reicht aus, damit sich der Spiegel vollständig abdunkelt.
Johann L. schrieb: > Ach, und wofür ist der Klump dann gut? Ein Blick in die Bedienungsanleitung deines Fahrzeugs hilft Dir sicherlich weiter.
Автомат К. schrieb: > Johann L. schrieb: >> Ach, und wofür ist der Klump dann gut? > > Ein Blick in die Bedienungsanleitung deines Fahrzeugs hilft Dir > sicherlich weiter. Nein, hilft es nicht. Es ist definitiv Schrott sowas, da änder auch die "Spezifikation" nichts dran. Soll ich den Spiegel dann zuhängen wenn's blendet?
Thorsten O. schrieb: > Dafür ist die Automatik auch nicht gedacht Aber sicher doch, gedacht wäre sie dafür schon zu verhindern daß der Fahrer von hinten geblendet wird, aber sie kann es einfach nicht, weil sie nicht ausreichend klug konstruiert ist. Das wäre kein Problem, man könnte sagen sie hilft in 90% der Fälle und in 10% macht man es eben selbst, aber wenn die manuelle Eingriffsmöglichkeit fehlt (oder die autopmatische so rumspinnt daß man 10 mal mehr korrigieren muss als man es sinnvollerweise selbst täte), dann taugt die Lösung halt nichts. Mir fällt auf, daß der Rückspiegel blenden kann, aber die Aussenspiegel das nicht tun, die scheinen schon abzudunkeln und reichen trotzdem auch tagsüber aus. Vielleicht sollte man so etwas auch beim Rückspiegel machen. Viel besser wäre aber ein 1000 Watt Scheinwerfer nach hinten gerichtet, der automatisch! einschaltet, wenn der hinter einem Fahrende mal wieder Fernlicht an hat, oder Scheinwerfer hat die wild in der Gegend rumfunzeln und damit direkt ins Auge stahlen, wie gestern ein Phaeton, auf einem Auge blind, auf dem anderen in den Himmel scheinend, mit Xenon natürlich, auf der A2 unterwegs war.
Johann L. schrieb: > Soll ich den Spiegel dann zuhängen wenn's > blendet? Wenn's dich wirklich so stört, kannst Du versuchen den Lichtsensor auf der Rückseite mit schwarzen Isolierband abzukleben. Der Spiegel sollte dann nahezu immer abdunkeln, solange die Funktion aktiviert ist. Die Taste am Spiegel dient dann quasi zum manuellen Abdunkeln.
Автомат К. schrieb: > Johann L. schrieb: >> Soll ich den Spiegel dann zuhängen wenn's >> blendet? > > Wenn's dich wirklich so stört, kannst Du versuchen den Lichtsensor auf > der Rückseite mit schwarzen Isolierband abzukleben. Der Spiegel sollte > dann nahezu immer abdunkeln, solange die Funktion aktiviert ist. Die > Taste am Spiegel dient dann quasi zum manuellen Abdunkeln. Dass ist doch voll der Knaup. Außerdem ist's nicht mein Fahrzeug, ich bin es nur mal gefahren und seit dem weiß ich, dass mein nächstes Fahrzeug so nen Murx nicht haben wird...
Hallo Michael, > Thorsten O. schrieb: >> Dafür ist die Automatik auch nicht gedacht > > Aber sicher doch, gedacht wäre sie dafür schon zu verhindern daß der > Fahrer von hinten geblendet wird, aber sie kann es einfach nicht, weil > sie nicht ausreichend klug konstruiert ist. Nein, die soll eine grobe Anpassung zwischen heller und dunkler Umgebung erreichen. Blendung durch einen Scheinwerfer bekommst du wegen der im Vergleich zum Sonnenlicht minimalen Lichtmenge mit einem einfachen Sensor garnicht erfasst. > Das wäre kein Problem, man könnte sagen sie hilft in 90% der Fälle und > in 10% macht man es eben selbst, aber wenn die manuelle > Eingriffsmöglichkeit fehlt (oder die autopmatische so rumspinnt daß man > 10 mal mehr korrigieren muss als man es sinnvollerweise selbst täte), > dann taugt die Lösung halt nichts. Deswegen bin ich ja auf den neueren Spiegel vom Golf 6 umgestiegen (s.o.). Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
Ich sah bei einem Ford Focus so einen blitzschnell ausklappenden Kantenschutz an den Türaussenkanten. Das verhindert dass man Dellen macht bei daneben parkenden Fahrzeugen. Diese Ultraschall-Abstandsensoren sind heutzutage wohl Pflicht bei den unübersichtlichen Front- und Heckpartien. Ölstand-Warnungen (Piepsen und Text) sind auch sehr gut :-)
Michael B. schrieb: > Mir fällt auf, daß der Rückspiegel blenden kann, aber die Aussenspiegel > das nicht tun, die scheinen schon abzudunkeln und reichen trotzdem auch > tagsüber aus. Empfinde ich nicht so, die blenden sehr wohl. Was besonders nervt, wenn wieder ein XENON-beleuchteter Dauerlinksfahrer mit einem km/h Unterschied überholt.
Stefan H. schrieb: > + vollautomatischer Parkassistent: > Man steigt vor der Tür aus und das Fahrzeug sucht automatisch den > günstigsten Parkplatz im Umkreis von 5 km. Wenn man wieder los will ruft > man das Fahrzeug mit der App zu seiner aktuellen GPS-Position. ... aber das Fahrzeug antwortet trotz mehrerer Versuche nicht. Dummerweise hat es nämlich im untersten Geschoss einer öffentlichen Tiefgarage oder in sonst irgendeinem Funkloch geparkt. Zum Glück kann der momentane Standort des Fahrzeugs sehr präzise eingegrenzt werden: Es befindet sich nämlich innerhalb eines Kreises von exakt 5km um den Ort, von dem aus du es auf Parkplatzsuche geschickt hast. Gegen Aufpreis gibt es die App mit einer Sonderfunktion, die für dich nach dem Chinese-Postman-Prinzip einen optimalen Fußweg plant, der das gesamte, knapp 80km² große Areal abdeckt. Schon eine Woche später kannst du dich mit deinen völlig kaputten Füßen dann endlich wieder in dein Auto setzen und freust dich immer noch, dass du mit dem System eine Viertelstunde bei der Parkplatzsuche einsparen konntest :)
Yalu X. schrieb: > ... aber das Fahrzeug antwortet trotz mehrerer Versuche nicht. > Dummerweise hat es nämlich im untersten Geschoss einer öffentlichen > Tiefgarage oder in sonst irgendeinem Funkloch geparkt. Oder es hat die Gelegenheit genutzt und ist in das Autokino gefahren.
Stefan M. schrieb: > - Tempomat nur bei Automatikgetriebe sinnvoll. Sehe ich nicht so. der Tempomat regelt eine gleichbleibende Geschwindigkeit, d.h. es wird da eh nix geschaltet (weder Automatisch noch per Hand). Ich persönlich nutze den Tempomat meistens auf "langer Strecke" (Autobahn), und ganz selten auf "kurze Strecke" (z.B. in der Stadt). Grund: in der Stadt ist "viel zu viel Dynamik" in der Geschwindigkeit. Da ist der Fahrer (oder ein Automatik-Getriebe) eh dauernd am schalten zwischen 1-4, und eine kontinuierliche Geschwindigkeit eher die Ausnahme als die Regel. Auf langer Strecke hingegen ist es hingegen viel häufiger, daß eine eher gleichmäßige Geschwindigkeit angesagt ist. Und das ist dann wiederum meistens deutlich über 70 Kmh. Also kontinuierlich im 5. Gang. Soviel Kraft hat jeder Motor, daß man bei wechselnden Lastverhältnissen nicht unbedingt schalten muß. Fazit: Tempomat ist (zumindest für mich) in jedem Fall interessant (und wichtig), auch mit Schaltgetriebe, denn es wird eh wenig geschaltet bei einer gleichbleibenden Geschwindigkeit.
Michael B. schrieb: >> welche Ausstattungen findet ihr bei Autos notwendig > > [ ] Airbags > [ ] ABS > [ ] ESP Ich weiss echt nicht wieso es Leute gibt die immer noch denken sie hätten ein Auto besser unter Kontrolle als ein elektronisches Regelsystem. Es muss mir niemand erzählen, er hätte sein Fahrzeug ohne diese Systeme besser im Griff als mit - unabhängig davon ob er Vielfahrer oder Hobbyrennfahrer ist. Ich fänds daher absolut richtig diese Systeme bei Neuwagen gesetzlich vorzuschreiben (oder sind sie das schon?). Mit dem Auto fahren ist es ohnehin sehr lustig. Egal was für ein Diskussionsthema egal mit welchen Leuten - beim Auto werden plötzlich alle zu Verkehrsexperten und hochbegabten Technikern. Sie haben keinerlei juristischen Kenntnisse aber zitieren Gesetzestexte und Verordnungen als wären sie Anwälte. Sie halten technische Vorträge über Dinge von denen sie keine Ahnung haben und Auto fahren kann sowieso jeder am besten den man fragt. Ich bin glaub echt der einzige der von sich aus sagt, dass ich schlecht Auto fahre. Ich habe den Führerschein gemacht und seither nicht gebraucht. Ich fahre sicher weniger als 100km pro Jahr und weiss das ich keine Fahrpraxis habe. So what?
A. B. schrieb: > Ich bin glaub echt der einzige der von sich aus sagt, dass ich schlecht > Auto fahre. Ich habe den Führerschein gemacht und seither nicht > gebraucht. Na dann herzlichen Glückwunsch zur Einsicht...
Axel L. schrieb: >> Beim Golf 7 mit DSG schiebe ich den Hebel auf P, Drücke den Start-Knopf, >> verlasse das Auto und titsche auf den Türgriff. > > Bei einem Golf 4 zieht man den Handbremshebel, zieht den Zündschlüssel > ab, drückt draussen einmal auf denselben und ist fertig. > Wo ist jetzt der Gewinn ? Ich muss den Schlüssel nicht mehr anfassen. Der Hauptgewinn liegt eher beim Einkaufen mit vollen Händen. Denn der Autoschlüssel ist immer in der gegenüberliegen Hosentasche von der freien Hand. :-) >> Beim Losfahren öffnet sich das Schloss beim Griff in den Türgriff, >> Start-Knopf drücken und losfahren. > Ich würde schon noch den Gang einlegen. Ja, damit kommt man besser voran >> Die el. Handbremse wird immer automatisch angezogen/gelöst. Den Knopf >> dafür muss man nicht bedienen. > Wenn das so wäre, wäre es tatsächlich ein Fortschritt, bei den Autos, > die ich bisher gefahren habe, war das nicht so. Habe das allerdings > gerade mal in der Golf 7 Bedienungsanleitung nachgelesen, die schaltet > sich nur dann automatisch ein, wenn die Zündung an und die Fahrertür > offen ist (was beim Abstellen regelmässig nicht der Fall sein dürfte). > Dort steht auch, dass zum Abstelen immer die Parkbremse angezogen werden > muss, die P-Stellung reicht anscheinend nicht aus (was sich mit meiner > Erfahrung deckt, der kleine Stift, der das Getriebe blockiert hält das > Auto an einer Steigung nicht unbedingt). Es gibt noch einen Unterschied mit und ohne aktiviertem Auto-Hold. AH habe ich immer aktiv, dann aktiviert sich die el. Handbremse sobald die Zündung ausgeschaltet wird. Dieser komischen Wegrollsicherung in P-Stellung vertraue ich auch nicht.
Zwei Dinge möchte ich hier nach Durchlesen des Threads loswerden: - Die Handbremse, ob elektrisch oder nicht, zieht man nur an, wenn die Sicherung durch den Motor nicht ausreicht. Ansonsten braucht man diese überhaupt nicht und kann dann auch nicht festfrieren - Die elektrische Parkbremse ist zum Festhalten des Autos beim Berganfahren zumindest bei VAG-Fahrzeugen nicht notwendig, das wird über den hydr. Bremsdruck gemacht (mein Auto kann auch selbsttätig Bremsdruck während der Fahrt auf und abbauen).
A. B. schrieb: >> [ ] Airbags >> [ ] ABS >> [ ] ESP > > Ich weiss echt nicht wieso es Leute gibt die immer noch denken sie > hätten ein Auto besser unter Kontrolle als ein elektronisches > Regelsystem. Es muss mir niemand erzählen, er hätte sein Fahrzeug ohne > diese Systeme besser im Griff als mit - unabhängig davon ob er > Vielfahrer oder Hobbyrennfahrer ist. Ich fänds daher absolut richtig > diese Systeme bei Neuwagen gesetzlich vorzuschreiben (oder sind sie das > schon?). Was den Airbag anbelangt, stimme ich zu. Der ist eine reine Sicherheitseinrichtung und von einer relevanten häufigkeit von Fehlauslösungen ist bisher nix zu hören. Wenn ich jemanden mit Zigarette im Gesicht fahren sehe, frage ich mich zwar immer, wo die nach einem Crash wohl steckt, aber das ist nicht mein Problem... ABS, hm, najaaa. Diese automatische Stotterbremse verhindert das unkontrollierte Ausbrechen bei einer Vollbremsung, das ist gut. Dafür verlängert sie den Bremsweg. Wenn man mit blockierenden Rädern ohne auszubrechen auf das Hindernis zuschliddert, kommt man früher zum Stehen. Da ist's also eine Abwägung. ESP - das hilft IMHO nur, wenn man als Fahrer richtig Mist gebaut hat. Wenn man nicht versucht, die Grenzen der Physik auszutesten, braucht man auch kein ESP - oder? Beispiele, die mir einen Irrtum aufzeigen, sind ausdrücklich willkommen...
Matthias L. schrieb: > ABS, hm, najaaa. Diese automatische Stotterbremse verhindert das > unkontrollierte Ausbrechen bei einer Vollbremsung, das ist gut. Dafür > verlängert sie den Bremsweg. Wenn man mit blockierenden Rädern ohne > auszubrechen auf das Hindernis zuschliddert, kommt man früher zum > Stehen. Da ist's also eine Abwägung. Soviel mir bekannt ist, verkürzt ABS den Bremsweg eben genau dadurch, dass das Rad nur bis zum "Gerade-so-Blockieren" abgebremst wird, da die Rollreibung größer als die Gleitreibung ist, also höhere Verzögerungen erlaubt. Die Steuerbarkeit ist eher ein "Abfallprodukt" dieser Tatsache.
GidF: Einfach mal "ABS Bremsweg" suchen, du wirst erschlagen von Links wie diesem hier: http://www.at-rs.de/abs_Bremse.html
Matthias L. schrieb: > ESP - das hilft IMHO nur, wenn man als Fahrer richtig Mist gebaut hat. > Wenn man nicht versucht, die Grenzen der Physik auszutesten, braucht man > auch kein ESP - oder? Beispiele, die mir einen Irrtum aufzeigen, sind > ausdrücklich willkommen... Manchmal ist aber auch in einer Kurve glatt und damit hat man nicht gerechnet (z.B. durch Laub oder Frost). Hast du schonmal versucht bei Geschwindigkeiten von >80km/h schnell auszuweichen? Für solche Fahrmanöver ist ESP nützlich und nicht nur für Jugendliche die Schumi spielen wollen. Es gibt viele Situationen wo man "unschuldigt" in die Gelegenheit kommt das ESP zu testen. Bezüglich Airbags: Wenn auf der Straße plötzlich ein Wildschwein steht soll man ja Hupen? Löst beim Aufprall dann trotzdem der Airbag aus? Das ist bestimmt nicht lustig wenn der Airbag mir mit meiner eigenen Hand ins Gesicht schlägt.
Dank Mitarbeiterleasing bin ich verwöhnt... Must have: ABS ESP ASR Servolenkung Bremskraftverstärker Klimaautomatik Lichtautomatik Sitzheizung Digitalradio Notbremsassistent Automatik Lordosenstütze (der Rücken dankt es einem nach 300 km) Anfahrassistent (ein absoluter Traum in Verbindung mit Automatik und automatischer Parkbremse) Blinkautomatik Einparkhilfe (wobei die von meinem aktuellen A3 total am Rad dreht und Scheiß macht, ich weiß auch nicht wieso... die vom Vorgänger funktionierte einwandfrei, und das hier ist dasselbe System, nur in der Produktaufwertung...) Bi-Xenon oder LED/Laser Scheinwerfer(ich HASSE das Fahren in der Dunkelheit wie die Pest, und wenn ichs schon machen muss, dann solls wenigstens hell sein) LED-Heckleuchten und Tagfahrlicht (Ich find die normalen Lichter sehen einfach nur noch grausam aus... und die LEDs sind total sexy) Nice to have: Sonstige Assistenzsysteme (Spurhalteassistent, Abstandshalter, Fernlichtassistent, Verkehrszeichenerkennung, Toter-Winkel-Warner, etc) Navi Scheibenwischerautomatik Keyless Go HUD (hatte ich noch nie, hätte ich gerne mal) Virtuelles Kombiinstrument (Hab ich zum ersten Mal und es ist ein Traum... aber wegen mangelhafter Verbreitung am Markt und exorbitantem Preis erst mal nur nice to have ;)) Rückfahrkamera Optischer Schnickschnack (solange es nicht zu teuer wird... ich seh z.B. nicht ein, mehrere tausend € für einen hässlichen S-Line Papper ("Arme-Leute-S-Version") zu latzen... aber 200 € für Aluoptik innen und außen nehm ich) Don't want: Sportversion Sportfahrwerk Belederung Handschalter Unfassbar große und teure Felgen die man sich beim seitwärts Parken eh nur verkratzt Privacy Verglasung Anhängerkupplung Hätte gerne, gibt's aber nicht: Große LED-Tafel im Heck die anfängt "ABSTAND!!!" zu blinken, wenn man bspw. auf der Autobahn mit 140 auf der linken Spur ist, 70m zum Vordermann hält und einem ein X5 oder ähnlich gefühlt auf die Rückbank fährt Und nun zerfetzt mich für meine Dekadenz. Aber ich bin Single, ich kanns mir erlauben. :D
:
Bearbeitet durch User
Scheibenwischer: ich bin immer noch ein Freund von einstellbaren Intervallen. Mercedes kann das jedenfalls nicht und wenn der Sensor mal grad nicht ganz sauber ist, spielt die Automatik verrückt.
Also bei Audi ist das imho so: Aus -> Automatik -> An (Intervall einstellbar) -> An (Max)
John D. schrieb: > Matthias S. schrieb: >> Einem Caterham [...] > > Apropos Caterham: eine funktionierende Heizung wäre nett. Sprich, eine > die sich im Sommer ausschalten und im Winter einschalten lässt. Meiner > hatte das nicht... A heater in a Caterham? That's not cricket. Have you ever thought of how much weight this will add? If you disagree we look forward to have the pleasure to meet you at your earliest convenience at our fox holes in Belgium. A Caterham is a car full of leather and weather. Bei 12C und Dauerregen (wenn es nicht nebelig ist) besteht eigentlich auch wenig bedarf. Tweed & oilskin reicht. Bei so einer Caterham Tour durchs die High- und Lowlands kann es durchaus comfortable & convenient sein: im Tea-Room, but remember: "Do be careful with the Royal Doulton with the hand painted perriwinkles" Auf der Strasse hört das Grinsen dann nicht mehr auf. Das Erlebnis sei jedem empfohlen, und sei es nur um zu erkennen wie moderne Massenware durch die ganze "Ausstattung" kastriert ist. Und: keine Angst vor Rechtslenkern. Wir bedienten uns (= plumpe Werbung): http://www.openroadhire.co.uk/cars/Caterham%20Seven%20SV.php
Wurde der Berg-Anfahrassistent bei Automatikautos schon erwähnt ? Der ist sehr gut ...
einstellbarer Intervall geht schon seit ca 20 Jahren bei VW so: einmal antippen, in gewünschter Zeit nochmal antippen. das ist dann der Intervall wie es weiterhin wischen soll. bei diesem ständigen Zwischending von Nebel und Sprühregen sollte sowas eigentlich eigentlich selbstverständlich sein.
● J-A V. schrieb: > einstellbarer Intervall geht schon seit ca 20 Jahren bei VW so Das war mal, bis Generation Golf3. Wurde leider beim 4er durch einen häßlichen Gnubbel mit vier fest programmierten Intervallen ersetzt.
H-G S. schrieb: > Wurde der Berg-Anfahrassistent bei Automatikautos schon erwähnt ? Ja, von mir. :) Nicht nur Berg... der ist überall großartig... Ich fahre, komm an eine rote Ampel, drück die Bremse bis ich stehe, geh von der Bremse runter - Auto steht, egal an was für einem Gefälle - warte bis die Ampel grün ist und drück dann wieder aufs Gas - Auto fährt. Nix mit N einlegen und Handbremse ziehen. Oder dauerhaft auf der Bremse stehen bleiben. Purer, dekadenter, großartiger, billiger Luxus. :)
Sebastian L. schrieb: > A heater in a Caterham? > That's not cricket. Have you ever thought of how much weight this will > add? > If you disagree we look forward to have the pleasure to meet you at your > earliest convenience at our fox holes in Belgium. > A Caterham is a car full of leather and weather. > > Bei 12C und Dauerregen (wenn es nicht nebelig ist) besteht eigentlich > auch wenig bedarf. Tweed & oilskin reicht. Full ACK. Aber es ging da um Ersteres: es war (englischer) Sommer und die Heizung ließ sich nicht ausschalten. Nach ein paar Meilen wars mir dann tatsächlich egal.
● J-A V. schrieb: > einstellbarer Intervall geht schon seit ca 20 Jahren bei VW so: > > einmal antippen, in gewünschter Zeit nochmal antippen. > das ist dann der Intervall wie es weiterhin wischen soll. > bei diesem ständigen Zwischending von Nebel und Sprühregen > sollte sowas eigentlich eigentlich selbstverständlich sein. Das ist schon was fürs Museum. ;) Heute gibt es einen Wippschalter dafür, um den Intervall in mehreren Stufen einstellen zu können. Und ja - auch bei VW/Skoda/Audi/Seat-Modellen mit Regensensor kann man diesen im Fahrzeugmenü deaktivieren. Für weitere Einstellungen empfehle ich dann VCDS am Laptop, eigentlich schon fast Pflicht für jeden Fahrzeugbesitzer einer VAG-Marke.
Standheizung gehört für mich zu den wichtigsten Dingen im Auto. Kein dicke Jacke und kein kratzen gehört zum minimal Komfort. Ne dickere Batterie wär auch nicht schlecht die 22kWh meines Kangoo sind nicht solo langstreckentauglich. Was definitiv nicht in Auto gehört sind Verbrennungsmotoren jeder Art. Insbesondere Beschissdiesel.. mfg Michael
> Was definitiv nicht in Auto gehört sind Verbrennungsmotoren jeder Art. > Insbesondere Beschissdiesel.. Dann erkläre mal wie Du einen Anhänger (Wohnwagen) ziehen willst. Der Allrad Tesla hat 4500kg Anhängelast, aber vermutlich nur für 100km. Und dann? Elektro ist schön und gut, aber nur sehr eingeschränkt praktisch einsetzbar. Diesel ist IMHO ein Motorenkonzept, dass wir die nächsten 40-50 Jahre nicht ersetzen werden können. ym2c
A. B. schrieb: >> [ ] Airbags >> [ ] ABS >> [ ] ESP > > Ich weiss echt nicht wieso es Leute gibt die immer noch denken sie > hätten ein Auto besser unter Kontrolle als ein elektronisches > Regelsystem. Du bist ja auch noch nicht viel gefahren und hast offenbar kein Auto repariert. Sonst wüsstest du, daß elektronische Helferlein eher selten helfen, ich habe Airbag/ABS/ESP noch nie benötigt, nicht nur verbesserend funktionieren sondern auch verschlechternd, schon beim ABS erlebt, so daß sie in der Summe kein Gewinn sind sondern bloss eine Verlagerung der Gefahren, und ESP beispielsweise nur deshalb verbaut wird weil manche Autos heute so schlecht sind (siehe A-Klasse im Elch-Test), das ESP korrigiert also bloss die schlechte Strassenlage die Autos seit dem "Opel Vectra fährt wie auf Schienen - man merkt nichts mehr von den Strassenverhaltnissen", huch die ESP Lampe geht an. Dafür nerven die Teile weil sie kaputt gehen (der TÜV lässt dein Auto nicht weg wenn die Airbag/ABS/ESP-Lampe leuchtet), bei der Reparatur ein teures Problem sind und im Weg sind, oder gar auf gefährliche Art in die grundlegende Sicherheit des Autos eingreifen, ABS beispielsweise legt die Bremse effektiver lahm als eine lecke Bremsleitung oder Zylinder im Zweikreisbremssystem, besonders nervt bei Reparaturen aber die Klimaanlage und das ganze verdongeln von Steuergeräten.
Michael O. schrieb: > Standheizung gehört für mich zu den wichtigsten Dingen im Auto. Kein > dicke Jacke und kein kratzen gehört zum minimal Komfort. > Ne dickere Batterie wär auch nicht schlecht die 22kWh meines Kangoo sind > nicht solo langstreckentauglich. Wie willst du denn aus den Batterien die Standheizung versorgen ? Da ist der Akku doch leer bevor du losgefahren bist. Die Energiekapazität von Akkus ist immer noch um Grössenordnungen schlechter als die von flüssigen Betriebsstoffen, ob Benzin, Diesel oder Methanol. Elektromotore sind sicher wunderbar, man könnte - siehe Segway - gar eine Achse einsparen oder energieffizient auf den Hinterrädern ein Wheelie auf der Autobahn machen, spart ABS, ESP, ASR, Differential, Kupplung und Getriebe, aber als Energiequelle sind flüssige Treibstoffe durch nichts zu ersetzen (siehe explodierende Wasserstoff oder Gasautos).
Lu R. schrieb: > Und nun zerfetzt mich für meine Dekadenz. Nee, wegen deinem Egoismus. Lu R. schrieb: > Bi-Xenon oder LED/Laser Scheinwerfer(ich HASSE das Fahren in der > Dunkelheit wie die Pest, und wenn ichs schon machen muss, dann solls > wenigstens hell sein) Merke: Was heller ist, blendet auch mehr. Klar, das ist bloss der entgegenkommende Verkehr, dem du auf regennasser Fahrbahn dein grelles Licht direkt in die Augen scheinst, was interessiert dich das, das sind je nur die Anderen, du bist ja nicht betroffen. Und weil du manchmal doch betroffen bist, nämlich wenn so ein Idiot mal DIR entgegen kommt, dann kannst du ja aufrüsten, mit noch helleren Scheinwerfern, in eine Gewaltspirale ohne Ende, der erste Karbid, der nächste Glühlampen, der nächste Halogen, dann kommt Xenon, heute Laser und morgen der Atombombenblitz ? Du verstehst den Punkt ? Es geht nicht um mehr Helligkeit, man kann im Vollmondnächten hervorrangend sehen und fahren, der Mond scheint überallhin, viel weiter als deine Scheinwerfer. NUR weil in solchen Mondnächten Fremdlicht deine Augen trifft und damit deine Dunkeladaption kaputt mcht, vbn Scheinwerfer des Gegenverkehrs, Strassenlaternen oder Matratzenstudioreklametafeln, hast du ein Problem nachts zu sehen, die Dunkeladaption ist kaputt und braucht Minuten bis sie sich wieder aufbaut. Gäbe es diese Fremdlichtquellen nicht, bräuchtest du gar kein Licht am Auto (könntest aber natürlkuich nur in klaren Vollmondnächten unterwegs sein). Denselbe Fehler machen Leute, die Wege beleuchten mit Lampen die direkt in die Augen blenden, man sieht dann den Weg noch schlechter als unbeleuchtet. Lu R. schrieb: > Nice to have: > Optischer Schnickschnack Lu R. schrieb: > und die LEDs sind total sexy) Eher so der Poser. Brauchen tust du ein Auto eigentlich nicht: Lu R. schrieb: > Don't want: > Anhängerkupplung Aber mich wundert, daß du keine Privacy Vergasung haben willst, die maximale Frechheit gegenüber dem anderen Verkehr der dann hinter deinem Wagen wie hinter einm Lastwagen steht ist doch für VIP absolute Pflicht.
Matthias x. schrieb: > Manchmal ist aber auch in einer Kurve glatt und damit hat man nicht > gerechnet (z.B. durch Laub oder Frost). > Hast du schonmal versucht bei Geschwindigkeiten von >80km/h schnell > auszuweichen? Für solche Fahrmanöver ist ESP nützlich und nicht nur für > Jugendliche die Schumi spielen wollen. Es gibt viele Situationen wo man > "unschuldigt" in die Gelegenheit kommt das ESP zu testen. Hm. Ich fahre seit über 30 Jahren ohne ESP und habe es bisher immer geschafft, solche Situationen zu vermeiden. Ich bremse vor der Kurve ab, Laub und Frost kommen in Herbst und Winter auch nicht überraschend - wir reden ja nicht vom Bahn fahren... ;-) Daher musste ich tatsächlich noch nie bei hohen Geschwindigkeiten in der Kurve zusätzlich ausweichen. Auf gerader Stecke schon. Das war der Klassiker - Vollbremsung bis kurz vor dem Hindernis, dann Drumherum lenken, dann rechts #ranfahren und den Puls wieder runterkommen lassen. Ja, dabei hätte ich ins Schleudern kommen können, bin ich aber nicht. Daher kann ich den Gedanken nicht ganz loswerden, dass diejenigen, die viele solche Situationen sehen, vielleicht doch etwas arg am Rande der Physik unterwegs sind. Aber vielleicht hatte ich all die Jahre auch bloß Glück. Kann man nicht ausschließen.
Matthias L. schrieb: > Auf > gerader Stecke schon. Das war der Klassiker - Vollbremsung bis kurz vor > dem Hindernis, dann Drumherum lenken, dann rechts #ranfahren und den > Puls wieder runterkommen lassen. Und mit ABS hättest Du abbremsen und drumherum lenken können - und den Bremsplatten dabei auch noch vermieden.
Ändert trotzdem nichts an der Tatsache. Und weiter oben hast Du selbst die Sinnhaftigkeit von einem ABS-System in Frage gestellt. Man sollte die Systeme kennen und verstehen (und auch mal ausprobiert haben), bevor man darüber einseitig urteilt. Eine theoretisch mögliche Bremswegverlängerung ist nur ein Aspekt von vielen.
:
Bearbeitet durch User
Die ganzen Möglichkeiten der heutigen Fahrzeuge sind schon toll. Wenn bezahlbar, immer her mit dem ganzen Paket. Wer braucht noch Schaltgetriebe? Anderseits: Super Seven oder Morgan, da merkt man, was man alles nicht braucht. Gut, Kopfstützen oder ein Überschlagbügel wären eine Verbesserung. (Airbag und ähnlichen Luxus gibt es eh nicht) Beim Morgan wünsche ich mir nur den Blinkerhebel auf der richtigen Seite. ( Das ist jedesmal eine fürchterliche Umstellung ) Grüße Bernd
Lies nochmal nach. Ich habe den Sinn des ABS nirgends in Frage gestellt, sondern nur geschrieben, dass das eine Abwägung zwischen Bremswegverlängerung uns Lenkbarkeit ist. Was du da hineininterpretieren möchtest, ist deine Sache, nicht meine. Übrigens konnte ich auch ohne ABS abbremsen UND herumlenken. Hab' ich doch geschrieben, oder? Aktuell hat mein Auto ABS und ich finde es im Winter ganz hilfreich, das nur zur Klarstellung gegen weitere Missverständnisse.
Eine Sache sollte man aber bei diesen modernen Autos nicht vegessen: Die Dinger werden immer breiter. Diese Außenspiegel, die sich beim Verlassen der Kiste einklappen, sollten Vorschrift sein. Ebenso ein deutliches Schild auf dem Armaturenbrett, dass auf eine Breite über 2 Meter hinweist. (Ich finde das sehr grenzwertig, wenn die Mutti im SUV sich an der Autobahnbaustelle an mir vorbeizwängt) Viele Grüße Bernd
:
Bearbeitet durch User
Matthias L. schrieb: > .... > vielleicht doch etwas arg am Rande der Physik unterwegs sind. Aber > vielleicht hatte ich all die Jahre auch bloß Glück. Kann man nicht > ausschließen. Sollte man wohl auch nicht. Hört sich doch so an, als würdest Du zu den 90% überdurchschnittlichen Autofahrern gehören. Gruss Axel
Chris D. schrieb: > Matthias L. schrieb: >> ABS, hm, najaaa. Diese automatische Stotterbremse verhindert das >> unkontrollierte Ausbrechen bei einer Vollbremsung, das ist gut. Dafür >> verlängert sie den Bremsweg. Wenn man mit blockierenden Rädern ohne >> auszubrechen auf das Hindernis zuschliddert, kommt man früher zum >> Stehen. Da ist's also eine Abwägung. > > Soviel mir bekannt ist, verkürzt ABS den Bremsweg eben genau dadurch, > dass das Rad nur bis zum "Gerade-so-Blockieren" abgebremst wird, da die > Rollreibung größer als die Gleitreibung ist, also höhere Verzögerungen > erlaubt. Die Steuerbarkeit ist eher ein "Abfallprodukt" dieser Tatsache. Hier treffen Theorie und Praxis des "Gerade-so-Blockieren" aufeinander. Selbst hatte ich den Fall, dass sich beim bremsen auf der AB das Bremspedal ohne Widerstand in den Keller drücken ließ. Erst nachdem ich auf dem nächsten Parkplatz die entsprechende 80A-Sicherung gezogen hatte war mein Puls wieder halbwegs in Ordnung. Was war passiert (meine Theorie): Durch eine mögliche Unebenheit auf der Bremsscheibenoberfläche war die Bremswirkung mit jeder Radumdrehung regelmäßig deutlich größer und das Steuergerät veranlasste eben ein loslösen der Bremsbacken, ergo praktische keine Bremswirkung. Glaube mir, das ist kein gutes Gefühl.
Axel L. schrieb: > Hört sich doch so an, als würdest Du zu den > 90% überdurchschnittlichen Autofahrern gehören. 90 Prozent? Das halte ich für deutlich übertrieben. In Wahrheit gibt es nämlich nur einen überdurchschnittlichen Autofahrer.
:
Bearbeitet durch User
Überdurchschnittlich? Dazu müsste erst mal klar werden, wie denn der durchschnittliche Fahrer drauf ist - und das halte ich für arg schwierig. Ein Unterschied dürfte sein, dass ich zu den alten Säcken gehöre, die ihre erstem und prägenden Fahrerfahrungen ohne die ganzen elektronischen Helferlein machen mussten/durften. Und mit gerade mal 40 PS unterm Hintern vorausschauend fahren MUSSTEN. Da wurden ein paar Reflexe antrainiert, die halt ganz nützlich sind. Mehr ist das IMHO nicht. Deshalb lehne ich die Elektonik-Assistenz keineswegs ab. Ich schaue aber etwas kritisch aus der Wäsche, wenn die Elektronik (und die Werbung) eine trügerische Sicherheit suggeriert (fährt wie auf Schienen). Die brandenburgischen Alleebäume beweisen jedes Wochenende aufs Neue, dass auch moderne Autos aus der Kurve fliegen. :-(
Matthias L. schrieb: > Dazu müsste erst mal klar werden, wie denn der > durchschnittliche Fahrer drauf ist - und das halte ich für arg > schwierig. Das ist überhaupt nicht schwierig. Es gibt keinen durchschnittlichen Autofahrer. > Und mit gerade mal 40 PS unterm > Hintern vorausschauend fahren MUSSTEN. Donnerwetter, 40 PS! Viele "MUSSTEN" anfangs mit deutlich weniger auskommen. > Die brandenburgischen Alleebäume beweisen jedes Wochenende aufs Neue, > dass auch moderne Autos aus der Kurve fliegen. Und was beweisen die Alleebäume in anderen Bundesländern?
:
Bearbeitet durch User
Das bekommst du sicher selbst heraus. Falls du Stunk suchst - such weiter...
Matthias L. schrieb: > trügerische Sicherheit suggeriert (fährt wie auf Schienen). Ein Comedian hat mal die Theorie geäußert das Airbags nicht die Unfallzahlen reduzieren. Man sollte einen Dolch ans Lenkrad montieren, dann fahren die Leute vorsichtiger! > Die brandenburgischen Alleebäume beweisen jedes Wochenende aufs Neue, > dass auch moderne Autos aus der Kurve fliegen. :-( Früher gabs dort mal Schilder mit "Bitte nicht gegen die Bäume fahren", gibt es die noch? Ich fand die toll;)
Matthias x. schrieb: > Matthias L. schrieb: >> trügerische Sicherheit suggeriert (fährt wie auf Schienen). > > Ein Comedian hat mal die Theorie geäußert das Airbags nicht die > Unfallzahlen reduzieren. Man sollte einen Dolch ans Lenkrad montieren, > dann fahren die Leute vorsichtiger! > Dann stellt sich aber doch die Frage, warum die Unfallzahlen seit Jahren (mit wenigen Ausreissern) sinken. Letztlich scheinen die ganzen Helferlein doch was zu nützen. Gruss Axel
Matthias L. schrieb: > > Ein Unterschied dürfte sein, dass ich zu den alten Säcken gehöre, die > ihre erstem und prägenden Fahrerfahrungen ohne die ganzen elektronischen > Helferlein machen mussten/durften. Und mit gerade mal 40 PS unterm > Hintern vorausschauend fahren MUSSTEN. Da wurden ein paar Reflexe > antrainiert, die halt ganz nützlich sind. Mehr ist das IMHO nicht. > Du meinst, Du könntest ein Auto abfangen, welches bei 80 auf der Landstrasse bei Glatteis (oder jedem anderen Grund, der aus einer sauberen Kurve eine tödliche Falle macht) ausrutscht ? Das glaube ich eher nicht, jedenfalls nicht wegen ein paar Erfahrungen mit einem Käfer aus den Achzigern. Ich mache gelegentlich ein ADAC Sicherheitstraining, da werden mit ABS und ESP Sachen geübt, die ich ohne niemals angehen würde, nicht mal unter Trainingsbedingungen. Gruss Axel
Axel L. schrieb: > Du meinst, Du könntest ein Auto abfangen, welches bei 80 auf der > Landstrasse bei Glatteis (oder jedem anderen Grund, der aus einer > sauberen Kurve eine tödliche Falle macht) ausrutscht ? > > Das glaube ich eher nicht, jedenfalls nicht wegen ein paar Erfahrungen > mit einem Käfer aus den Achzigern. Nein. Das meine ich nicht und das glaube ich auch nicht. Deshalb habe ich das auch nicht geschrieben. Ich meine aber, dass man bei Glatteis auf der Landstrße nicht mit 80 in eine Kurve 'reinfahren sollte. Glatteis ist ja selten im September, die Wettervorhersage gibt's schon länger als ESP und das Herbstlaub fällt auch nicht spontan und überraschend vom Himmel. Und wenn man das unterlässt, dann gelangt man auch nicht so leicht in die Situation, dass man ein ESP braucht. Die Physik lässt sich auch nur begrenzt überlisten. Wenn die Kiste in der Kurve wegen Glatteis stur geradeaus fahren möchte, dann macht sie das auch mit ESP. Frag die Alleebäume... Nochmal - Ich finde die elektronischen Helfer nützlich, sie helfen ja wirklich in brenzligen Situationen. Aber speziell das ESP kann Fahrer dazu verleiten, diese brenzligen Situationen nicht in dem Maße zu vermeiden wie ich es für empfehlenswert halte. Siehe dein Beispiel - das ist leicht vermeidbar. Eine Öl- oder Sandspur, die kommt beispielsweise unvorhersehbar - aber auf diese Beispiele kommt seltsamerweise keiner... Axel L. schrieb: > Ich mache gelegentlich ein ADAC Sicherheitstraining, da werden mit ABS > und ESP Sachen geübt, die ich ohne niemals angehen würde, nicht mal > unter Trainingsbedingungen. Sicherheitstraining ist gut. Und wenn dein Auto ABS und ESP hat, dann ist es auch gut damit zu üben, denn das trainiert die Reflexe, auf die es im Ernstfall ankommt. Und in diesem Ernstfall hast du dann ja auch ABS und ESP zur Verfügung, also, alles richtig und logisch. Ich hab' kein ESP, habe folglich auch nicht damit geübt und habe es trotzdem nicht vermisst. Ist doch auch in Ordnung, oder?
Mich hat es schon mit einem Kadett bei nasser Fahrbahn und Tempo 100 auf das Feld geschliddert beim Bremsen vor der Kurve. Mit ABS wäre wohl nichts passiert.
Ich schlage vor, einer der Überzeugten ohne ABS/ESP tritt im Fahrsicherheitstraining gegen mich und mein Fahrzeug an. Aber richtiges Fahrsicherheitstraining, mit Schleuderplatte und Co.
Den ABS/ESP Zweiflern kann ich nur ein Fahrsicherheitstraining empfehlen. Trotz Vollbremsung einem Hindernis kontrolliert ausweichen ist dank ABS möglich. Ein Kursteilnehmer mit nem steinalten SEAT musste bei der Übung ganz schon hart arbeiten und "durfte" den Spaß nur bis 50 km/h mitmachen, wohin die modernen Autos bis 100 km/h fahren konnten. Das eingreifen vom ESP in modernen Autos merkt man meist nicht, die Warnmeldungen gehen erst bei starken eingriffen an. Mein erstes Auto hatte weder ABS noch ESP. Ich bin damit mal beim normalem Abbiegen auf nassem Laub auf einem Gullideckel ausgerutscht. Der Wagen drehte sich unkontrolliert und kam quer auf dem Bürgersteig zum stehen. Das ESP hätte das verhindert, oder zumindest entschärft.
Sebastian E. schrieb: > wohin die modernen Autos bis 100 km/h fahren konnten. Nein, ich bin kein Zeifler. Aber ich muss sagen, dass es manchmal schon so aussieht, als ob auf der Technikseite alles getan wird, damit hier in D nur ja kein allgemeines Tempolimit eingeführt wird. Ich fahre in jedem anderen normal entwickelten Land viel lieber umher, als hier in D.
● J-A V. schrieb: > Sebastian E. schrieb: >> wohin die modernen Autos bis 100 km/h fahren konnten. > > Ich fahre in jedem anderen normal entwickelten Land viel lieber umher, > als hier in D. Das ist aber ziemlich dumm, in den meisten entwickelten Ländern sind die Unfallzahlen höher als in Deutschland. Gruss Axel
Matthias L. schrieb: > Axel L. schrieb: >> Du meinst, Du könntest ein Auto abfangen, welches bei 80 auf der >> Landstrasse bei Glatteis (oder jedem anderen Grund, der aus einer >> sauberen Kurve eine tödliche Falle macht) ausrutscht ? >> >> Das glaube ich eher nicht, jedenfalls nicht wegen ein paar Erfahrungen >> mit einem Käfer aus den Achzigern. > > Nein. Das meine ich nicht und das glaube ich auch nicht. Deshalb habe > ich das auch nicht geschrieben. > > Ich meine aber, dass man bei Glatteis auf der Landstrße nicht mit 80 in > eine Kurve 'reinfahren sollte. Glatteis ist ja selten im September, die > Wettervorhersage gibt's schon länger als ESP und das Herbstlaub fällt > auch nicht spontan und überraschend vom Himmel. Im November oder April sieht das schon anders aus, da kann Glatteis sein oder auch nicht. Es kann auch sein, dass nirgendwo Glatteis ist, nur in der Kurve, weil da z. B. morgends die Sonne nicht hinkommt wegen ein paar Bäumen. > Eine Öl- oder Sandspur, die kommt beispielsweise > unvorhersehbar - aber auf diese Beispiele kommt seltsamerweise keiner... Hatte ich unter sonstiges zusammengefasst. Gruss Axel
Sebastian E. schrieb: > Ein Kursteilnehmer mit nem steinalten SEAT musste bei der Übung ganz > schon hart arbeiten und "durfte" den Spaß nur bis 50 km/h mitmachen, > wohin die modernen Autos bis 100 km/h fahren konnten. In welchem VSZ dürfen die Kursteilnehmer während eines normalen Sicherheitstrainings mit 100 km/h fahren?
ABS macht noch viel mehr Sinn bei Motorrädern. Eine plötzliche Gefahrenbremsung beim Motorrad ist so ziemlich das Letzte was man will. Wenn man zu stark bremst ist das Vorderrad weg und man rutscht auf dem Asphalt oder überschlägt sich. Also bremsen die meisten Fahrer deutlich zu schwach und verschenken Bremsweg. Ich glaube ab 2017 soll ABS Pflicht werden bei Neuzulassungen - find ich gut.
Die ABS/ESP-Verweigerer sind wahrscheinlich auch dieselben, die keinen Sicherheitsgurt anlegen, weil sie bei einem Unfall einen Aorten-Abriss erleiden könnten.
Wo ist denn hier ein Verweigerer gesichtet worden? Meine Güte. Was hier so alles hinein- und heruminterpretiert wird, gibt Material für mehrere Soziologie-Studianarbeiten...
D. I. schrieb: > Die ABS/ESP-Verweigerer sind wahrscheinlich auch dieselben.... Diese Verweigerer werden immer weniger, ganz einfach dadurch, daß es seit geraumer Zeit keine neuen Fahrzeuge mehr ohne diese Einrichtungen zu kaufen gibt. Das verschiebt sich dann auch auf die Gebrauchtwagen. Ich besaß 1 Moskwitsch, dann nacheinander 4xLada (2103, 2105, 2107 und Samara), die alle nicht über ABS, ESP oder sonstige Hilfsmittel verfügten. (Der 2107 und der Samara hatten Airbags) Mit KEINEM dieser Fahrzeuge habe ich je einen Unfall gehabt. Was ich IMMER getan habe, wenn ich ein neues Fahrzeug bekam: Ich bin damit im Winter auf freien, nicht von Anderen befahrenen Flächen herumgewurzelt, um das Fahrverhalten bei schlechten Bedingungen zu erfahren. MfG Paul
Paul B. schrieb: > > Mit KEINEM dieser Fahrzeuge habe ich je einen Unfall gehabt. > Naja, die wenigsten Leute haben mehr als einen tödlichen Unfall. Oder anders geschrieben: Die die das nicht überlebt haben, können uns davon nicht mehr erzählen. Und es waren schon einige, wenn man sich die Unfallzahlen der 80er im Vergleich zu heute ansieht. Gruss Axel
Axel L. schrieb: > Naja, die wenigsten Leute haben mehr als einen tödlichen Unfall. /Makaber Das ist ein Totschlags-Argument... \Makaber MfG Paul
J.-u. G. schrieb: > In Wahrheit gibt es > nämlich nur einen überdurchschnittlichen Autofahrer. Das macht mich jetzt etwas verlegen, daß Du mich erwähnst. :-) Die Frage, welche Helferlein ich wirklich will und welche nicht, ist garnicht so simpel zu beantworten. Für mich habe ich das ohne Anspruch auf allumfassende Vollständigkeit so beantwortet: Alles, was die Sicherheit erhöht ist per Definition GUT. Das da wären: - viele Airbags - ABS und ESP - Frontcheibenheizung (gegen beschlagende Scheiben und zum Entfrosten) - Außentemp.-Anzeige (Frostwarnung) - Notbremsassi - Leuchtmittelüberwachung Alles was die Dummheit unterstützt, ist Mist: - Fernlichtassi, damit wird der Fahrer ggf. zu selbigem - Reifendrucküberwachung - Pausenassi Und dann gibt es noch die Selstverständlichkeiten wie Gurte, Servolenkung, Klimaanlage, Bremskraftverstärker, Zentralverriegelung, verstellbare Sicherheitslenksäule, Radio..., ist ja nicht mehr 1950. Einige weitere Gimmicks gönne ich mir dann auch, z.B. Standheizung. Aber ich kann auch Autos ohne all den Zinnober fahren, habe ich mal gelernt, früher als noch alles(?) besser war.
Matthias L. schrieb: > Ich meine aber, dass man bei Glatteis auf der Landstrße nicht mit 80 in > eine Kurve 'reinfahren sollte. Glatteis ist ja selten im September, die > Wettervorhersage gibt's schon länger als ESP Da sich Wetter aber bei längeren Strecken auch mal ändert und der Wetterbericht nicht immer so genau ist ist die simple Temperaturanzeige im Auto auch bereits sehr viel wert. Durfte ich gestern abend wieder erfahren (Regen und -2°C -> langsam fahren)
Michael B. schrieb: > so > daß sie in der Summe kein Gewinn sind sondern bloss eine Verlagerung der > Gefahren, und ESP beispielsweise nur deshalb verbaut wird weil manche > Autos heute so schlecht sind (siehe A-Klasse im Elch-Test) Das ist in der Tat ein Trend, den ich auch beobachte und in die falsche Richtung geht: Man spart beim Fahwerk, weil mit ESP/... kann man das wieder ausgleichen. Eigentlich gehört sich auf ein gutes Fahrwerk mit den Helferlein noch etwas draufgesetzt. Den eines stimmt auch: was ESP kann, kann ein Mensch definitv nicht. Zwecks ABS-Bremsegen übrigens noch: Moderne ABS schaffen es anscheinend sogar den Untergrund zu erkennen un passen das Bremsverhalten entsprechend an. So wird bei Schneematsch z.B. die Keilbildung unterstützt statt verhindert.
Matthias S. schrieb: > was ESP kann, kann ein Mensch definitv nicht. ESP leistet nur das, was der Mensch ihm einprogrammiert hat. Ja sicher, es kann in bestimmten Situationen wenig geübten Fahrern durchaus hilfreich sein. Überwiegend halte ich es jedoch für kontraproduktiv, weil es im Grenzbereich ein falsches Bild über die tatsächlichen Gripverhältnisse vorgaukelt. Die physikalischen Grenzen kann es jedoch nicht überlisten. Der Fahrer eines klassischen Autos ohne ESP wird durch Unter- oder Übersteuern gewarnt, mit ESP fliegt er ohne Vorwarnung ab, sobald diese Grenzen überschritten sind. ABS nützt auch nur was, wenn die Lenkbarkeit des Autos genutzt wird. Ich behaupte, daß 99% der Fahrer dies nicht tun, weil sie vor Schreck erstarrt nur die Bremse treten, aber gar nicht versuchen, dem Hindernis auszuweichen. Dafür braucht es Übung, wie sie bspw. in Fahrsicherheitstrainings vermittelt wird. Mit entsprechend trainierten Reflexen wird das ABS wiederum verzichtbar. Im Allgemeinen fehlen mir belastbare Statistiken, wo ABS/ESP in der Praxis Unfälle verhindert haben. Oder im Gegenzug, wo sie indirekt welche verursacht haben. Im Unfallbericht wird nur die Zeile "überhöhte/nicht angepaßte Geschwindigkeit" auftauchen. Nicht aber, daß dem Fahrer von den elektronischen Helferlein ein falsches Bild der Realität vermittelt wurde.
Ich muss leider feststellen dass die Rückfahr-Abstands-Sensor-Piepser mich unaufmerksam gemacht haben. Manchmal schaue ich schon gar nicht mehr nach hinten. Dabei reagieren die doch recht verzögert und manchmal gar nicht ...
Matthias S. schrieb: > Das ist in der Tat ein Trend, den ich auch beobachte und in die falsche > Richtung geht: > Man spart beim Fahwerk, weil mit ESP/... kann man das wieder > ausgleichen. Das kannst du doch sicherlich mit Beispielen belegen... - wenigstens mit einem.
● J-A V. schrieb: > Ich fahre in jedem anderen normal entwickelten Land viel lieber umher, > als hier in D. Ich bin mir sicher, dass das die Fahrradfahrer genauso sehen die Dir im Straßenverkehr begegnen! https://www.youtube.com/watch?v=ptplBg_MnZs https://www.youtube.com/watch?v=EkWSKqmuTFg
Автомат К. schrieb: > Das kannst du doch sicherlich mit Beispielen belegen... - wenigstens mit > einem. Mercedes Elch - auch A-Klasse genannt. Wurde aber oben schon erwähnt.
Matthias S. schrieb: > Mercedes Elch - auch A-Klasse genannt. Wurde aber oben schon erwähnt. Ganz schlechtes Beispiel. Die aktuelle A-Klasse hat sicherlich ein hervorragendes Fahrwerk - auf jeden Fall deutlich besser als ihre Vor-Vorgängergeneration von 1997 (W168).
Автомат К. schrieb: > Die aktuelle A-Klasse hat sicherlich ein > hervorragendes Fahrwerk - auf jeden Fall deutlich besser als ihre > Vor-Vorgängergeneration von 1997 (W168) Das mag durchaus sein. Aber einen Beleg für diese Behauptung würde ich für angebracht halten.
J.-u. G. schrieb: > Aber einen Beleg für diese Behauptung würde ich > für angebracht halten. Da behauptet jemand, dass es aktuell einen Trend gäbe, dass Fahrwerke immer schlechter werden würden und ihr kommt mit einem beinahe 20 Jahre alten Karren, der jetzt stellvertretend für die gesamte Automobilindustrie stehen soll. Das ist doch Nonsens! Das Gegenteil ist der Fall, schaut euch nur mal die Hinterachskonstruktionen vieler Kompaktwägen an, anstelle Verbundlenkerachsen kommen heute Einzelradaufhängungen zum Einsatz. Die Neigungswinkel der Karossen in Kurven ist auch nicht mehr wie vor 20 Jahren, Reifen werden größer, breiter und besser (keiner fährt heute mehr freiwillig mit 165/65/14 durch die Kante), Stoßdämpfer haben Funktionen zur Dämpferverstellung (dcc / magnetic ride etc.) und und und...
Icke ®. schrieb: > Matthias S. schrieb: >> was ESP kann, kann ein Mensch definitv nicht. > > ESP leistet nur das, was der Mensch ihm einprogrammiert hat. Ja sicher, > es kann in bestimmten Situationen wenig geübten Fahrern durchaus > hilfreich sein. Echt, Du kannst einzelne Räder nach Bedarf abbremsen ? Den Trick würde ich ja gerne mal sehen. > Überwiegend halte ich es jedoch für kontraproduktiv, > weil es im Grenzbereich ein falsches Bild über die tatsächlichen > Gripverhältnisse vorgaukelt. Dafür muss man aber schon in den Bereich reinfahren, wo das ESP überhaupt greift. > Die physikalischen Grenzen kann es jedoch > nicht überlisten. Der Fahrer eines klassischen Autos ohne ESP wird durch > Unter- oder Übersteuern gewarnt, mit ESP fliegt er ohne Vorwarnung ab, > sobald diese Grenzen überschritten sind. Wenn das Auto merkbar übersteuert, sind 80% der Autofahrer schon am Ende, das war vor 30 Jahren schon genauso. > ABS nützt auch nur was, wenn > die Lenkbarkeit des Autos genutzt wird. Ich behaupte, daß 99% der Fahrer > dies nicht tun, weil sie vor Schreck erstarrt nur die Bremse treten, > aber gar nicht versuchen, dem Hindernis auszuweichen. Dafür braucht es > Übung, wie sie bspw. in Fahrsicherheitstrainings vermittelt wird. Mit > entsprechend trainierten Reflexen wird das ABS wiederum verzichtbar. Es reicht ja schon, wenn das Auto in der Kurve nicht geradeaus rutscht. > > Im Allgemeinen fehlen mir belastbare Statistiken, wo ABS/ESP in der > Praxis Unfälle verhindert haben. Oder im Gegenzug, wo sie indirekt > welche verursacht haben. Im Unfallbericht wird nur die Zeile > "überhöhte/nicht angepaßte Geschwindigkeit" auftauchen. Nicht aber, daß > dem Fahrer von den elektronischen Helferlein ein falsches Bild der > Realität vermittelt wurde. Du meinst, die doch dramatische Reduzierung an Unfallopfern in den letzten 30 Jahren sind irgendwie anders zu erklären ? Gruss Axel
Автомат К. schrieb: > Jahren, Reifen werden größer, breiter und besser (keiner fährt heute > mehr freiwillig mit 165/65/14 durch die Kante), Stoßdämpfer haben > Funktionen zur Dämpferverstellung (dcc / magnetic ride etc.) und und > und... Die Reifen, die heute (aus modischen Gründen) auf den Autos sind, sind ohne ABS und ESP vollkommen unverantwortlich. Ein 225-55 hat einen wesentlich engeren Grenzbereich als ein 185-80, das Auto geht praktisch sofort in die Botanik. Gruss Axel
J.-u. G. schrieb: > Автомат К. schrieb: >> Die aktuelle A-Klasse hat sicherlich ein >> hervorragendes Fahrwerk - auf jeden Fall deutlich besser als ihre >> Vor-Vorgängergeneration von 1997 (W168) > > Das mag durchaus sein. Aber einen Beleg für diese Behauptung würde ich > für angebracht halten. Meines Wissens Audi TT: War katastrophal ausgelegt, bekam dann einen Spoiler, weil der ohne auf den Autobahnen gerne mal abflog. Vom Sicherheitstraining weis ich auch, dass die 3er BMW ohne ESP/ABS und mit dem Sportfahrwerk sehr schwer im Grenzbereich fahrbar sind. Gruss Axel
Axel L. schrieb: > Ein 225-55 hat einen > wesentlich engeren Grenzbereich als ein 185-80, das Auto geht praktisch > sofort in die Botanik. Im Prinzip ja - nur das der Grenzbereich heute deutlich höher liegt. Niemand wird gezwungen, heute schneller ums Eck zu biegen als "früher". Aber das macht "früher" auch nicht besser, dann ist man direkt in das Hindernis gerutscht oder gleich von der Bahn durch massives untersteuern geflogen - siehe Unfallstatistiken. Heute hätte man dagegen eine realistische Chance noch vorbei zu kommen (auch ohne ESP) oder kommt eher zum stehen dank breiterer Reifen / größerer Bremsen.
:
Bearbeitet durch User
Axel L. schrieb: > Meines Wissens Audi TT: War katastrophal ausgelegt, bekam dann einen > Spoiler, weil der ohne auf den Autobahnen gerne mal abflog. Jain, unter bestimmten Bedingungen wurde der sehr "leicht" auf der Hinterachse und machte sofort einen Abflug... Allerdings war man da auch sehr weit an der Schmerzgrenze des möglichen. Bei der Umrüstaktion bekam der TT aber noch einiges mehr als nur einen Spoiler ;-)
:
Bearbeitet durch User
H-G S. schrieb: > Ich muss leider feststellen dass die Rückfahr-Abstands-Sensor-Piepser > mich unaufmerksam gemacht haben. Manchmal schaue ich schon gar nicht > mehr nach hinten. > > Dabei reagieren die doch recht verzögert und manchmal gar nicht ... Ich fand die an meinem alten Transporter sehr praktisch, auch wenn sie bei Hindernissen in Brusthöhe natürlich versagt. Der neue hat Rückfahrkamera und somit ist man beschäftigt, zwischen linken & rechten Außenspiegel und dem Display hin und herzuschauen, was nich so die Wucht ist. Man sollte natürlich verinnerlichen, auf den Piep beim Einlegen des Rückwärtsgang zu achten als Zeichen, das die Piepser da sind und funktionieren...
Axel L. schrieb: > Echt, Du kannst einzelne Räder nach Bedarf abbremsen ? Wo habe ich das behauptet? > Dafür muss man aber schon in den Bereich reinfahren, wo das ESP > überhaupt greift. Dafür braucht es keine Raserambitionen. Bei schlechten Straßenverhältnissen kann das auch vorsichtigen Fahrern passieren. > Wenn das Auto merkbar übersteuert, sind 80% der Autofahrer schon am > Ende, das war vor 30 Jahren schon genauso. Richtig. Nur daß vor 30 Jahren die Autos noch wesentlich mehr Rückmeldung an den Fahrer gaben, wie es den Rädern auf der Straße ergeht. Nicht jeder Rutscher führt gleich zum Abflug. Der Fahrer ohne ESP war gewarnt und beim nächsten Mal entsprechend vorsichtiger. Mit ESP bekommt er außer einem Flackern des Lämpchens gar nicht mit, wenn er es übertreibt. Das merkt er erst dann, wenn das ESP die physikalischen Grenzen ausgereizt hat. > Es reicht ja schon, wenn das Auto in der Kurve nicht geradeaus rutscht. Das reicht eben nicht, wenn der Fahrer gar nicht versucht, das Hindernis zu umfahren. > Du meinst, die doch dramatische Reduzierung an Unfallopfern in den > letzten 30 Jahren sind irgendwie anders zu erklären ? Ja, absolut. Als Hauptgrund sehe ich die Verbesserung der passiven Sicherheit. Die Insassen haben dank gewachsener Crashresistenz der Fahrgastzelle sehr viel höhere Überlebenschancen. Zusätzliche aktive Maßnahmen wie Airbags leisten auch ihren Beitrag. Schau dir die Unfallstatistik an: https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten/Wirtschaftsbereiche/TransportVerkehr/Verkehrsunfaelle/Tabellen/FehlverhaltenFahrzeugfuehrer.html Der Anteil von Geschwindigkeit als Ursache von Unfällen mit Personenschaden liegt unter 13%. Ob und mit welchem Anteil ESP diese Unfälle verhindert hätte oder ob es wegen falscher Einschätzung der Fahrstabilität dazu beigetragen hat, läßt sich nicht feststellen, weil darüber keine Statistiken existieren.
Axel L. schrieb: > Vom Sicherheitstraining weis ich auch, dass die 3er BMW ohne ESP/ABS und > mit dem Sportfahrwerk sehr schwer im Grenzbereich fahrbar sind. Und vom Drifttraining her weiß ich, daß sie ohne Elektronik wunderbar zu kontrollieren sind. Quer durch das komplette Omega des Sachsenrings, nur mit Gasfuß und Lenkrad auf Kurs gehalten...
Автомат К. schrieb: > Matthias S. schrieb: >> Das ist in der Tat ein Trend, den ich auch beobachte und in die falsche >> Richtung geht: >> Man spart beim Fahwerk, weil mit ESP/... kann man das wieder >> ausgleichen. > > Das kannst du doch sicherlich mit Beispielen belegen... - wenigstens mit > einem. Mercedes A-Klasse Ja, 20 Jahre alt, aber wenn man sich den kompletten Trend in der kompletten Consumer-Industrie so anschaut: "Sparen - koste es was es wolle". das Marketing, Design und nicht zuletzt die BWLer haben mehr zu sagen, als die Ings... das sollte eigentlich Beleg genug sein, und in diesem Forum, wo sich darüber sowieso immer Beschwert wird, muss das doch auch nicht mehr extra erwähnt werden, oder? ;-)
:
Bearbeitet durch User
Icke ®. schrieb: > Matthias S. schrieb: >> was ESP kann, kann ein Mensch definitv nicht. > > ESP leistet nur das, was der Mensch ihm einprogrammiert hat. Ja sicher, > es kann in bestimmten Situationen wenig geübten Fahrern durchaus > hilfreich sein. Überwiegend halte ich es jedoch für kontraproduktiv, > weil es im Grenzbereich ein falsches Bild über die tatsächlichen > Gripverhältnisse vorgaukelt. Die physikalischen Grenzen kann es jedoch > nicht überlisten. Der Fahrer eines klassischen Autos ohne ESP wird durch > Unter- oder Übersteuern gewarnt, mit ESP fliegt er ohne Vorwarnung ab, > sobald diese Grenzen überschritten sind. ABS nützt auch nur was, wenn > die Lenkbarkeit des Autos genutzt wird. Ich behaupte, daß 99% der Fahrer > dies nicht tun, weil sie vor Schreck erstarrt nur die Bremse treten, > aber gar nicht versuchen, dem Hindernis auszuweichen. Dafür braucht es > Übung, wie sie bspw. in Fahrsicherheitstrainings vermittelt wird. Mit > entsprechend trainierten Reflexen wird das ABS wiederum verzichtbar. > > Im Allgemeinen fehlen mir belastbare Statistiken, wo ABS/ESP in der > Praxis Unfälle verhindert haben. Oder im Gegenzug, wo sie indirekt > welche verursacht haben. Im Unfallbericht wird nur die Zeile > "überhöhte/nicht angepaßte Geschwindigkeit" auftauchen. Nicht aber, daß > dem Fahrer von den elektronischen Helferlein ein falsches Bild der > Realität vermittelt wurde. ESP kann etwas, was DU ganz sicher NICHT kannst: Jedes Rad einzeln individuell und zum Gegensteuern geeignet abbremsen. DU hast nur ein Pedal für alle 4 ;-) Und es gibt durchaus Statistiken, aus denen ganz klar hervorgeht, daß seit ESP die Zahl der seitlichen Aufpralle gegen Bäume und dergleichen sogar ganz erheblich zurückgegangen ist. Euer fahrerisches Talent in Ehren, aber besitzen auch Eure Frauen und Kinder Eure von Gott gegebenen fahrerischen Talente in unübersichtlichen und unvorhersehbaren Situationen? Ich glaube nicht... Was mich hier am meisten wundert, ist, daß viele der hier an der "Zukunft" arbeitenden Ingenieure die neuen technischen Möglichkeiten eher ablehnen und als einschränkend empfinden. Selbst Xenon und LED werden oft als verzichtbar angesehen. Gerade Licht in der Nacht bringt für mich mit den größten Sicherheitsgewinn, den ich unmittelbar erfahren kann. Für mich unverzichtbar sind Xenon oder besser, Klimaautomaik, Sitzheizung und ein leicht und blind bedienbares Radio ohne Dreh- Drück-Quatsch, wo ich immer hinsehen muß was ich tue. Das ist am Anfang vielleicht lustig, wird aber schnell lästig... Dazu dann noch viele nutzbare Ablagen und ein vernüftiger Kofferraum. So bin ich vom A6 auf den Touran gekommen, weniger bling bling, aber super nutzbar. Mehr brauche ich wirklich nicht... Das beste sind ja die ganz neuen animierten Blinker, ohne jeden Mehrwert, nur um anders zu sein... das Auto ist für mich ausentwickelt, jetzt kommt nur noch Quatsch hinzu...
Justin C. schrieb: > Und es gibt durchaus Statistiken, aus denen ganz klar hervorgeht, daß > seit ESP die Zahl der seitlichen Aufpralle gegen Bäume und dergleichen > sogar ganz erheblich zurückgegangen ist. Dann verlinke bitte eine davon.
Und Dein Beispiel mit dem Sachsenring ist doch lachhaft. Drifte mal auf dem mittleren Ring in München, da geht Dir schnell der Platz aus :-)
Icke ®. schrieb: > Justin C. schrieb: >> Und es gibt durchaus Statistiken, aus denen ganz klar hervorgeht, daß >> seit ESP die Zahl der seitlichen Aufpralle gegen Bäume und dergleichen >> sogar ganz erheblich zurückgegangen ist. > > Dann verlinke bitte eine davon. Such Dir was aus: https://www.google.de/search?client=opera&q=esp+unfallrückgang&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8 Und Deine Gegenbelege?
Hier ist eine kurze Zusammenfassung des bisher Geschriebenen: https://www.youtube.com/watch?v=MyhUJO9ptI4 ;-) MfG Paul
Wisst ihr was unbedingt in ein Auto rein müsste ? Eine ausfahrbare Antenne an der Stossstange vorne damit man sieht wo die aufhört :-) Oder zumindest einen sichtbaren Laserstrahl oder soetwas.
H-G S. schrieb: > Eine ausfahrbare Antenne an der Stossstange vorne damit man sieht wo die > aufhört :-) Meinst Du vielleich sog. Peilstangen? http://www.truckershop.nl/images/producten/thumbs/800-800-00006430.JPG Die hatte ich an einem "S4000" serienmäßig dran. Ein PKW würde damit vorn überkippen. http://www.s4000-1.de/resources/_wsb_640x479_P1000336.JPG :) MfG Paul
Michael B. schrieb: > Lu R. schrieb: >> Und nun zerfetzt mich für meine Dekadenz. > > Nee, wegen deinem Egoismus. > > Lu R. schrieb: >> Bi-Xenon oder LED/Laser Scheinwerfer(ich HASSE das Fahren in der >> Dunkelheit wie die Pest, und wenn ichs schon machen muss, dann solls >> wenigstens hell sein) > > Merke: Was heller ist, blendet auch mehr. > Klar, das ist bloss der entgegenkommende Verkehr, dem du auf regennasser > Fahrbahn dein grelles Licht direkt in die Augen scheinst, was > interessiert dich das, das sind je nur die Anderen, du bist ja nicht > betroffen. > > Und weil du manchmal doch betroffen bist, nämlich wenn so ein Idiot mal > DIR entgegen kommt, dann kannst du ja aufrüsten, mit noch helleren > Scheinwerfern, in eine Gewaltspirale ohne Ende, der erste Karbid, der > nächste Glühlampen, der nächste Halogen, dann kommt Xenon, heute Laser > und morgen der Atombombenblitz ? > > Du verstehst den Punkt ? > > Es geht nicht um mehr Helligkeit, man kann im Vollmondnächten > hervorrangend sehen und fahren, der Mond scheint überallhin, viel weiter > als deine Scheinwerfer. NUR weil in solchen Mondnächten Fremdlicht deine > Augen trifft und damit deine Dunkeladaption kaputt mcht, vbn > Scheinwerfer des Gegenverkehrs, Strassenlaternen oder > Matratzenstudioreklametafeln, hast du ein Problem nachts zu sehen, die > Dunkeladaption ist kaputt und braucht Minuten bis sie sich wieder > aufbaut. Gäbe es diese Fremdlichtquellen nicht, bräuchtest du gar kein > Licht am Auto (könntest aber natürlkuich nur in klaren Vollmondnächten > unterwegs sein). > > Denselbe Fehler machen Leute, die Wege beleuchten mit Lampen die direkt > in die Augen blenden, man sieht dann den Weg noch schlechter als > unbeleuchtet. > Selten so viel Blödsinn gelesen. Das ganze "Ich blende den Gegenverkehr" ist Quatsch, da die Matrix-LED-Scheinwerfer entgegenkommende Fahrzeuge und Schilder automatisch abblenden. Wer der Meinung ist, der Mensch hätte (selbst bei Vollmondnächten, und wie oft haben wir die?) genügend Nachtsicht um schneller als Schrittgeschwindigkeit fahren zu können, dem gehört der Führerschein weggenommen. Sofort. Zum Schutz der Allgemeinheit. Wir haben all die von dir aufgezählten Fremdlichtquellen, können sie nicht abstellen und brauchen daher gutes Licht im Auto um sicher fahren zu können. Dein Alternativvorschlag, abgesehen von nicht fahren, ist? > > Brauchen tust du ein Auto eigentlich nicht: > Jupp. Full Ack. Aber ich habs. Und hab Spaß damit. :)
Matthias S. schrieb: > Den eines stimmt auch: was ESP kann, kann ein Mensch > definitv nicht. Fahrhilfen sind nur was für Leute die damit umgehen können.
J. C. schrieb: >> Den eines stimmt auch: was ESP kann, kann ein Mensch >> definitv nicht. > > Fahrhilfen sind nur was für Leute die damit umgehen können. Alles was Du kannst, das kann ich viel besser... https://www.youtube.com/watch?v=eD46Ybm2c5Y :) MfG Paul
Justin C. schrieb: > Such Dir was aus: > https://www.google.de/search?client=opera&q=esp+unfallrückgang&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8 Eine hingerotzte Google-Suche ist kein Beleg für diese Behauptung: Justin C. schrieb: > Und es gibt durchaus Statistiken, aus denen ganz klar hervorgeht, daß > seit ESP die Zahl der seitlichen Aufpralle gegen Bäume und dergleichen > sogar ganz erheblich zurückgegangen ist. Das einzig brauchbare Papier ist dieses: https://mediatum.ub.tum.de/doc/1145554/1145554.pdf Die Untersuchungen bestätigen die Wirksamkeit von ESP, welche ich gar nicht bestreite. Sie zeigen aber auch, daß ESP die Zahl der Unfälle nicht so dramatisch beeinflußt hat, wie es zu erwarten wäre. Um nochmal zum Ausgangspunkt zurückzukommen: Axel L. schrieb: > Du meinst, die doch dramatische Reduzierung an Unfallopfern in den > letzten 30 Jahren sind irgendwie anders zu erklären ? Wie hoch der Anteil von Assistenzsystemen an diesem Trend ist, läßt sich schwer einschätzen. Fakt ist jedoch, daß bereits der Anteil von Unfällen, die mit ESP beeinflußbar sind, nicht sehr hoch ist. Und nur wiederum ein Teil davon wären mit ESP zu verhindern. Man kann grundsätzlich bejahen, daß es zur Verringerung der Unfallzahlen und -schwere beiträgt, im Vergleich zu den o.g. Maßnahmen jedoch nur untergeordnet.
:
Bearbeitet durch User
Beruflich hab ich bei Dienstreisen öfters mal mit größeren/teuren Fahrzeugen zu tun, privat fahr ich etwas eher kleines. Dadurch hab ich so einige Systeme zu schätzen gelernt bzw. eben gerade nicht. Patrick L. schrieb: > [...] > - Airbags Ein Auto ohne würde ich nicht fahren wollen > - ABS Ja! Hier auf dem Land gibts öfters mal sehr verschneite Straßen, da ist ABS ein guter Sicherheitsgewinn. Was aber NICHT heißt, dass ich daher riskanter fahre! Wenn dieses System unerwartet (relevant) auslöst, dann werte ich das schon als Fahrfehler für mich selbst. > - ESP Siehe ABS. Grundsätzlich verlasse ich mich auf diese Systeme aber nicht. Winter vor ein paar Jahren, mit "dem Elch"(=A-Klasse) bergab bei Minusgraden unterwegs. In der Kurve fällt dann plötzlich ABS+ESP aus. Hätte ichs gebraucht um um die Kurve zu kommen bzw. zum stehen zum kommen, dann hätte das schlimm enden können. (Nach nem Reboot des Fahrzeugs lief es wieder) > - ASR Ja, falls abschaltbar. Nicht immer hilfreich. > - Gurtwarneinrichtung Ich hätte lieber eine "Anzeigeeinrichtung" anstatt eine "Warneinrichtung". Die Warneinrichtung mit Piepser nervt und lenkt vom Fahren ab. Das lädt so manchen Mitfahrer zum Spielen ein, besonders da nicht überall Sitzkontakte vorhanden sind und die Technik teils schon auf das Event "Gurt steckt, Gurt wurde geöffnet" alleine reagiert - unabhängig davon ob der Sitz belegt ist. > - Klimaanlage Klimaautomatik bitte, ist mittlerweile selbst oft bei Kleinwagen serienmäßig. Das ist alternativlos. Der Luftzug durchs Fenster macht krank bzw. ist im Stand nicht vorhanden. > - Servolenkung Ja. > - Bremskraftverstärker Ja. > - Spurhalteassistent Eindeutiges Nein. Habs ausprobiert, das System hat schlecht funktioniert, oft selbst auf der Autobahn die Spur verloren. Was dabei rauskommt, wenn sich die Leute zu sehr darauf verlassen, sieht man bei Tesla... > - Abstandsregelautomatik Nein. Sehe ich keinen Nutzen für mich darin. > - Keyless-Go Jein, nur solange ich es abschalten kann. Ich habs, weils dabei war. Sicherheitsmäßig ist das System nicht optimal. Ich schalte es ab (ja das geht noch!), wenn ich das Fahrzeug an bestimmten Orten abstelle. Zuhause steht es in der verschlossenen Garage, das ist kein Problem. In der Arbeit bin ich mitten im Gebäude, da sollte auch kein Relay Angriff funktionieren. Daher bietet es für mich mehr Vor- als Nachteile. Besonders wenn ich mit viel Zeugs ins Auto muss und nicht erst noch in der Tasche kramen muss. > - Zentralverriegelung Ja. > [...] Rückfahrkamera: Auf jeden Fall! Ich sehe damit auch was sich direkt hinter dem Fahrzeug abspielt, gut wenn öfters mal Katzen/Hunde etc. hinterm Auto herumlaufen, irgendwas am Boden liegt usw. Ich kann auch ohne Einparken, aber so ists für alle sicherer. Auch kein Abschätzen von "wie weit hinter gehts noch?" sondern konkrete Infos! Parkpiepser: NEIN! Hab ich schlechte Erfahrung damit. Piepst schon bei Grashalmen los und ist daher unter Umständen dann komplett unbrauchbar. Daher: Kamera. Rückfahrkameras gibts schon serienmäßig bei manchen Fahrzeugen, in den größeren Fahrzeugen scheint das oft ungewollte Sonderausstattung zu sein - wobei man speziell bei diesen schlecht hinaussieht. Radio + Klimaanlage: Grundfunktionen müssen OHNE hinsehen bedienbar sein. Navi: Nein. Brauch ich nicht eingebaut. Als extra Gerät oder per Handy ists billiger und aktueller. Alufelgen: Nein. Sinnfrei für mich. Stahlfelgen + Radkappen reichen. Warum soll ich dafür Geld ausgeben? Automatisch abdunkelnder Rückspiegel: Praktisch, funktioniert erstaunlich gut. Schlimmste Implementierung der manuellen Version die ich gesehen habe: Per DREHknopf kann der Spiegel gekippt werden. Braucht mindestens 2-3 Finger und vergleichsweise viel Konzentration. Regensensor: Wenn dabei, dann gerne. Könnte ich aber auch drauf verzichten. Aber nur, sofern er gut funktioniert, ist von Marke zu Marke sehr unterschiedlich. Tempomat: Unbedingt. Fahre viel Autobahn und Landstraßen. Sitzheizung: Nein, brauch ich nicht. Antrieb: Kein reiner Verbrenner, aktuell fahr ich hybrid.
Je mehr Schnickschnack dran ist, desto mehr Schnickschnack kann kaputt gehen und muß repariert werden, weil der freundliche Onkel TÜV sonst keine Plakette verteilt. Es ist ein Auto, darin wohnt man normalerweise nicht. Deshalb sehe ich zu, Fahrzeuge mit so wenig wie möglich Gaukelkram zu kaufen zu bekommen. Das ist nicht nur bei der Anschaffung preisgünstiger -auch bei der Wartung. Man muß sich aber im Klaren sein: Dieses Auto hat dann einen schlechten Wiederverkaufswert, weil die Leute eben allen möglichen Mumpitz eingebaut erwarten. Ein solches Fahrzeug muß man dann bis zum Erbrechen fahren, d.h. bis es >15 Jahre alt ist und eine größere Reparatur entweder an fehlenden Teilen scheitert oder einem wirtschaftlichen Totalschaden gleichkommt. mfG Paul
Lu R. schrieb: > Selten so viel Blödsinn gelesen. Das ganze "Ich blende den Gegenverkehr" > ist Quatsch, da die Matrix-LED-Scheinwerfer entgegenkommende Fahrzeuge > und Schilder automatisch abblenden. Selten so einen Blödsinn gelesen. Als ob Autos allesamt Matrix-LEDs hätten. Du versuchst also, mit dem einen Gegenbeispiel die gemachte Grundaussage zu widerlegen. Wobei ich mir nicht mal sicher wäre, daß deine Matrix-LED die Blendung verhindert. Bisher war jedes Werbegeschwätz eben bloss Werbegeschwätz. > Wer der Meinung ist, der Mensch hätte (selbst bei Vollmondnächten, und > wie oft haben wir die?) genügend Nachtsicht um schneller als > Schrittgeschwindigkeit fahren zu können, dem gehört der Führerschein > weggenommen. Du bist offenbar nie in klaren Vollmondnächten unterwegs. Wohl ein Stadtkind. Du wirst überraschterweise merken, daß man WEITER sieht als mit Scheinwerferlicht. > Wir haben all die von dir aufgezählten Fremdlichtquellen Das ist natürlich leider der Fall, und erst, wenn sie mal nicht stören, merkt man, WIE SEHR sie stören.
Also ich habe bei den modernen Autos nur noch wenig Rückmeldung über das Fahrverhalten. Vielleicht braucht es deswegen ESP und Co. :-)
Patrick L. schrieb: > welche Ausstattungen findet ihr bei Autos notwendig > Ich bitte um eure Kommentare. https://www.mbusa.com/mercedes/vehicles/build/class-CLA/model-CLA45C4/buildId-2934742#tab=tab-exterior
>> Ich bitte um eure Kommentare. Dipl.- G. schrieb: > https://www.mbusa.com/mercedes/vehicles/build/class-CLA/model-CLA45C4/buildId-2934742#tab=tab-exterior Er bittet um Kommentare. Unkommentierte Links von Holzrollern und Dreikantfeilen nützen ihm auch nicht. MfG Paul
Paul B. schrieb: > Er bittet um Kommentare. Unkommentierte Links von Holzrollern und > Dreikantfeilen nützen ihm auch nicht. > > MfG Paul Kritik von den billigen Plätzen, die sich kein Qualitätsauto leisten können. :P :)
Dipl.- G. schrieb: > Paul B. schrieb: > >> Er bittet um Kommentare. Unkommentierte Links von Holzrollern und >> Dreikantfeilen nützen ihm auch nicht. >> >> MfG Paul > > Kritik von den billigen Plätzen, die sich kein Qualitätsauto leisten > können. :P :) Ganz mieses Beispiel der A45 wenn es um die Qualität eines Autos geht. Zudem wurde der CLA mal als "Zweisitzer mit vier Türen" in der deutschen Fachpresse tituliert :-)
Aha, also sind dann RS3, R7 usw. auch Zweisitzer mit 4 Türen. Ich weiß nur, daß alle Mitfahrer meinten, daß sie in ihren Kisten auch nicht viel mehr Platz hinten hätten, die Autos aber sehr viel größer aussähen. BMW-Syndrom. Ein A45 ist übrigens kein CLA45. Das sind sehr verschiedene Modelle, die wegen des gemeinsamen Antriebsstranges leistungsgleich sind. Den A45 gibt es außerdem in den Staaten nicht, weswegen ich mir einen CLA zulegen mußte. :P
Paul B. schrieb: > Je mehr Schnickschnack dran ist, desto mehr Schnickschnack kann kaputt > gehen und muß repariert werden, weil der freundliche Onkel TÜV sonst > keine Plakette verteilt. Meckert der TÜV bei defekter Sitzheizung, Regensensor oder Rückfahrkamera rum? > Es ist ein Auto, darin wohnt man normalerweise nicht. Stimmt, aber man will es schon angenehm/bequem haben. Was man dafür jetzt genau braucht oder nicht ist stark subjektiv.
Reinhard S. schrieb: > Meckert der TÜV bei defekter Sitzheizung, Regensensor oder > Rückfahrkamera rum? Weiß ich nicht. Habe ich nicht. Brauche ich nicht. MfG Paul
Dipl.- G. schrieb: > Ein A45 ist übrigens kein CLA45. Das sind sehr verschiedene Modelle, die > wegen des gemeinsamen Antriebsstranges leistungsgleich sind. > Den A45 gibt es außerdem in den Staaten nicht, weswegen ich mir einen > CLA zulegen mußte. :P Ja, da hast Du recht - wobei die Modelle aus technischer Sicht nicht allzu verschieden sein werden, da ich davon ausgehe, dass beide auf demselben Querbaukasten von Daimler beruhen. Alles andere würde mich sehr wundern. Da jedoch genau der Antriebsstrang die Probleme bereitet, sind beide gleichermaßen davon betroffen. Wird vermutlich in den Staaten nicht zum Problem werden, da Du die Performance im öffentlichen Straßenverkehr nur selten ausreizen kannst.
Reinhard S. schrieb: > Meckert der TÜV bei defekter Sitzheizung, Regensensor oder > Rückfahrkamera rum? Nein. Und die Dekra und jedes andere Prüfinstitut bei der HU auch nicht.
:
Bearbeitet durch User
Автомат К. schrieb: > Da jedoch genau der Antriebsstrang die Probleme bereitet, sind beide > gleichermaßen davon betroffen. Welche Probleme denn? Den CLA gibt es schon seit Jahren und er ist ein Verkaufsschlager. Den AMG gibt es auch nicht erst seit gestern und die Leistungssteigerung von 367 PS auf 381 PS aus der Zweilitermaschine ist bald 2 Jahre alt. Bin auf Deutschlandurlaub einen A45 gefahren und das war der Hammer...keine Probleme mit dem Antriebsstrang. 270 km/h gingen prima.
Bei Autos mit >180km/h Höchstgeschwindigkeit sollte eine Zwangs-MPU vor der Zulassung verpflichtend sein...
Matthias S. schrieb: > Den eines stimmt auch: was ESP kann, kann ein Mensch > definitv nicht. Ein anständiger Autofahrer zieht als Fahrhilfe einfach Slicks auf.
J. C. schrieb: > Matthias S. schrieb: >> Den eines stimmt auch: was ESP kann, kann ein Mensch >> definitv nicht. > > Ein anständiger Autofahrer zieht als Fahrhilfe einfach Slicks auf. Stimmt, damit braucht man keine Fahrhilfe. Weil man gar nicht los kommt ;) Ich würde momentan eher zu Spikes tendieren...
Georg A. schrieb: > Bei Autos mit >180km/h Höchstgeschwindigkeit sollte eine Zwangs-MPU vor > der Zulassung verpflichtend sein... Ich bin eigentlich dafür, dass ein MPU immer Pflicht wird. Und als zusätzliche Strafe neben Fahrverbot & Co würde ich einführen, dass der Täter eine bestimmte Zeit nur mit einem Fahrzeug mit max. z.B. 60PS fahren darf (oder als Alternative zum Fahrverbot). Mit der heutigen Elektronik sollte das Möglich sein, und was das kostet.. ja mei, selbst Schuld ;-)
Axel L. schrieb: > Ich mache gelegentlich ein ADAC Sicherheitstraining, da werden mit ABS > und ESP Sachen geübt, die ich ohne niemals angehen würde, nicht mal > unter Trainingsbedingungen. > > Gruss > Axel Uebersetzung: Ich fahre damit deutlich risikoreicher. Gruss Matthias
Matthias S. schrieb: > Axel L. schrieb: > >> Ich mache gelegentlich ein ADAC Sicherheitstraining, da werden mit ABS >> und ESP Sachen geübt, die ich ohne niemals angehen würde, nicht mal >> unter Trainingsbedingungen. >> >> Gruss >> Axel > > Uebersetzung: Ich fahre damit deutlich risikoreicher. Ich hab so ein Training auch mal mitgemacht, es war auf jeden Fall toll und auch spaßig, hatte aber auf mein Fahrverhalten keinen Einfluss. Jetzt würde ich sogar sagen, das sich mein Fahrstil nicht geändert hat.
Justin C. schrieb: >... blind bedienbares Radio ohne Dreh- >Drück-Quatsch, wo ich immer hinsehen muß was ich tue. Das ist am Anfang >vielleicht lustig, wird aber schnell lästig... > >...bin ich vom A6 auf den Touran gekommen, weniger bling bling, aber super > nutzbar. Mehr brauche ich wirklich nicht... Aha, also ist deiner Meinung nach ein Touchdisplay für die Bedienung besser????. Das gehört nämlich meiner Meinung nach verboten. Ich war noch nie so abgelenkt beim Bedienen des Radios etc. wie bei einem Golf mit RNS. Etwas genialeres wie den Dreh-Drück-Schalter gibt es nicht. Damit lassen sich so gut wie blind die Ordner für Musik oder die Staumeldungen durchstöbern.
:
Bearbeitet durch User
Matthias S. schrieb: > Axel L. schrieb: > >> Ich mache gelegentlich ein ADAC Sicherheitstraining, da werden mit ABS >> und ESP Sachen geübt, die ich ohne niemals angehen würde, nicht mal >> unter Trainingsbedingungen. >> >> Gruss >> Axel > > Uebersetzung: Ich fahre damit deutlich risikoreicher. > > Gruss Matthias Würde ich mal nicht pauschalisieren. Ich hab auch schon ein paar solche Trainings gemacht bzw. auch schon (auf freien Flächen!) selbst auch mal was ausprobiert. Insgesamt bin ich damit sicherer unterwegs. Ich bin allgemein sehr gemütlich unterwegs, vom wild Herumrasen halte ich nichts. Aber dennoch: Es ist wichtig zu wissen, wie das eigene Fahrzeug in solchen Situationen reagiert bzw. wie sich das anfühlt. Nicht, damit ich näher an der Grenze zur Gefahr fahren kann, sondern deshalb, dass ich Gefahren früh erkenne bzw. mir sicher sein kann, dass ich noch WEIT im sicheren Betriebsbereich bin. Glätte kann überraschen kommen, das Fahrzeug kommt ins Rutschen etc. Auch erzwingen es oft andere Fahrzeuge, dass man Vollbremsungen durchführen muss oder bei Ausweichen kurz mit zwei Rändern außerhalb des Straßenbelags unterwegs ist. Wenn diese Situationen unbekannt sind, dann bricht leicht Panik aus und der Mensch wird handlungsunfähig.
Ich hatte auch ein solches Sicherheitstrainig vom ADAC. Es war schon sehr interessant, was ich aber als einziges davon mitnehmen konnte: Wenn mir der Karren kommt, bleibt mir nur noch zu versuchen möglichst viel und schnell kinetische Energie in Wärme umzuwandeln und zu beten. Entsprechend bin ich seitdem eigentlich auch deutlich vorausschauender und vorsichtiger unterwegs.
Matthias S. schrieb: > Uebersetzung: Ich fahre damit deutlich risikoreicher. Vielleicht, wahrscheinlich aber nicht. Ich habe bereits zweimal ein normales ADAC-Fahrsicherheitstraining gemacht und muß ganz klar sagen: Das sollte minimales Pflichtprogramm für den Erwerb der Fahrerlaubnis werden. Außerhalb solcher kontrollierter Umgebungen kann sich nämlich niemand den Gefahrensituationen stellen, es sei denn, es kommt zum Unfall. Da ist es aber für 98% der Leute zu spät. Des weiteren habe ich bereits mehrmals an der Rennfahr-Akademie von AMG teilgenommen, zweimal im Basiskurs. Nächstes Jahr geht es wieder hin, diesmal in den 2tägigen Fortgeschrittenenkurs. Die AMG-Akademie war der vielleicht größte Sprung, den ich in Sachen Fahrtechnik, Fahrverhalten und Fahrzeugbeherrschung gemacht habe seit ich Autofahren gelernt habe. https://www.amgacademy.com/ Risioreicher fahre ich deswegen nicht, eher im Gegenteil, weil man viel eher mitkriegt, wann man das Auto im Grenbereich bewegt. Diese Veranstaltungen haben also meine ohnehin schon guten Fahrfertigkeiten schön verbessert. Deswegen lassen mich auch die ganzen dümmlichen Kommentare hier im Forum kalt, wenn sich die ganzen Unterbelichteten, Ars*hge*gen, Zuckler und Traumtänzer über das Fahren auf der Autobahn reden wie die Blinden über Farbe. Die wissen gar nicht, was abgeht.
nun gibt es zwar blinkende LED Spielereien bei Fahrtrichtungsanzeiger in der StZVO aber immer noch keine automatische Tempobegrenzung wer die Nebelschlußleuchte an hat! Es gibt leider zu viele Träumer die gemütlich mit der Nebelschlußleuchte an fahren wo kein Nebel ist. Würde da das Auto wenigstens auf 25km/h abregeln würden sie es merken! Sichtweite durch Nebel weniger als 50 m + halber Tacho
Es hat zwar nicht mit der Verkehrssicherheit oder dem Komfort des Boliden zu tun, aber: Gibt es denn nur noch Fahrzeuge neueren Datums, die wie ein Stück Seife auf Rädern aussehen? :( Besonders negative Beispiele sind m.E.n. der Nissan Juke oder der Opel Asthma, äh Astra. MfG Paul
Dipl.- G. schrieb: > Diese Veranstaltungen haben also meine ohnehin schon guten > Fahrfertigkeiten schön verbessert. Selbstüberschätzung ist auch eine Fertigkeit.
Rufus Τ. F. schrieb: > Selbstüberschätzung ist auch eine Fertigkeit. So eine Art Selbsteinschätzungstraining wäre manchmal hilfreich.
Interessant finde ich diesen Zusammenhang: Je mehr Technik in der Karre, umso mehr Gewicht, aber auch Motorleistung. "Früher" waren 120 PS völlig ausreichend für einen Sportwagen, ( Porsche 911). Jetzt düst die Hausfrau im SUV schon mit 150 Kw ihre Kinder durch die Gegend ( Die Karre wiegt ja auch das dreifache). Aber wo wird das enden? 750 Kw im Kleinpanzer mit allen elektronischen Features? Grüße Bernd
Dipl.- G. schrieb: > kW nicht Kw Wo er recht hat.... (Mea culpa) Viele Grüße Bernd
:
Bearbeitet durch User
Rufus Τ. F. schrieb: > Selbstüberschätzung ist auch eine Fertigkeit. Bei manch einem leistungsgewandelten Verkehrsteilnehmer (60+) beginnt die Selbstüberschätzung bereits beim Betreten seines Fahrzeugs.
:
Bearbeitet durch User
Автомат К. schrieb: > Bei manch einem leistungsgewandelten Verkehrsteilnehmer (60+) beginnt > die Selbstüberschätzung bereits beim Betreten seines Fahrzeugs. Aber bei vielen U30 reicht dafür schon der Gedanke an die Karre. Das von Dir behauptete 60+-Phänomen werden einige von diesen U30ern nie erleben können.
Michael B. schrieb: > Aber bei vielen U30 reicht dafür schon der Gedanke an die Karre. Das von > Dir behauptete 60+-Phänomen werden einige von diesen U30ern nie erleben > können. Das mag durchaus so sein. Allerdings fallen die wenigen Jungspunde im Verkehrsgeschehen nicht weiter auf, die 60+ Gruppe dagegen schon. https://service.destatis.de/bevoelkerungspyramide/#!y=2016
Автомат К. schrieb: > Allerdings fallen die wenigen Jungspunde im > Verkehrsgeschehen nicht weiter auf, die 60+ Gruppe dagegen schon. Am Schlimmsten sind die Leute >80 Jahre dran, sie kommen nur langsam voran, weil sie an jeder Weggabelung aussteigen müssen, um die Verkehrsschilder abzutasten. MfG Paul
Paul,das erledigt sich bald. ( Autonomes Fahren). Um auf all die möglichen Sonderausstattungen zurückzukommen: Sinnvolle Helferlein im Hintergrund sind ja meist brauchbar. All die Teile, die den Fahrer ablenken? Wer braucht ein Radio mit Touchscreen? Ein Navi mit Frauenstimme? Eine vernünftige Wärmeisolierung, damit man im Sommer nicht in einen Brutkasten einsteigt, wäre eher was. Zu den "schönen" Breitreifen und Alu-Felgen: Braucht kein Mensch. ( Mit breiteren Reifen kann man auch nicht schneller fahren, eher nicht.) Grüße Bernd
Georg A. schrieb: > Bei Autos mit >180km/h Höchstgeschwindigkeit sollte eine > Zwangs-MPU vor der Zulassung verpflichtend sein... Und wenn wir schon dabei sind: sche... die Autobahnmaut an. Ich würde allen, die keinen Wohnsitz in D haben Fahrgeschwindigkeiten >100km/h verbieten.
Reinhard S. schrieb: > Stimmt, damit braucht man keine Fahrhilfe. Weil man gar nicht los kommt > ;) Du gehörst definitiv zu den Leuten die nicht wissen was eine Fahrhilfe ist. Matthias S. schrieb: > Den eines stimmt auch: was ESP kann, kann ein Mensch > definitv nicht. Du kannst die Physik nicht umdiskutieren.
J. C. schrieb: > Matthias S. schrieb: >> Den eines stimmt auch: was ESP kann, kann ein Mensch >> definitv nicht. > > Du kannst die Physik nicht umdiskutieren. Muss er auch nicht. Wie hier schon mal jemand bemerkt hat, kann das ESP jedes Rad einzeln abbremsen. Diese Möglichkeit wird dem Fahrer physikalisch im Auto nicht zur Verfügung gestellt. Deshalb kann das ESP zwangsweise mehr als ein Mensch je könnte. Falls dieser überhaupt in der Lage wäre 4 Bremspedale in Bruchteilen einer Sekunde korrekt zu bedienen. Zugelassen ist das übrigens eh nicht. Mitm Bulldog kann man die Hinterräder einzeln bremsen, damit kann man im Acker sehr eng wenden. Es ist aber nicht erlaubt die Sperre zwischen beiden Bremsen im öffentlichen Straßenverkehr zu lösen. Ironischerweise hat mein Vater die Sperre mal vergessen, als ihm ein Junge mit dem Kettcar unverhofft zwischen Vorder- und Hinterrad rein gefahren ist hat er vor Schreck nur das rechte Pedal erwischt, das rechte Rad hat sofort blockiert und das Fahrzeug rechts rum gerissen, dadurch den Jungen nicht überrollt und somit das Leben gerettet. Das ist in etwa so wie wenn sich jemand nicht angeschnallt hat, beim Unfall raus fliegt und deshalb nicht stirbt. Die Wahrscheinlichkeit dass wegen Missachtung der Vorschriften jemand das Leben gerettet statt genommen wird, ist gering. Aber in dem Fall hat es durch Zufall funktioniert. Andere würden vermutlich von Schicksal oder Schutzengel sprechen.
Stephan S. schrieb: > Muss er auch nicht E = m * v E ist die Schlinge um deinen Hals und m ist der Feste Punkt. Du kannst nur v kontrollieren.
J. C. schrieb: > Du kannst > nur v kontrollieren. Naja -unter Zuhilfenahme von kleineren Tellern auch m. :) MfG Paul
zwischen dem Ausflug in die Physik - was muss ein Auto haben: - Isofix - Anhängerkupplung für min. 1000kg - Dachträger Möglichkeit - Sitzheizung für die bessere Hälfte - ESP, ETC, ABS - Schneekettentauglich - Sicherheit - v.a. für den Nachwuchs auf der Rückbank (Seitenaufprall, ...) optional - Sonnenrollo für die Rückbank - Rückfahr Abstand Pieps Dings - Tempomat der ganze Rest: wurscht
So ein Rückfahr Abstand Pieps Dings brauche ich an meinem derzeitigen Auto auch nicht, aber bei Mietwagen, bei denen man üblicherweise ja seine gewohnten Merkpunkte nicht hat, da finde ich es schon praktisch. Und bei Paul B. schrieb: > Fahrzeuge neueren Datums, > die wie ein Stück Seife auf Rädern aussehen und bei denen zusätzlich zu den seltsam breiten Säulen und Säulenverkleidungen auch noch die Scheiben mit überflüssigen schwarzen Rändern künstlich verkleinert wurden, da sind die Piepser auch hilfreich.
Paul B. schrieb: > Naja -unter Zuhilfenahme von kleineren Tellern auch m. Für das Fahrzeug reichlich faserverstärkten Kunststoff und für den Fahrer verstärkt faserreiche Nahrung.
Richard H. schrieb: > Für das Fahrzeug reichlich faserverstärkten Kunststoff und für den > Fahrer verstärkt faserreiche Nahrung. Jawoll! Ich spüre mit jeder Faser meines Körpers, daß das die richtige Lösung ist. :) mfG Paul
J. C. schrieb: > E = m * v Falsch. Wie man bereits anhand der Einheiten erkennen kann, ist das Produkt aus Masse und Geschwindigkeit keine Energie.
Dipl.- G. schrieb: > Kommentare hier im Forum kalt, wenn sich die ganzen Unterbelichteten, > Ars*hge*gen, Zuckler und Traumtänzer über das Fahren auf der Autobahn > reden wie die Blinden über Farbe. Die wissen gar nicht, was abgeht. Jetzt offenbart er sich. Matthias
J. C. schrieb: > Matthias S. schrieb: >> Den eines stimmt auch: was ESP kann, kann ein Mensch >> definitv nicht. > > Du kannst die Physik nicht umdiskutieren. Was tu ich da den umdiskutieren tun? Gefällt dir evtl. folgendes besser: "ESP nutzt die Gesetzmässigkeiten der Physik deutlich besser aus, als es ein Mensch je könnte."?
Das ESP soll sogar melden können wenn mit dem Reifendruck etwas nicht stimmt ...
Manche kommen mir hier so vor, als würden sie in der Steinzeit stehengeblieben sein. - Ich will beim parallel Einparken niemanden unnötig lange behindern, das erledigt die Parkautomatik für mich präziser, als ihr das könntet. - Ich will, dass mein Fahrzeug bis zu 10 Sekunden vollständig alleine auf meiner Fahrspur bleibt. - Ich will, dass mein Abstand zum Vordermann eingehalten wird, von alleine. - Ich will, dass mein Auto nicht mehr als 4,5 l auf 100km verbraucht. All diese Dinge (und noch mehr) werden von meinem derzeitigen Auto erfüllt. Das Fahrzeug hat übrigens nur 34000k gekostet (ohne Rabatt) inklusive sämtlicher Schaltpläne und Unterlagen. Schlimmer ist aber, wenn jemand bei einem neueren Fahrzeug in Foren um Hilfe bei der Suche nach dem Blinkerrelais fragt. Oder sich über die schwankende Ladespannung wundert, welche nach längerer Fahrt nur noch 12,3 V beträgt und dann beim Bremsen schlagartig hochspringt. Oder wer glaubt, sein Kühlerlüfter ist immer noch zweistufig...
Thomas E. schrieb: > - Ich will... ...und ich WILL ein Auto, was nicht nur bei 20 Grad Celsius und 40 Prozent Luftfeuchtigkeit zuverlässig funktioniert und keine Fetzer-Karre, unter der ich mehr liege als drin zu sitzen. SCNR Paul
Paul B. schrieb: > Thomas E. schrieb: >> - Ich will... > > ...und ich WILL ein Auto, was nicht nur bei 20 Grad Celsius und 40 > Prozent Luftfeuchtigkeit zuverlässig funktioniert und keine > Fetzer-Karre, unter der ich mehr liege als drin zu sitzen. > > SCNR > Paul Meiner ist heute zuverlässig bei -11 °C angesprungen. ;) Bisher hat sich auch noch niemand über die Sitze beschwert, ist ja schließlich auch keine Sportausführung.
Thomas E. schrieb: > Manche kommen mir hier so vor, als würden sie in der Steinzeit > stehengeblieben sein. Stell dir vor, alle würden jedem Trend folgen. Von wem sollten sich die Technik-Hipster dann noch absetzen...
Thomas E. schrieb: > Manche kommen mir hier so vor, als würden sie in der Steinzeit > stehengeblieben sein. Oder sie können einfach ohne Firlefanz mit dem Auto fahren, während die Fortschrittlichen sich ohne Hilfe nur noch recht und schlecht damit vorwärtsbewegen können. Thomas E. schrieb: > - Ich will beim parallel Einparken niemanden unnötig lange behindern, > das erledigt die Parkautomatik für mich präziser, als ihr das könntet. Selber mal üben, geht ganz einfach. Thomas E. schrieb: > - Ich will, dass mein Fahrzeug bis zu 10 Sekunden vollständig alleine > auf meiner Fahrspur bleibt. Ich will dem langsamen LKW vor mir ausweichen, mein Auto soll nicht selbstständig draufhalten... Thomas E. schrieb: > - Ich will, dass mein Abstand zum Vordermann eingehalten wird, von > alleine. Ins Grüne am Besten noch hinterher fahren um zu testen, ob die Bäume vor einem wirklich nicht weghüpfen? Oder Konzentrationsprobleme beim fahren? Augen? Selbst Auto zu fahren ist nun mal anders als gedankenlos wo mitzufahren. Thomas E. schrieb: > - Ich will, dass mein Auto nicht mehr als 4,5 l auf 100km verbraucht. Da bin ich bei Dir. Ich jedenfalls sehe immer mehr, daß die Helferlein zu leichtfertigerem Verhalten verführen statt zu nützen. Die heutigen Autos kaschieren außerdem die vorhandenen Straßen- und Wetterverhältnisse und werden zur Stube auf Rädern. Es wäre jedenfalls viel besser, jeder könnte sich die Ausstattung so wählen wie er möchte. Das wäre mal ein richtiger Fortschritt.
Der M. schrieb: > Oder sie können einfach ohne Firlefanz mit dem Auto fahren, während die > Fortschrittlichen sich ohne Hilfe nur noch recht und schlecht damit > vorwärtsbewegen können. Das sehe ich auf den Straßen aber anders. Ja, ich kann auch unsynchronisiert mit Doppel-H-Schaltung fahren. > Thomas E. schrieb: >> - Ich will beim parallel Einparken niemanden unnötig lange behindern, >> das erledigt die Parkautomatik für mich präziser, als ihr das könntet. > > Selber mal üben, geht ganz einfach. Ich kann das auch selber, ja. Aber nicht in Parklücken, welche nur 20cm länger als das Auto sind und das auch nicht in drei Zügen. Das kannst du auch nicht so schnell, vor allem fährst du nicht mit 5km/h exakt auf zwei Zentimeter an die Stoßstange der anderen Autos. > Thomas E. schrieb: >> - Ich will, dass mein Fahrzeug bis zu 10 Sekunden vollständig alleine >> auf meiner Fahrspur bleibt. > > Ich will dem langsamen LKW vor mir ausweichen, mein Auto soll nicht > selbstständig draufhalten... Was hindert dich daran? > Thomas E. schrieb: >> - Ich will, dass mein Abstand zum Vordermann eingehalten wird, von >> alleine. > > Ins Grüne am Besten noch hinterher fahren um zu testen, ob die Bäume vor > einem wirklich nicht weghüpfen? Oder Konzentrationsprobleme beim fahren? > Augen? > Selbst Auto zu fahren ist nun mal anders als gedankenlos wo mitzufahren. Ich bin genügend alte Autos gefahren und kann damit auch umgehen. Auch habe ich genügend andere Scheitern sehen, vorzugsweise auf österreichischen Bergpässen im tiefsten Winter. > Thomas E. schrieb: >> - Ich will, dass mein Auto nicht mehr als 4,5 l auf 100km verbraucht. > > Da bin ich bei Dir. Ich liege momentan bei 4,2 (inklusive Webasto). --- Übrigens: Ich denke, die wenigsten haben sich mit den Assistenzsystemen moderner Fahrzeuge ernsthaft auseinandergesetzt und sie selber mal ausprobiert. Gerade solche Sachen wie ACC (AutomaticCruiseControl) sind sehr gewöhnungsbedürftig, hier muss man durchaus etwas umlernen (besonders beim Bremsen, wenn man manuell in die Automatik bremst - hier addieren sich die Bremskräfte). Auch Einparken mit den verschiedenen Parklenkassistenten will gelernt sein, bei erstmaliger Benutzung ist man mangels Erfahrung damit überfordert. Vor allem weil man ja trotzdem noch den Fahrweg einsehen muss (spielende Kinder etc.). Damit man richtig flott damit ist, muss man das einige Male geübt haben. Die Erwartungshaltung ist einfach falsch. Viele Erstbenützer erwarten nach dem ersten Test, dass alles von ganz alleine und wie von Zauberhand geht. Man muss sich darauf einlassen.
:
Bearbeitet durch User
Thomas E. schrieb: > Das Fahrzeug hat übrigens nur 34000k gekostet (ohne Rabatt) > inklusive sämtlicher Schaltpläne und Unterlagen. Das Fahrzeug würde mich interessieren, um was für eines handelt es sich den? ;-)
Matthias S. schrieb: > Thomas E. schrieb: >> Das Fahrzeug hat übrigens nur 34000k gekostet (ohne Rabatt) >> inklusive sämtlicher Schaltpläne und Unterlagen. > > Das Fahrzeug würde mich interessieren, um was für eines handelt es sich > den? ;-) Skoda Octavia 5E mit eigener Ausstattungskonfiguration.
Thomas E. schrieb: >> Thomas E. schrieb: >>> - Ich will beim parallel Einparken niemanden unnötig lange behindern, >>> das erledigt die Parkautomatik für mich präziser, als ihr das könntet. >> >> Selber mal üben, geht ganz einfach. > Ich kann das auch selber, ja. Aber nicht in Parklücken, welche nur 20cm > länger als das Auto sind Hmm, die Einparksysteme, die ich kenne, wagen bei nur 20cm gar nicht erst einen Versuch. Konsequenz: In den wirklich schwierigen Situationen muss man doch wieder selbst Hand anlegen. Das kann man aber nur dann, wenn man vorher mit einfacheren Fällen Erfahrung gesammelt hat. > Das kannst du auch nicht so schnell, vor allem fährst du nicht mit > 5km/h exakt auf zwei Zentimeter an die Stoßstange der anderen Autos. Das macht das Einparksystem in deinem Auto? Vollautomatisch? Schon die 2cm glaube ich nicht und schon gar nicht in Kombination mit den 5km/h. Welche Sensoren verwendet das System? Allein mit den üblichen max. 6 Ultraschallsensoren pro Stoßstange geht das definitiv nicht zuverlässig. > Das Fahrzeug hat übrigens nur 34000k gekostet (ohne Rabatt) Ok, für 34 Millionen Euro darf man natürlich die Technik des nächsten Jahrhunderts erwarten, da könnte so etwas vielleicht möglich sein ;-) Als Einparkhilfe wesentlich sinnvoller finde eine Rückfahrkamera, die es mittlerweile sogar schon in wirklich kostengünstigen Kleinwagensegment gibt.
Thomas E. schrieb: > Skoda Octavia 5E mit eigener Ausstattungskonfiguration. Für einen PKW der unteren Mittelklasse sind 34000€ ganz schön happig, selbst wenn er Schnickschnack an Bord hat. Thomas E. schrieb: > Auch habe ich genügend andere Scheitern sehen, vorzugsweise auf > österreichischen Bergpässen im tiefsten Winter. Dort nützt dir der ganze Krempel gar nix. Als sinnvolles Extra würde ich da eher Allrad betrachten. Oder gleich einen Lada Niva kaufen...
Ein Auto braucht: - einen Motor( elektrischer Anlasser optional) - Scheibenwischer - Licht - Hupe - Bremsen (BKV ist Bonus) - Gurte Alles andere ist luxuriöser Tand, den kein Mensch wirklich braucht. Fast alle inzwischen "zulassungsrelevanten Features" wie ESP und Co sind doch nur um die Preise der Fahrzeuge hoch zu treiben, und die Konkurrenz für die sog "Premiumhersteller" zu höherem Aufwand zu zwingen. Autos, die Dinge wie Einparkhilfe/Rückfahrkamera, ESP, ASR uswusf brauchen, sind per Definition falsch konstruiert.
:
Bearbeitet durch User
Thomas E. schrieb: > Matthias S. schrieb: >> Thomas E. schrieb: >>> Das Fahrzeug hat übrigens nur 34000k gekostet (ohne Rabatt) >>> inklusive sämtlicher Schaltpläne und Unterlagen. >> >> Das Fahrzeug würde mich interessieren, um was für eines handelt es sich >> den? ;-) > Skoda Octavia 5E mit eigener Ausstattungskonfiguration. Du hast 34 Millionen Euro für einen Skoda bezahlt? :O
Icke ®. schrieb: > Thomas E. schrieb: >> Skoda Octavia 5E mit eigener Ausstattungskonfiguration. > > Für einen PKW der unteren Mittelklasse sind 34000€ ganz schön happig, > selbst wenn er Schnickschnack an Bord hat. Das ist eben der Fehler in der Klassifikation. Setze ich mich in ein Oberklasse-Fahrzeug kommen mir oft die Tränen, wenn ich sehe was der alles nicht kann oder hat. Die einfachsten Features fehlen einfach, hauptsäche der Stern oder ein anderes Emblem ist vorn drauf. Bekannter von mir hat einen Golf um ebenfalls knapp 34k: Der hat null Ausstattung! Nichtmal die Spiegel kann man elektrisch einklappen. Icke ®. (49636b65) > Dort nützt dir der ganze Krempel gar nix. Als sinnvolles Extra würde ich > da eher Allrad betrachten. Oder gleich einen Lada Niva kaufen... Ich wohne in Österreich und zwar in den Bergen. Als Deutscher mit kaum Schneefahrbahnerfahrung brauchst du vielleicht ein solches Auto. Ich kann unter solchen Verhältnissen fahren auch ohne Allrad oder Lada.
:
Bearbeitet durch User
Hallo Thomas E, > Bekannter von mir hat einen Golf um ebenfalls knapp 34k: Der hat null > Ausstattung! Nichtmal die Spiegel kann man elektrisch einklappen. Hast du für deine Behauptung Belege? Der GTD von meiner Frau hat schätzungsweise in etwa diesen Neupreis gehabt, und der hat so ziemlich alle Extras, die es 2010 für den Golf gab, von Standheizung und adaptivem Fahrwerk mal abgesehen. Ein Basisgolf ("Trendline") kostet meines Wissens nach um die 15k€. Im Übrigen parke ich in normalen Parklücken deutlich zügiger ein als das die Parkautomatik kann. Das Abtasten der Lücke dauert gefühlt Ewigkeiten. Da wird mancher Hintermann schon nervös. Ich gebe allerdings zu, das die Automatik bei sehr engen Lücken besser ist. Und vermutlich ist die neue Generation im Golf VII (und dem Oktaiva, ist ja die gleiche Plattform) weiter verbessert worden. Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
Thorsten O. schrieb: > Hast du für deine Behauptung Belege? Der GTD von meiner Frau hat > schätzungsweise in etwa diesen Neupreis gehabt, und der hat so ziemlich > alle Extras, die es 2010 für den Golf gab, von Standheizung und > adaptivem Fahrwerk mal abgesehen. Ein Basisgolf ("Trendline") kostet > meines Wissens nach um die 15k€. Ich kann das Ding mal nachkonfigurieren, ist ja aktuelle MQB-Plattform. Du kannst ein Auto von 2010 nicht mit einem heutigen Auto vergleichen. Thorsten O. schrieb: > Im Übrigen parke ich in normalen Parklücken deutlich zügiger ein als das > die Parkautomatik kann. Das Abtasten der Lücke dauert gefühlt > Ewigkeiten. Da wird mancher Hintermann schon nervös. Ich gebe allerdings > zu, das die Automatik bei sehr engen Lücken besser ist. Und vermutlich > ist die neue Generation im Golf VII (und dem Oktaiva, ist ja die gleiche > Plattform) weiter verbessert worden. Das Abtasten von parallelen (nicht quer, da muss man langsamer sein) Parkplätzen geht bei mir im Vorbeifahren bis etwa 30 km/h problemlos. Sofort nach Anhalten und Einlegen des Retourganges wird eingeparkt. Da muss nichts mehr abgetastet werden. Aber da hat sich bestimmt viel getan, schließlich beherrschen diese Dinge mittlerweile auch das Einparken mit Hänger.
Stand heute auf Volkswagen.de: Basisgolf (Facelift) ab 17.500 EUR, Golf GTI ab 29.975€. Den GTD finde ich auf Anhieb nicht. Für 40k€ sollte man den GTI also mit guter Ausstattung bekommen, zumal da die Basis schon sehr üppig ist im Vergleich zum Trendline. Das man für 35k€ "Null" Ausstattung bekommt, kannst du mir also nicht erzählen. Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
Thorsten O. schrieb: > Stand heute auf Volkswagen.de: > Basisgolf (Facelift) ab 17.500 EUR, Golf GTI ab 29.975€. Den GTD finde > ich auf Anhieb nicht. Für 40k€ sollte man den GTI also mit guter > Ausstattung bekommen, zumal da die Basis schon sehr üppig ist im > Vergleich zum Trendline. Das man für 35k€ "Null" Ausstattung bekommt, > kannst du mir also nicht erzählen. Schockierend, ich stelle gerade fest, dass in Deutschland anscheinend die Autos wesentlich günstiger verkauft werden? Schau doch mal auf volkswagen.at vorbei. Was hat der 34k Golf nicht, der Skoda schon: - Navi - ACC - LaneAssist - Einparksensoren rundum (auch an der Seite) - Parklenkassistent - SoundSystem - Vernünftiger Monitor im Tacho - Standheizung/Standlüftung - Alle (!) Spiegel automatisch abblendend - Fernlichtassistent - Multifunktionslenkrad - SRA - und noch weitere Kleinigkeiten - (weggelassen sind die freigeschalteten Features per VCP) Was hat der 34k Golf schon, der Skoda nicht: - 2l Motor - Schaltgetriebe
:
Bearbeitet durch User
Thomas E. schrieb: > Was hat der 34k Golf schon, der Skoda nicht: > - 2l Motor > - DSG Hier werden ganz schön Äpfel mit Birnen verglichen. Wenn, dann sollte man die identischen Motor- und Getriebekombinationen miteinander vergleichen - und die sind bei Golf <-> Octavia identisch (mal abgesehen vom 1.8l TFSI, den es im Golf nur beim Alltrack gibt).
:
Bearbeitet durch User
Автомат К. schrieb: > Thomas E. schrieb: >> Was hat der 34k Golf schon, der Skoda nicht: >> - 2l Motor >> - Schaltgetriebe > > Hier werden ganz schön Äpfel mit Birnen verglichen. > > Wenn, dann sollte man die identischen Motor- und Getriebekombinationen > miteinander vergleichen - und die sind bei Golf <-> Octavia identisch > (mal abgesehen vom 1.8l TFSI, den es im Golf nur beim Alltrack gibt). Dann vergleich du oder jemand anderes mal weiter. Hätte ich bei der Konfiguration meines Autos das DSG rausgeworfen und den 2l-Motor genommen, läge ich bei wieder ungefähr demselben Preis da sich das aufwiegt.
Thomas E. schrieb: > Das ist eben der Fehler in der Klassifikation. Der größte Fehler besteht darin, daß zuviele Leute bereit sind, derartig viel Geld für unnötige Ausstattung hinzulegen und diejenigen, die es nicht brauchen, trotzdem die Entwicklungskosten mittragen müssen. 34000 Euro entsprechen fast 68000 D-Mark. Für ein normales Fahrzeug der Golf-Klasse hätte dies seinerzeit kein Mensch bezahlt. Thomas E. schrieb: > Ich wohne in Österreich und zwar in den Bergen. Als Deutscher mit kaum > Schneefahrbahnerfahrung brauchst du vielleicht ein solches Auto. Du meinst also, der Winter interessiert sich nicht für deutsche Mittelgebirge? Ich habe nicht gesagt, daß ich Allrad brauche, sondern daß ich lieber darin investieren würde als in verzichtbare Assistenzsysteme. Was ist auf einem verschneiten Bergpaß nützlicher? Abstands/Spurhalte-, Parkassistenten, elektrisch klappbare Spiegel oder Allradantrieb? > Ich kann unter solchen Verhältnissen fahren auch ohne Allrad oder Lada. Aber beim Einparken hörts auf?? Thomas E. schrieb: > Ich liege momentan bei 4,2 (inklusive Webasto). Diese Aussage betrachte ich als absolut unglaubwürdig, eher dreist gelogen. Die Standheizung frißt hochgerechnet allein schon mindestens einen Liter auf 100km. Daß ein Octavia im Bergland mit 3,2 Liter auskommt, halte ich für ausgeschlossen. Noch nicht mal der Hersteller erdreistet sich, derartige Phantasiewerte zu versprechen.
Angehängte Dateien:
-
Unbenannt.PNG
14 KB
Icke ®. schrieb: > Thomas E. schrieb: >> Das ist eben der Fehler in der Klassifikation. > > Der größte Fehler besteht darin, daß zuviele Leute bereit sind, derartig > viel Geld für unnötige Ausstattung hinzulegen und diejenigen, die es > nicht brauchen, trotzdem die Entwicklungskosten mittragen müssen. 34000 > Euro entsprechen fast 68000 D-Mark. Für ein normales Fahrzeug der > Golf-Klasse hätte dies seinerzeit kein Mensch bezahlt. Und für ein Oberklasse Fahrzeug wird das bezahlt? Kleiner Tipp: Du kannst durch sinnvolle Konfiguration auch einige Dinge per VCP/VCDS einfach einschalten. Niemand muss die 100 Euro Aufpreis für das Abbiegelicht bezahlen, da muss nur ein Bit entsprechend gesetzt werden. Icke ®. schrieb: > Thomas E. schrieb: >> Ich wohne in Österreich und zwar in den Bergen. Als Deutscher mit kaum >> Schneefahrbahnerfahrung brauchst du vielleicht ein solches Auto. > > Du meinst also, der Winter interessiert sich nicht für deutsche > Mittelgebirge? Ich habe nicht gesagt, daß ich Allrad brauche, sondern > daß ich lieber darin investieren würde als in verzichtbare > Assistenzsysteme. Was ist auf einem verschneiten Bergpaß nützlicher? > Abstands/Spurhalte-, Parkassistenten, elektrisch klappbare Spiegel oder > Allradantrieb? Was hilft mir Allrad, wenn vor mir der Deutsche Autofahrer mit seinem Allrad-Sperrdifferential-BMW-X10 mit seiner Technik nicht umgehen kann und Angst vor dem Schnee hat? Selbst wenn er hochkommt, spätestens beim runterfahren bekommt er Panik. Icke ®. schrieb: > > Aber beim Einparken hörts auf?? Das hab ich nicht gesagt, ich hab nur gesagt, dass ich schneller damit bin. Warscheinlich auch schneller als du. Natürlich kann ich auch jeglichen Einparkvorgang manuell ausführen. Icke ®. schrieb: > Diese Aussage betrachte ich als absolut unglaubwürdig, eher dreist > gelogen. Die Standheizung frißt hochgerechnet allein schon mindestens > einen Liter auf 100km. Daß ein Octavia im Bergland mit 3,2 Liter > auskommt, halte ich für ausgeschlossen. Noch nicht mal der Hersteller > erdreistet sich, derartige Phantasiewerte zu versprechen. Ich nehme an du meinst 4,2 liter, so wie im Zitat von mir. Die Standheizung frißt exakt 0,63l die Stunde, wenn ich nach einer halben Stunde vorheizen 500km fahre, komme ich auf niemals einen liter auf 100km. Das Fahrzeug wurde vom Hersteller mit 4,1l beworben, im Anhang ein Auszug aus meinen Verbräuchen. Vielleicht kannst du einfach nicht sparsam fahren?
:
Bearbeitet durch User
Icke ®. schrieb: > 34000 > Euro entsprechen fast 68000 D-Mark. Für ein normales Fahrzeug der > Golf-Klasse hätte dies seinerzeit kein Mensch bezahlt. Das ist eben ein echter VOLKS-Wagen. Die Scheine und Münzen für die Strafzahlungen und Umrüstaktionen müssen ja auch noch bezahlt werden. :( Paul ------------------------------------------------------------------------ -- Jetzt kommt gleich wieder ein Lautsprecher, der erklärt, daß Deutschland ein reiches Land sei und es den Leuten so irrsinnig gut gehe, daß sie jede Woche ein neues Fahrzeug kaufen könnten. GESCHENKT!
Paul B. schrieb: > Das ist eben ein echter VOLKS-Wagen. > > Die Scheine und Münzen für die Strafzahlungen und Umrüstaktionen müssen > ja auch noch bezahlt werden. Gerade frisch eingetroffen: http://www.tagesschau.de/inland/vw-abgasskandal-153.html Scheiße -ihr VW-Fans... Aber vielleicht hilft ja der kräftige Druck auf "nicht lesenswert" :)) Paul
Thomas E. schrieb: > Was hilft mir Allrad, wenn vor mir der Deutsche Autofahrer mit seinem > Allrad-Sperrdifferential-BMW-X10 mit seiner Technik nicht umgehen kann > und Angst vor dem Schnee hat? Nun, mit dem Abstandsassistenten kannst du ihm wenigstens automatisch hinterherschleichen. > Ich nehme an du meinst 4,2 liter, so wie im Zitat von mir. > Die Standheizung frißt exakt 0,63l die Stunde, wenn ich nach einer > halben Stunde vorheizen 500km fahre, komme ich auf niemals einen liter > auf 100km. Ich weiß, was die Webasto verbraucht, hab selber eine. Nach jedem Heizen 500km fahren, ist allerdings kein für Vergleiche taugliches Alltagsszenario. > Das Fahrzeug wurde vom Hersteller mit 4,1l beworben, im Anhang ein > Auszug aus meinen Verbräuchen. Daß die Prospektangaben nichts mit der Realität zu tun haben, ist für den praktischen Autofahrer offensichtlich und wird seit dem Dieselskandal mittlerweile auch öffentlich bemängelt. Einer kürzlichen Studie des ICCT liegt die Diskrepanz im DURCHSCHNITT bei 42% Mehrverbrauch: http://www.autobild.de/artikel/spritverbrauch-herstellerangabe-gegen-test-1129421.html Die Hersteller-Werte kann zwar tatsächlich erreichen, aber nur mit extrem spritsparender Fahrweise im Stile einer Ökorallye. Ich kenne niemanden, der im normalen Alltagsbetrieb da ran kommt.
Icke ®. schrieb: > Thomas E. schrieb: >> Was hilft mir Allrad, wenn vor mir der Deutsche Autofahrer mit seinem >> Allrad-Sperrdifferential-BMW-X10 mit seiner Technik nicht umgehen kann >> und Angst vor dem Schnee hat? > > Nun, mit dem Abstandsassistenten kannst du ihm wenigstens automatisch > hinterherschleichen. Siehst du, hat doch etwas positives. Und ich ärgere mich dabei nicht, benötige den Fernlichtschalter nicht, gestekuliere nicht wild dabei herum, weil ich vollkommen entspannt automatisch dem deutschen Kollegen hinterschleichen kann. Icke ®. schrieb: > Ich weiß, was die Webasto verbraucht, hab selber eine. Nach jedem Heizen > 500km fahren, ist allerdings kein für Vergleiche taugliches > Alltagsszenario. Du weißt nichtmal, wie mein Alltag aussieht. ;) Ok, meistens fahre ich nur 100-150km pro Tag. Icke ®. schrieb: >> Thomas E. schrieb: >> Das Fahrzeug wurde vom Hersteller mit 4,1l beworben, im Anhang ein >> Auszug aus meinen Verbräuchen. > > Daß die Prospektangaben nichts mit der Realität zu tun haben, ist für > den praktischen Autofahrer offensichtlich und wird seit dem > Dieselskandal mittlerweile auch öffentlich bemängelt. Einer kürzlichen > Studie des ICCT liegt die Diskrepanz im DURCHSCHNITT bei 42% > Mehrverbrauch: > > http://www.autobild.de/artikel/spritverbrauch-hers... > > Die Hersteller-Werte kann zwar tatsächlich erreichen, aber nur mit > extrem spritsparender Fahrweise im Stile einer Ökorallye. Ich kenne > niemanden, der im normalen Alltagsbetrieb da ran kommt. Bei mir ist es dennoch offensichtlich, dass ich auf den angegeben Verbrauch komme. Mehr als bei jedem Tanken die Daten auf spritmonitor einzugeben kann ich auch nicht. Du hast mich der Lüge bezichtigt, ich hab es mit meinem Screenshot widerlegt. Da kannst du mit noch soviel Studien kommen. Natürlich muss man entsprechend mit dem Fahrzeug umgehen können.
:
Bearbeitet durch User
Thomas E. schrieb: > im Anhang ein Auszug aus meinen Verbräuchen. Wow, was ist denn das für eine Schlorre, die steht ja mehr in der Werkstatt als daß sie fährt.
Michael B. schrieb: > Wow, was ist denn das für eine Schlorre, die steht ja mehr in der > Werkstatt als daß sie fährt. Das steht doch da: Thomas E. schrieb: >> Das Fahrzeug würde mich interessieren, um was für eines handelt es sich >> den? ;-) > Skoda Octavia 5E mit eigener Ausstattungskonfiguration. Nicht immer nur den letzten Artikel lesen... Paul
Thomas E. schrieb: > ich hab es mit meinem Screenshot widerlegt Ein Screenshot ist kein Beweis. Auf Spritmonitor kann jeder eingeben, was er will. Aber bitteschön: http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/45-Skoda/399-Octavia.html?fueltype=1&vehicletype=1&constyear_s=2015&constyear_e=2016&gearing=1&powerunit=2 Entweder bist du der Topspritsparer oder irgendwas stimmt an deinen Angaben nicht.
Thomas E. schrieb: > Manche kommen mir hier so vor, als würden sie in der Steinzeit > stehengeblieben sein. > > - Ich will beim parallel Einparken niemanden unnötig lange behindern, > das erledigt die Parkautomatik für mich präziser, als ihr das könntet. > - Ich will, dass mein Fahrzeug bis zu 10 Sekunden vollständig alleine > auf meiner Fahrspur bleibt. > - Ich will, dass mein Abstand zum Vordermann eingehalten wird, von > alleine. Und ich will, dass die von Dir aufgezählten Computerspiele immer funktionieren oder wieder abgeschafft werden, damit die dadurch des Fahren unfähig Gewordenen nicht bei Nässe oder Schnee über die Straßen schleichen. Ich will, dass die LED-Fernlichtautomaten mich immer erkennen und rechtzeitig abblenden. Nicht erst, nachdem ich sie x-mal mit Xenon angeblinkt habe. Ich will, dass diese Automaten bei jeder Art von Gegenverkehr funktionieren, nicht nur bei LKWs und LED-Scheinwerfern oder ich will, dass das wieder abgeschafft wird. Ich will das Autoradio wieder blind bedienen können. Ich will, dass wieder mehr Autos verkauft werden, die auch ohne ESP und "elektronisches Differenzial" bei Lastwechseln möglichst neutral und beherrschbar reagieren. Ich will, dass beim Auto der Fortschritt erkennbar wird und dass Autos einfacher beherrschbar, einfacher reparierbar und billiger werden, so wie das bei jeder anderen technischen Sache auch der Fall ist. Ich will, dass die Computerspiele, die ich in bestimmten Konfigurationen mit kaufen MUSS, wenigstens sicher sind und Security-Updates aufspielbar sind, so wie bei jedem anderen IT-System mit wesentlich kürzerer Nutzungszeit auch. Ich will nicht ein 2 Jahre altes KFZ auf dem Parkplatz abstellen in dem Wissen, dass jedes Skript-Kiddie damit wegfahren kann, weil der Automobilhersteller auf security by obscurity vertraut. Radio nicht mehr blind bedienbar; dafür Spurhalteassistent. Fahrdynamische Katastrophen; dafür ESP. Autos immer unübersichtlicher; dafür Einparkhilfe/automat Den Gegenverkehr blendende Scheinwerfer; dafür immer heller. Gut, der Markt "verlangt" etwas anderes und der Markt will bedient sein. Aber in diesem Thread die letzten verbliebenen Menschen mit Vernunnft ihrer Vernunft wegen als "in der Steinzeit stehengeblieben" zu bezeichnen, ist gerade zu absurd.
Thomas E. schrieb: > Natürlich muss man entsprechend mit dem Fahrzeug umgehen können. Wie sieht denn deine tägliche Strecke aus? 1km Stadt, 50km Landstraße/Autobahn gemütlich mit 90 km/h, 1km Stadtfahrt und abends wieder Retour?
Icke ®. schrieb: > http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/45-Skoda/399-Octavia.html?fueltype=1&vehicletype=1&constyear_s=2015&constyear_e=2016&gearing=1&powerunit=2 > > Entweder bist du der Topspritsparer oder irgendwas stimmt an deinen > Angaben nicht. http://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/549041.html
ein Auto, das nicht von aussen manipulierbar ist. ich fahre jetzt 27 Jahre lang ohne Connectivity, ohne Sensorik zur Aussenwelt (optische, Radar etcpp) und ohne Kameras unfallfrei.
Icke ®. schrieb: > Thomas E. schrieb: >> ich hab es mit meinem Screenshot widerlegt > > Ein Screenshot ist kein Beweis. Auf Spritmonitor kann jeder eingeben, > was er will. Da bin ich raus, sorry. Ich kann dir nur anbieten: Wir treffen uns irgendwo in Österreich und wir fahren einen Tank leer, gemeinsam. Dann rechnest du den Verbrauch über die getankte Menge und der Distanz selber aus. Michael B. schrieb: > Wow, was ist denn das für eine Schlorre, die steht ja mehr in der > Werkstatt als daß sie fährt. Ja, und zwar in meiner Werkstatt.
:
Bearbeitet durch User
Tom S. schrieb: > Icke ®. schrieb: >> > http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/45-Skoda/... >> >> Entweder bist du der Topspritsparer oder irgendwas stimmt an deinen >> Angaben nicht. > > http://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/549041.html OK, ans Fahrzeug angepaßte Suche: http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/45-Skoda/399-Octavia.html?fueltype=1&vehicletype=1&constyear_s=2010&constyear_e=2010&power_s=105&power_e=105&gearing=1&powerunit=2 So ein Pech, knapp am Topspritsparer vorbei...
Icke ®. schrieb: > 34000 > Euro entsprechen fast 68000 D-Mark. Ich glaube das stimmt schon lange nicht mehr ... :-)
Lars R. schrieb: > Radio nicht mehr blind bedienbar; dafür Spurhalteassistent. > Fahrdynamische Katastrophen; dafür ESP. > Autos immer unübersichtlicher; dafür Einparkhilfe/automat > Den Gegenverkehr blendende Scheinwerfer; dafür immer heller. Gute Zusammenfassung des aktuellen Automobil-"Fortschritts". Besonders beliebt: Geländewagen die schon bei Matsch hängen bleiben weil sie keine Differentialsperre haben und womöglich keinen Allradantrieb. Thomas E. schrieb: > Was hat der 34k Golf nicht Ihm fehlt das Auto ? Für den Preis bekommt man doppelt so viel Auto http://www.landrover.de/vehicles/range-rover-evoque/pure/index.html Auf den alles oben geschriebene zutrifft :-)
Icke ®. schrieb: > So ein Pech, knapp am Topspritsparer vorbei... Platz 1 hat unsinnige Werte eingegeben. Glückwunsch! Aber mal ehrlich: mit Können hat das nur bedingt zu tun, die Strecke und nötige Geduld macht's. Jeder 1.6er Diesel schafft 4-5l bei 90 auf der Autobahn, wenn man es schafft den höchsten Gang einzulegen, während man auf kurzen Strecken oder in der Stadt, je nach Berufsverkehr, Ampelschaltungen, etc auch mit mehr als dem doppelten Verbrauch rechnen kann. >> - Ich will, dass mein Auto nicht mehr als 4,5 l auf 100km verbraucht. Ich schätze mal hiermit ist eher gemeint, dass die Autos auch wieder eine Spur kleiner und leichter ausfallen könnten, wodurch der Spritverbrauch unabhängig von der Fahrstrecke sinkt.
Zu einem Beitrag weiter oben: Ist das bei VW echt so, dass sich die Bremskräfte addieren, wenn man während einer automatischen Bremsung manuell bremst? Halte ich für schlechtes Design. Ist bei Daimler nicht so. Wenn ich während einer automatischen Bremsung aufs Bremspedal gehe, ist dieses härter als sonst, also ich brauche etwas mehr Kraft um überhaupt weiter zu bremsen. Die Korrelation zwischen Pedalkraft und Gesamtbremswirkung ist auf diese Weise für mein Empfinden genau unabhängig davon, ob die Distronic bereits bremst. Abgesehen davon empfinde ich, seit ich Abstandsregeltempomaten kenne, "normale" Tempomaten zumindest für mitteleuropäische Verkehrsverhältnisse als fast sinnlos (außer vielleicht Sonntagmorgen um 3 auf einer Straße mit strengem Tempolimit). Back to topic: Für mich (fast) Must-haves: * Automatik * Abstandsregeltempomat * Ledersitze * ABS * Bremskraftverstärker * ASR, zumindest beim Hecktriebler * Abschaltmöglichkeit des ASR * Bluetooth-Freisprecheinrichtung * Navi * Sprachbedienung fürs Navi * Sitzheizung * Klimaautomatik * Airbags * Servolenkung * Getränkehalter und überhaupt ausreichend Ablagen * Park-Abstandswarner (heutzutage*) Nice-to-haves: * Spurhalteassistent * ESP * Schiebedach (aktueller Wagen hat leider keins) * Massagesitze * Sitzbelüftung * Keyless-System * Auto-Hold-Funktion * Rückfahrkamera (habe aktuell auch keine) * 3-Zonen-Klimaautomatik * Restwärmeausnutzung * Elektrische Kofferraumklappe * Colorverglasung (habe aktuell auch keine) * Luftfederung Unwichtig: * Abschaltmöglichkeit des ESP * Gurtwarneinrichtung Bloß nicht: * Touchscreen, vor allem wenn er als einzige (!) Bedienmöglichkeit für irgendwelche Funktionen dient, die man während der Fahrt bedient Will ich nach Möglichkeit auch nicht in den Fahrzeugen der Anderen haben, die auf derselben Straße unterwegs sind wie ich. * Sportfahrwerk
H-G S. schrieb: > Icke ®. schrieb: >> 34000 >> Euro entsprechen fast 68000 D-Mark. > > Ich glaube das stimmt schon lange nicht mehr ... :-) es gibt einen festgelegten Umrechnungskurs. Du bekommst heute nur nicht mehr soviel für umgerechnete 68kDM wie früher.
Tom S. schrieb: > Icke ®. schrieb: >> So ein Pech, knapp am Topspritsparer vorbei... > Jeder 1.6er Diesel schafft 4-5l bei 90 auf der > Autobahn, wenn man es schafft den höchsten Gang einzulegen Du tickst doch nicht mehr ganz richtig. 90 auf der Autobahn. Wie ich in dem gelöschten Beitrag schon sagte. Mann mit Hut und Zuckelei wie der letzte W*chser.
Tom S. schrieb: > Icke ®. schrieb: >> So ein Pech, knapp am Topspritsparer vorbei... > > Platz 1 hat unsinnige Werte eingegeben. Glückwunsch! > > Aber mal ehrlich: mit Können hat das nur bedingt zu tun, die Strecke und > nötige Geduld macht's. Jeder 1.6er Diesel schafft 4-5l bei 90 auf der > Autobahn, wenn man es schafft den höchsten Gang einzulegen, während man > auf kurzen Strecken oder in der Stadt, je nach Berufsverkehr, > Ampelschaltungen, etc auch mit mehr als dem doppelten Verbrauch rechnen > kann. Glücklicherweise fahre ich viel Landstraße und auch Stadt. In diesen Gebieten ist es verdammt schwer, sparsam zu fahren - aber es geht relativ gut. Die Situationen mit Stau und solchen Sachen sind relativ selten vorgekommen, sind aber im Gesamtverbrauch natürlich dabei. Und nein, ich fahre keine 90 sondern die erlaubten 130. Sebastian L. schrieb: > Zu einem Beitrag weiter oben: Ist das bei VW echt so, dass sich die > Bremskräfte addieren, wenn man während einer automatischen Bremsung > manuell bremst? Halte ich für schlechtes Design. Ja, leider ist das so. Darauf muss man ein wenig eingewöhnt sein. ;) Das hätte man tatsächlich besser lösen können.
Tom S. schrieb: > Aber mal ehrlich: mit Können hat das nur bedingt zu tun, die Strecke und > nötige Geduld macht's. Jeder 1.6er Diesel schafft 4-5l bei 90 auf der > Autobahn, wenn man es schafft den höchsten Gang einzulegen Ich sage nicht, es ist unmöglich. Aber eben nicht im normalen Alltagsverkehr. Wer will schon Hunderte Kilometer hinter LKWs im Windschatten fahren, nur um mit aller Gewalt einen Liter Sprit einzusparen? In der Grafik sieht man deutlich, wo die glaubwürdigen Verbrauchswerte losgehen, nämlich bei 4,7 Liter. Alles darunter beruht auf falschen Angaben oder praxisfremder Extremökofahrweise.
Icke ®. schrieb: > Der größte Fehler besteht darin, daß zuviele Leute bereit sind, derartig > viel Geld für unnötige Ausstattung hinzulegen und diejenigen, die es > nicht brauchen, trotzdem die Entwicklungskosten mittragen müssen. Steile These! Ja, warum kaufen dann die Kunden die teure Mehrausstattung? Einfach nur um ihr Auto möglichst teuer zu machen? Ein OEM ist kein Sozialverein, Nachfrage am Markt regelt die Entwicklung von ganz alleine. Und Du hast nach wie vor die Möglichkeit auf fast den ganzen Plunder zu verzichten - gerade bei den deutschen Herstellern, wo fast jedes Extra einzeln hinein- oder herauskonfiguriert werden kann (und dabei in Kauf genommen wird, dass die Spreizung zwischen LowBudget und HighEnd innerhalb einer Plattform kaum noch händelbar ist und an der ein- oder anderen Stelle der "Variantentod" gestorben wird). > 34000 > Euro entsprechen fast 68000 D-Mark. Für ein normales Fahrzeug der > Golf-Klasse hätte dies seinerzeit kein Mensch bezahlt. Tatsächlich? http://www.motor-talk.de/forum/preisliste-von-ddr-autos-t1870549.html#post16485957 http://www.ferienhaus-micki-tschechien.de/preisliste_ddr_produkte_ddr_preise.htm Sehr viel Geld angesichts der niedrigen DDR-Löhne. Gekauft wurden die fabrikneuen Oldtimer dennoch. Und mehr als "Golf"-Klasse war da mit Sicherheit nicht drin :-D Benzin war mit 1,50M - 1,60M ebenfalls nicht gerade günstig... Paul B. schrieb: > Das ist eben ein echter VOLKS-Wagen. > > Die Scheine und Münzen für die Strafzahlungen und Umrüstaktionen müssen > ja auch noch bezahlt werden. > > :( > > Paul > ------------------------------------------------------------------------ > -- > Jetzt kommt gleich wieder ein Lautsprecher, der erklärt, daß > Deutschland ein reiches Land sei und es den Leuten so irrsinnig gut > gehe, daß sie jede Woche ein neues Fahrzeug kaufen könnten. > > GESCHENKT! Warum werde ich das Gefühl nicht los, dass bei einigen hier immer noch eine latente Neiddiskussion mitschwelt... Lars R. schrieb: > Aber in diesem Thread die letzten verbliebenen Menschen mit Vernunnft > ihrer Vernunft wegen als "in der Steinzeit stehengeblieben" zu > bezeichnen, ist gerade zu absurd. YMMD!
Автомат К. schrieb: > Warum werde ich das Gefühl nicht los, dass bei einigen hier immer noch > eine latente Neiddiskussion mitschwelt... Das kann ich Dir nicht sagen, auf Deine Gefühle habe ich keinen Einfluß. Neid ist mir fremd -insbesondere auf den Besitz von Fajhrzeugen, die ich für unbraucbar, überzüchtet und überteuert halte. Автомат К. schrieb: > Sehr viel Geld angesichts der niedrigen DDR-Löhne. Gekauft wurden die > fabrikneuen Oldtimer dennoch. Ich hatte schon zu DDR-Zeiten als verhältnismäßig junger Mann einen Moskwitsch 412, danach einen 1300er Lada. Der Lada war neu und kostete WIMRE 28000 Mark. Mein Lohn betrug ca. 1200 Mark/Monat (3 Schichten Wartung/Instandhaltung Steuerungs/Regelungstechnik in Großbetrieb) Auch nach der sog. Wende besaß ich Lada 2105, 2107 und Samara und zwar (bis auf Verschleißteile Bremsbacken etc.) ohne jeden Defekt. Guck Dir an, wo diese Fahrzeuge klaglos ihren Dienst tun: Vom tropischen Kuba, Südamerika, Vietnam bis weit über den Polarkreis. Mach das mal mit einem heutigen VW-Golf... Denk mal drüber nach, wenn die Wut verflogen ist! Paul
Tom S. schrieb: >>> - Ich will, dass mein Auto nicht mehr als 4,5 l auf 100km verbraucht. > Ich schätze mal hiermit ist eher gemeint, dass die Autos auch wieder > eine Spur kleiner und leichter ausfallen könnten, wodurch der > Spritverbrauch unabhängig von der Fahrstrecke sinkt. Die Autos können nicht kleiner werden denn sie müssen den Einschlag eines SUV aushalten ...
Автомат К. schrieb: > Ja, warum kaufen dann die Kunden die teure Mehrausstattung? Einfach nur > um ihr Auto möglichst teuer zu machen? Ja, denn die Kunden wurden und werden so erzogen. Besonders beliegt ist der Verkauf von Softwarefunktionen, denn hier ist die Marge maximal. Deswegen hatte beispielsweise ich bei der -Markt verlangt- das Wort -verlangt- in Anführungszeichen gesetzt. > Warum werde ich das Gefühl nicht los, dass bei einigen hier immer noch > eine latente Neiddiskussion mitschwelt... Weil Du es selbst bist, der im Besitzstand-Denken gefangen ist. Ich schalte in einem kleinen Bruchteil einer Sekunde. Meinst Du, ich habe ein Gefühl des Neides oder der Unterlegenheit, wenn mich jemand mit DSG oder/und Turbomotor abzieht? ...oder wenn jemand Dank aktiviertem ESP inkl. computergesteuerter Gaswegnahme mit pedal-to-the-metal durch die Pfütze in der Kurve zieht? > Lars R. schrieb: >> Aber in diesem Thread die letzten verbliebenen Menschen mit Vernunnft >> ihrer Vernunft wegen als "in der Steinzeit stehengeblieben" zu >> bezeichnen, ist gerade zu absurd. > > YMMD! Stets gern zu Diensten.
Paul B. schrieb: > Neid ist mir fremd -insbesondere auf den Besitz von Fajhrzeugen, die ich > für unbraucbar, überzüchtet und überteuert halte. Vielleicht eher Missgunst? Missgunst gegen die Eigentümer jeglicher Art von Protzkarren im Allgemeinen? Missgunst gegen Volkswagen im Speziellen? Für zweiteres gibt es hier zumindest zahlreiche Belege... Paul B. schrieb: > Der Lada war neu und kostete > WIMRE 28000 Mark. Mein Lohn betrug ca. 1200 Mark/Monat (3 Schichten > Wartung/Instandhaltung Steuerungs/Regelungstechnik in Großbetrieb) War Dein Gehalt dann nicht überdurchschnittlich? Paul B. schrieb: > Auch nach der sog. Wende besaß ich Lada 2105, 2107 und Samara und zwar > (bis auf Verschleißteile Bremsbacken etc.) ohne jeden Defekt. Dafür deutlich wartungsaufwändiger und z.T. aufwändig zu Reparieren (sagt Dir der Begriff sibirische Winkelfinger noch was [auch wenn die Technik ursprünglich von Fiat stammt]). Paul B. schrieb: > Guck Dir an, wo diese Fahrzeuge klaglos ihren Dienst tun: Vom tropischen > Kuba, Südamerika, Vietnam bis weit über den Polarkreis. > Mach das mal mit einem heutigen VW-Golf... Produkte aus dem Hause VAG werden weltweit vertrieben (inkl. des von Dir zitierten Golfs), von Russland bis in die Super-Heißländer (Katar, Iran etc.). Von Klagen ist mir nichts bekannt :-)
Lars R. schrieb: > Weil Du es selbst bist, der im Besitzstand-Denken gefangen ist. Das müsstest Du mir genauer erklären. > Ich > schalte in einem kleinen Bruchteil einer Sekunde. Wow, Du Held :-) > Meinst Du, ich habe > ein Gefühl des Neides oder der Unterlegenheit, wenn mich jemand mit DSG > oder/und Turbomotor abzieht? ...oder wenn jemand Dank aktiviertem ESP > inkl. computergesteuerter Gaswegnahme mit pedal-to-the-metal durch die > Pfütze in der Kurve zieht? Nein, das klingt eher nach einem Minderwertigkeitskomplex.
Автомат К. schrieb: > Vielleicht eher Missgunst? Missgunst gegen die Eigentümer jeglicher Art > von Protzkarren im Allgemeinen? Missgunst gegen Volkswagen im > Speziellen? Für zweiteres gibt es hier zumindest zahlreiche Belege... Wenn Du Belege gefunden hast, ist doch Alles in Ordnung. Was sollte ich denn da noch entkräften wollen? Автомат К. schrieb: > War Dein Gehalt dann nicht überdurchschnittlich? Natürlich. Ich verdiente 4x so viel wie der Kombinatsdirektor. (Allerdings brauchte ich auch jeweils 4 Monate dafür) Автомат К. schrieb: > Dafür deutlich wartungsaufwändiger und z.T. aufwändig zu Reparieren > (sagt Dir der Begriff sibirische Winkelfinger noch was [auch wenn die > Technik ursprünglich von Fiat stammt]). Ja, ich habe die Fahrzeuge zwar lange besessen, bin aber wenig damit gefahren, weil ich die meiste Zeit mit der Pflege und Reparatur zubrachte. Автомат К. schrieb: > Produkte aus dem Hause VAG werden weltweit vertrieben (inkl. des von Dir > zitierten Golfs), von Russland bis in die Super-Heißländer (Katar, Iran > etc.). Von Klagen ist mir nichts bekannt :-) Das wird daran liegen, daß Du des Arabischen nicht mächtig bist. ----------------------------------------------------------------------- Kurzfassung: Du kannst mir mal bei Mondschein begegnen, Du Flöte. -Paul-
Автомат К. schrieb: > Lars R. schrieb: >> Ich >> schalte in einem kleinen Bruchteil einer Sekunde. > > Wow, Du Held :-) > >> Meinst Du, ich habe >> ein Gefühl des Neides oder der Unterlegenheit, wenn mich jemand mit DSG >> oder/und Turbomotor abzieht? ...oder wenn jemand Dank aktiviertem ESP >> inkl. computergesteuerter Gaswegnahme mit pedal-to-the-metal durch die >> Pfütze in der Kurve zieht? > > Nein, das klingt eher nach einem Minderwertigkeitskomplex. Nunja. Man kann schauen, ob und wie man besser wird, falls man überhaupt will. Aber bei einer physikalischen Aktion gegen einen Computer/Maschine zu verlieren, löst bei mir nicht gerade Minderwertigkeitskomplexe aus. Der "größte Vorteil" von ESP ist, dass dessen Reaktion nicht von einer menschlichen Tagesform/aktuellen Fitness abhängt. >> Weil Du es selbst bist, der im Besitzstand-Denken gefangen ist. > > Das müsstest Du mir genauer erklären. > Ob Du Dich angesprochen fühlst und wo Du Dich einordnest, ist Deine Sache. Fakt ist: Die Stärke der PKWs in PS nimmt immer weiter zu und immer weniger Menschen sind in der Lage, die Kraft ihres Fahrzeuges ohne Computer zu beherrschen. Es finden alltägliche Gespräche über Verbrauchsreduktionen von KFZ um einen halben Liter statt, die 70000EUR und mehr kosten. Dabei ist eine Verbrauchsreduktion bei solchen KFZ sowohl finanziell als auch aus Sicht der Ressourcen (Herstellung, Unterhaltung) vernachlässigbar bis irrelevant. Das Auto galt in der Vergangenheit unangefochten als Statussymbol und gilt es auch immer noch. Kein GF oder Vertreter im Dacia, usw. Es ist scheinbar immer noch so, dass Menschen, die das allein für sich, aber öffentlich, in Frage stellen, allein deshalb des Neides verdächtigt werden. Denn wer will schon nicht das Stärkste, Schnellste, Beste Auto mit dem meisten Komfort, usw? Unvorstellbar.
> Die Stärke der PKWs in PS nimmt immer weiter zu und immer weniger > Menschen sind in der Lage, die Kraft ihres Fahrzeuges ohne Computer zu > beherrschen. Echt? Ich habe bei trockener Straße eigentlich so gut wie nie einen ESP/ASR-Eingriff und einen ABS-Eingriff nur, wenn ich entweder vorher geträumt habe (dann eher beim Cruisen mit 120 km/h als beim Vollgasfahren) oder irgendwer wirklich Mist gebaut hat. Und mein Pkw hat durchaus > 250 PS
Sebastian L. schrieb: >> Die Stärke der PKWs in PS nimmt immer weiter zu und immer weniger >> Menschen sind in der Lage, die Kraft ihres Fahrzeuges ohne Computer zu >> beherrschen. > > Echt? Ich habe bei trockener Straße eigentlich so gut wie nie einen > ESP/ASR-Eingriff [...] Und mein Pkw hat durchaus > 250 PS Und ich habe bei Nässe niemals einen ESP-Eingriff; mein PKW hat 200PS. Außerdem ist die Frage, wie viel Power die Elektronik Deines Daimler beim Beschleunigen überhaupt zulässt. Heutzutage bei Daimler vielleicht sogar abhängig vom Lenkradeinschlag/G-Sensor... Hast Du Sportmodi für Fahrwerk/Schaltung/Motor? Bei Daimler gibt es den Betriebszustand "Helfer und elektronische Begrenzer aus" doch gar nicht.
Автомат К. schrieb: > Ja, warum kaufen dann die Kunden die teure Mehrausstattung? Warum kaufen Leute Geschirrspültabs für 10€, obwohl das Geschirr mit denen für 2,99 genauso sauber wird? Weil sie sich von der Werbung verdummen lassen. Und genauso lassen sie sich von der Automafia, ähh -Industrie einreden, was sie gefälligst zu brauchen haben. Daß sie den überflüssigen Krempel gleich mehrfach bezahlen, nämlich einmal dafür, daß er drin ist, ein weiteres mal durch den höheren Grundpreis (die Entwicklung kostet Geld) und letztendlich über die Reparaturen, wenn der störanfällige Krempel kaputt geht, darüber denken sie nicht nach. > Und Du hast nach wie vor die Möglichkeit auf fast den ganzen Plunder > zu verzichten - gerade bei den deutschen Herstellern, wo fast jedes > Extra einzeln hinein- oder herauskonfiguriert werden kann Vieles ist gar nicht mehr abwählbar, wie bspw. in den aktuellen VWs die elektrische Handbremse. Aber darum gehts gar nicht. Auch wenn ich die Extras nicht einbauen/aktivieren lasse, deren Entwicklung muß ich trotzdem indirekt mitzahlen, weil auch die schlecht ausgestatteten Autos teurer werden. > Sehr viel Geld angesichts der niedrigen DDR-Löhne. Gekauft wurden die > fabrikneuen Oldtimer dennoch. Und mehr als "Golf"-Klasse war da mit > Sicherheit nicht drin :-D Die DDR ist ein denkbar schlechter Vergleich. Es bestand ein akuter Mangel an Fahrzeugen, während im Westen ein Überangebot herrscht(e). Und betrachtet man den inoffiziellen Tauschkurs von 1:4 bis 1:10, dann sind selbst die für einen VW Golf auf dem Schwarzmarkt gezahlten 120000 Ostmark nur ein Bruchteil von 68000 DM.
Die ASR lässt sich ausschalten. Der Rest in der Tat nicht. Witzigerweise heißt die entsprechende Funktion beim ASR "ESP Aus", scheint aber keinen Einfluss auf das ESP zu haben. Sportmodi sind separat für Automatik und Fahrwerk vorhanden. Schaltung hat außerdem einen manuellen Modus über Lenkradpaddles. Was ich in der Tat schon beobachtet habe, ist dass der Tempomat bei einer gewissen Querbeschleunigung vom Gas geht. Das finde ich aber gar nicht so schlecht, weil es Unfälle durch Fehlbedienungen (Resume-Funktion benutzen und davon überrascht werden, dass die Geschwindigkeit auf 200 eingestellt war) verhindert. Und Tempomat ist ja zum Cruisen da und nicht zum sportlichen Fahren. Wenn ich selbst Gas gebe, habe ich ein vorsorgliches Gaswegnehmen aufgrund der Querbeschleunigung vor der Schwelle zum ASR- oder ESP-Eingriff noch nicht beobachtet.
Paul B. schrieb: > Kurzfassung: Du kannst mir mal bei Mondschein begegnen, Du Flöte. Paul, ums mit Deinen Worten zu sagen: Paul B. schrieb: > Denk mal drüber nach, wenn die Wut verflogen ist! :-)
Dipl.- G. schrieb: >> Jeder 1.6er Diesel schafft 4-5l bei 90 auf der >> Autobahn, wenn man es schafft den höchsten Gang einzulegen > > Du tickst doch nicht mehr ganz richtig. 90 auf der Autobahn. > Wie ich in dem gelöschten Beitrag schon sagte. Mann mit Hut und Zuckelei > wie der letzte W*chser. Wo ist da das Problem? Ich habe das irgendwann mal angefangen und mache das seitdem sehr oft. 92 Tacho, in ner größeren Lücke zwischen 2 LKW, nicht Windschatten, Tempomat rein und sobald man sich mit dem Gedanken angewöhnt hat, dass man eh nicht viel Zeit spart, das Fahren aber viel entspannter ist und man richtig viel Sprit und Verschleiß spart, ist das ein sehr angenehmes Fahren. Und noch dazu für die auf der Linken Spur viel besser als wenn ich mit 120 oder 130 ein Hindernis für sie wäre, wenn ich laufend LKW überholen müsste. Mit dem Fahrstil sieht man praktisch keine LKW mehr. Nur noch den einen weit vorne und den einen weit hinten. Außer am Berg mal. Oder wenn Tschechenlaster kommen, die keinen Limiter haben. Belohnt wird man zusätzlich zur Entspanntheit mit einem tollen Verbrauch. Wenn die Karre erst mal warm ist, brauche ich bei dem Fahrstil 3,5 l/100 km mit nem PD-TDI BJ 2000, 1400 kg. Meine bisherigen Distanzrekorde mit je einer Tankfüllung: Nürnberg - Österreich - über den Loiblpass nach Slowenien - Ljubljana - Kroatien - Plitvicer Seen - über den Vratnik-Pass an die Adria - Küste runter bis Dubrovnik - Montenegro - Kotor. 1485 km Kotor - Serbien - Niš - Mazedonien - Skopje - Griechenland - Thessaloniki - Bulgarien - Sofia - irgendwo vor Russe. 1493 km Moldawien - Rumänien - Ungarn - Österreich - Deutschland - Regensburg. 1509 km Einmal habe ich sogar 3,5 l/100 km geschafft als ich weitgehend ebene Strecke hatte, es hell, trocken und warm war. Allerdings war die Distanz nur 1100 km und somit der Tank noch lange nicht leer. Übrigens alles auf 19 Zoll Rädern. Zum eigentlichen Thema: ich habe das Auto damals neu in der Basisausstattung mit stärkstem Motor gekauft. Macht vom Verbrauch her keinen Unterschied, 1,9 Liter hatten zu der Zeit alle 4-Zylinder Diesel im Konzern. Von 68 PS bis 160 PS. Sogar Klima habe ich weggelassen. Der Verkäufer ist aus allen Wolken gefallen wie ich so etwas machen kann. Das Auto wäre doch total unverkäuflich. Und dann auch noch die rote Farbe und ohne Radio?! Das hat sich rumgesprochen und als ich das Auto nach 8 Wochen abgeholt habe, wusste es jeder in der Firma :-) Ich hab es nicht bereut. Die Leute die ich kenne, haben in dem Zeitraum in dem ich das Auto jetzt habe die Klima bestimmt schon 2-3 mal bezahlt durch Wartungen und Reparaturen. Sie jammern das ganze Jahr nur herum dass es immer so kalt ist, und wenn es dann mal warm ist, setzen sie sich in 16° kalte Autos, das soll mal einer verstehen... Ich liebe es mit offenem Fenster zu fahren wenn es schön warm ist. ESP war Serie und ich bin froh dass ich es habe. Ansonsten habe ich nur Aufpreis für 4 Türen und ein sog. Technikpaket Elektrik bezahlt, was die Multifunktionsanzeige, elektrische Türen und Spiegel beinhaltet hat, sowie eine nutzlose Alarmanlage. Wenn ich mir heute Autos ansehe in den Preislisten, dann ist eigentlich immer alles in der Basis drin was ich gerne hätte. Das fiese ist nur, dass man die interessanten Motoren nicht mehr in der Basisausstattung kaufen kann. Oft höre ich, dass man ja zum Einstiegspreis fast nichts hat. Das halte ich für totalen Unsinn. Man hat schon so viel Zeugs drin... Die meisten Aufpreisoptionen sind doch nur Luxus oder gar unsinnige Funktionen, die nur kaputt gehen.
Sebastian L. schrieb: > [...] Es gibt eine Vielzahl an Eingriffen an Gas UND Bremsen, die dem Fahrer nicht mitgeteilt werden. Den Unterschied kannst Du als Fahrer kaum bis gar nicht feststellen, weil Dir der Betrieb ohne Eingriffe gar nicht möglich ist und als Vergleichspunkt fehlt. Ein Indiz sind beispielsweise verstärkter Verschleiß der Bremsen an der Antriebsachse... Mein FZ gibt noch Gas, wenn ich mit dem Fuß vom Gas gehe. Einen Verdacht hatte ich schnell aber 100%ig sicher verifizieren/messen konnte ich das erst auf spiegelglatter Fahrbahn. Auskunft Hersteller: "Bauteilschutz". Vermutlich Temperaturgradienten oder Abgasnorm...
Lars R. schrieb: > Sebastian L. schrieb: >> [...] > > Es gibt eine Vielzahl an Eingriffen an Gas UND Bremsen, die dem Fahrer > nicht mitgeteilt werden. Den Unterschied kannst Du als Fahrer kaum bis > gar nicht feststellen, weil Dir der Betrieb ohne Eingriffe gar nicht > möglich ist und als Vergleichspunkt fehlt. Ein Indiz sind beispielsweise > verstärkter Verschleiß der Bremsen an der Antriebsachse... Bei VAG-Fahrzeugen ist dies durch VCP/VCDS m. E. möglich, hab ich aber selber nicht probiert (nur mal versehentlich das ABS-Steuergerät abgeschaltet). Lars R. schrieb: > Sebastian L. schrieb: >> [...] > Mein FZ gibt noch Gas, wenn ich mit dem Fuß vom Gas gehe. Einen Verdacht > hatte ich schnell aber 100%ig sicher verifizieren/messen konnte ich das > erst auf spiegelglatter Fahrbahn. Auskunft Hersteller: "Bauteilschutz". > Vermutlich Temperaturgradienten oder Abgasnorm... Drück mal die Kupplung einen oder zwei Zentimeter (also das noch voller Kraftschluss besteht) und spiele dann mit dem Gaspedal - es sollte nun wesentlich direkter funktionieren. Du merkst auch sofort, wie das Zweimassenschwungrad bei solchen Lastwechseln krächzt. Zumindest bei VAG-Dieseln funktioniert das. Aber warum ist das so? Heutige CommonRail-Diesel können instant volles Drehmoment entwickeln, da schlägt man sich alles aus bei Lastwechseln. Du musst mal mitloggen, wie schnell die CR-Pumpe auf 1000 bar Raildruck geht, das passiert äußerst schnell. Deshalb wird das Pedalsignal etwas sanfter interpretiert.
:
Bearbeitet durch User
Thomas E. schrieb: > Lars R. schrieb: >> Sebastian L. schrieb: >>> [...] >> Mein FZ gibt noch Gas, wenn ich mit dem Fuß vom Gas gehe. Einen Verdacht >> hatte ich schnell aber 100%ig sicher verifizieren/messen konnte ich das >> erst auf spiegelglatter Fahrbahn. Auskunft Hersteller: "Bauteilschutz". >> Vermutlich Temperaturgradienten oder Abgasnorm... > Drück mal die Kupplung einen oder zwei Zentimeter (also das noch voller > Kraftschluss besteht) und spiele dann mit dem Gaspedal - es sollte nun > wesentlich direkter funktionieren. Du merkst auch sofort, wie das > Zweimassenschwungrad bei solchen Lastwechseln krächzt. > Zumindest bei VAG-Dieseln funktioniert das. > > Aber warum ist das so? Heutige CommonRail-Diesel Ich habe keinen Diesel und keinen VAG.
:
Bearbeitet durch User
Icke ®. schrieb: > Weil sie sich von der Werbung > verdummen lassen. Und genauso lassen sie sich von der Automafia, ähh > -Industrie einreden, was sie gefälligst zu brauchen haben. Nun ja, dass ist Deine persönliche Meinung. Es soll aber durchaus auch Kunden geben, die tatsächlich einen Mehrwert von dem ein- oder anderen Schnickschnack haben. Icke ®. schrieb: > Auch wenn ich die > Extras nicht einbauen/aktivieren lasse, deren Entwicklung muß ich > trotzdem indirekt mitzahlen, weil auch die schlecht ausgestatteten Autos > teurer werden. Dann gibt es nach wie vor Fahrzeughersteller, die sich die Entwicklungskosten sparen und diverse Mehrausstattung gar nicht erst anbieten... Icke ®. schrieb: > Die DDR ist ein denkbar schlechter Vergleich. Es bestand ein akuter > Mangel an Fahrzeugen, während im Westen ein Überangebot herrscht(e). ...und genau darum ist die Situation in der DDR in meinen Augen ein sehr guter Vergleich. Heute hast Du eben die Wahl, das (Über)-Angebot und brauchst i.d.R. nicht lange auf ein neues Auto zu warten. Es gibt Autos für jeden Geschmack und Geldbeutel. Wem das hier alles Scheißegal ist, der kauft z.B. einen Dacia. Bekommt dabei viel Auto fürs Geld, Sieger beim absoluten Wertverlust - vielleicht 3000 € Wertverlust nach 4 Jahren (http://www.t-online.de/auto/news/id_76812278/schwacke-kuert-wertmeister-2016-dieses-auto-hat-geringsten-wertverlust.html) Andere Hersteller können davon nur träumen. Und 3 Jahre Herstellergarantie gibt's obendrein. Was ich damit sagen will: Niemand zwingt dich 34k€ für ein Auto der unteren Mittelklasse auszugeben. Es gibt durchaus genügend Alternativen. Wenn das Ganze keine Neid- oder Missgunstdiskussion sein soll, dann habe ich Dein Problem nicht verstanden.
:
Bearbeitet durch User
Автомат К. schrieb: > Wenn das Ganze keine Neid- oder Missgunstdiskussion sein soll, dann habe > ich Dein Problem nicht verstanden. DAS ist Dein Problem. Du machst aus objektiven Erwägungen der Leute Probleme. Bei mir konntest Du nicht landen, also versuchst Du dem Nächsten ein Ohr abzukauen. Paul
Lars R. schrieb: > Mein FZ gibt noch Gas, wenn ich mit dem Fuß vom Gas gehe. Thomas E. schrieb: > Aber warum ist das so? Heutige CommonRail-Diesel können instant volles > Drehmoment entwickeln, da schlägt man sich alles aus bei Lastwechseln. > Du musst mal mitloggen, wie schnell die CR-Pumpe auf 1000 bar Raildruck > geht, das passiert äußerst schnell. So was ist heute Standard. Dient dem Bauteilschutz (ZMS, Gelenkwellen), Komfortfunktionen, Kaschieren von Spiel im Antriebsstrang (gerade bei permanenten Allrad (Quattro) wichtig) und, und, und... Bei sehr zügig gefahrenen Kurven wird z.B. Gas gegeben wenn der Fahrer plötzlich vom Gas geht, um Lastwechselreaktionen (wegrutschen der HA o.ä.) zu vermeiden.
Paul B. schrieb: > DAS ist Dein Problem. Du machst aus objektiven Erwägungen der Leute > Probleme. Bei mir konntest Du nicht landen, also versuchst Du dem > Nächsten ein Ohr abzukauen. "objektiven Erwägungen" :-D :-D :-D Nur zur Erinnerung - Du bist in meine Diskussion mit Icke eingestiegen, nicht andersrum. Beitrag "Re: Ausstattung von Autos"
Автомат К. schrieb: > Nur zur Erinnerung - Du bist in meine Diskussion mit Icke eingestiegen, > nicht andersrum. Du hast mich da persönlich angeblasen, mein Lieber und mir Neid und/oder Mißgunst unterstellt. Das lasse ich natürlich nicht unbeantwortet stehen, weil es ganz einfach nicht wahr ist. Paul
Автомат К. schrieb: > Lars R. schrieb: >> Mein FZ gibt noch Gas, wenn ich mit dem Fuß vom Gas gehe. > > So was ist heute Standard. Dient dem Bauteilschutz (ZMS, Gelenkwellen), > Komfortfunktionen, Kaschieren von Spiel im Antriebsstrang > > Bei sehr zügig gefahrenen Kurven wird z.B. Gas gegeben wenn der Fahrer > plötzlich vom Gas geht, um Lastwechselreaktionen (wegrutschen der HA > o.ä.) zu vermeiden. Die Verwendung des Wortes "Sport" für Modellvarianten und Betriebsmodi ist eben nur noch historisch bedingt... Ganz so schlimm ist es bei mir zum Glück nicht. Der Effekt ist unabhängig von Geschwindigkeit, Lenkradeinschlag und Kupplung und auch nicht lang, eventuell aber Drehzahlabhängig. Daher vermute ich Temperaturgradient. Von "Kaschieren von Spiel im Antriebsstrang" kann auch keine Rede sein...
Paul B. schrieb: > Du hast mich da persönlich angeblasen, mein Lieber und mir Neid > und/oder Mißgunst unterstellt. Das lasse ich natürlich nicht > unbeantwortet stehen, weil es ganz einfach nicht wahr ist. Ja, Du hast Recht - ich bin in dem gleichen Post auch auf Deinen Beitrag eingegangen, mein Fehler... Ich verstehe dennoch diese Hetze gegen Protzkarren, Autos mit Protzausstattung, Mehrausstattung im Allgemeinen und Volkswagen nicht. Keiner wird hier zu irgendwas gezwungen. Und das der Schnickschnack per Definition nicht funktioniert oder kaputt geht, ist auch Käse.
Lars R. schrieb: > Die Verwendung des Wortes "Sport" für Modellvarianten und Betriebsmodi > ist eben nur noch historisch bedingt... > Ganz so schlimm ist es bei mir zum Glück nicht. Der Effekt ist > unabhängig von Geschwindigkeit, Lenkradeinschlag und Kupplung und auch > nicht lang, eventuell aber Drehzahlabhängig. Daher vermute ich > Temperaturgradient. Von "Kaschieren von Spiel im Antriebsstrang" kann > auch keine Rede sein... Es waren nur Beispiele genannt, warum so was gemacht wird. Mit dem von Dir beschriebenen Effekt muss das nicht zwingend zu tun haben.
Автомат К. schrieb: > Ich verstehe dennoch diese Hetze gegen Protzkarren, Autos mit > Protzausstattung, Mehrausstattung im Allgemeinen und Volkswagen nicht. Ich hetze nicht -ich stelle fest, daß "Volkswagen" auf Grund der enormen Preise für seine Fahrzeugpalette im Gegensatz zu vergleichbaren Fahrzeugen anderer Hersteller den Ausdruck "VOLKS..." in seinem Namen nicht mehr zu Recht inne hat. Das gemeine Volk ist nämlich nicht mehr in der Lage, ein solches Fahrzeug zu kaufen. Ich habe auch noch die großen Töne des VEW-Chefs von 2016 im Ohr, was VW doch für ein großartiges Unternehmen sei und wie glänzend die Zukunft aussähe. Blah.... Автомат К. schrieb: > Keiner wird hier zu irgendwas gezwungen. Und das der Schnickschnack per > Definition nicht funktioniert oder kaputt geht, ist auch Käse. Versuche mal, eine einfache Ausstattung ohne Schnickschnack in dem sog. Konfigurator zusammenzustellen. Das geht nicht, weil Eins nicht ohne das Andere wählbar ist. -Paul-
Bei den neuen Autos kann man mit dem Gaspedal kaum noch Einfluss auf den Motor nehmen da alles elektronisch durchgesteuert ist. Früher konnte man den Motor exakt angasen weil da einfach eine Luftklappe war die man per Draht am Gaspedal mehr oder weniger öffnete oder schloss.
Автомат К. schrieb: > Ich verstehe dennoch diese Hetze gegen Protzkarren, Autos mit > Protzausstattung, Mehrausstattung im Allgemeinen und Volkswagen nicht. > > Keiner wird hier zu irgendwas gezwungen. Und das der Schnickschnack per > Definition nicht funktioniert oder kaputt geht, ist auch Käse. Du verstehst es allgemein nicht, oder nur von Paul nicht? . Ich hätte gern beschrieben, wann und wie das Auto mit abgeschaltetem ESP Gas gibt, nicht Gas gibt und bremst. . Die Tankuhr zeigt die Unwahrheit, die Wassertemperatur zeigt die Unwahrheit, die Öltemperatur fehlt, aber ich habe eine Mehrzonen-Klimaautomatik auf das halbe Grad genau. . Ich habe ein Touch-Radio, aber weniger Senderspeicher als früher und das Umschalten von Radio auf CD/USB erfordert mehr Handgriffe/Touches als früher . Bestimmte Features sind Modellabhängig nicht abwählbar. ZB. keyless-Systeme mit eklatanten Sicherheitslücken. . Der Rost ist zurückgekehrt, dafür haben nun viele Modelle moderne Knicke im geraden Blech. . Der (erste) Kat sitzt inzwischen im Krümmer, damit er auch mit geringem Spritverbrauch in der Kaltphase schnell warm wird. Es musste ja unbedingt 0.1 Liter weniger Verbrauch im Prospekt stehen. Die dadurch verursachten Temperaturgradienten und Mehrverbräuche ab 1/2 der Nennleistung werden nicht beherrscht. . Die LED-Fernlichtautomatik der anderen Verkehrsteilnehmer funktioniert nicht immer korrekt; erst recht nicht in Kombination mit Kurvenlicht. Deinem Argument "Kauf Dir einen Dacia oder vergleichbar" stimme ich prinzipiell zu. Leider wird es auch da immer schlimmer: Renault-bedingt gibt es die teuren Radsensoren. Neue Kältemittel, die durch jeden Schlauch diffundieren. Bald die Notruf-Pflicht. Downsizing.
Lars R. schrieb: > Die LED-Fernlichtautomatik der anderen Verkehrsteilnehmer funktioniert > nicht immer korrekt; erst recht nicht in Kombination mit Kurvenlicht. LED ist in der Tat eine Seuche. Mir als Fahrer ist die Lichtausbeute, in Lumen gemessen, wichtig für die Sicht. Wie diese erzeugt werden, ob mit Halogen, Xenon, LED oder kleinen Mainzelmännchen im Scheinwerfer, die Photonen schnitzen, ist mir eigentlich egal. Die Autohersteller stört dagegen das Kundenverlangen nach viel Lumen, denn ab 2500 Lumen (hab den Grenzwert nicht genau im Kopf) ist eine Scheinwerferwaschanlage vorgeschrieben, und die kostet in der Herstellung. Lösung: Man stellt die neuen Modelle auf LED um, allerdings mit geringerer Leuchtstärke als man vorher mit Xenon oder ganz einfach Halogen hinbekommen hat, schafft die Scheinwerferwaschanlage ab und hofft, dass die Fachpresse die Leuchtstärkeverschlechterung vor lauter LED-Hype nicht mitbekommt.
Lars R. schrieb: > Du verstehst es allgemein nicht, oder nur von Paul nicht? Das was Du beschreibst, nämlich die [nicht] sinnvolle Umsetzung von verschiedenen Details und Funktionen im Fahrzeug ist das eine. Darüber lässt sich diskutieren - einiges kann ich gut nachvollziehen, einiges weniger, einiges stört mich auch nicht weiter. Nein, mir geht's im dieses kategorische Ablehnen von Mehrausstattung ("Schnickschnack, Plunder") im Auto (gefühlt alles was über ABS, Servolenkung und Autoradio hinausgeht), was hier von einigen postuliert wird. Es geht dabei auch nicht um Paul.
:
Bearbeitet durch User
Paul B. schrieb: > Guck Dir an, wo diese Fahrzeuge klaglos ihren Dienst tun: Vom tropischen > Kuba, Südamerika, Vietnam bis weit über den Polarkreis. > Mach das mal mit einem heutigen VW-Golf... Das mag ja alles richtig sein, Paul. Aber wenn Du in Deinem gestrigen "Moskwietsch" oder Lada von einem heutigen Auto getroffen wirst, biste Hackfleisch. Das letzte, was Dir in der finalen Sekunde Deines Lebens durch den Kopf geht, wird der Motorblock sein. Ich könnte mir in meinem CLA45 selbst mit hoher Geschwindigkeit auf dem Highway den Nüschel einfahren, und ja, die Karre wäre übelster Schrott und würde im Fernsehen vermutlich regelrecht zerstört aussehen, aber ich würde schlechtestenfalls mit ein paar Schrammen aussteigen. Wo ich Dir bedingt rechtgebe, ist die wie eine Pest umsichgreifende unnötige Zusatzausstattung. Mein persönliches Haßobjekt: elektrische Fensterheber. a) Es wird kein zusätzlicher funktionaler oder technischer Wert generiert. b) Der Dreck ist schwer und teuer. c) Geht der Dreck kaputt, besonders das Fahrerfenster, ist Werkstatt angesagt und es wird teuer. d) Altbackene händische Fensterheber werden gar nicht als Option angeboten.
:
Bearbeitet durch User
Dipl.- G. schrieb: > Ich könnte mir in meinem CLA45 selbst mit hoher Geschwindigkeit auf dem > Highway den Nüschel einfahren, und ja, die Karre wäre übelster Schrott > und würde im Fernsehen vermutlich regelrecht zerstört aussehen, aber ich > würde schlechtestenfalls mit ein paar Schrammen aussteigen. Das muß die natürliche Auslese sein, von der die Leute immer reden.
Dipl.- G. schrieb: > Wo ich Dir bedingt rechtgebe, ist die wie eine Pest umsichgreifende > unnötige Zusatzausstattung. Mein persönliches Haßobjekt: elektrische > Fensterheber. > a) Es wird kein zusätzlicher funktionaler oder technischer Wert > generiert. > b) Der Dreck ist schwer und teuer. > c) Geht der Dreck kaputt, besonders das Fahrerfenster, ist Werkstatt > angesagt und es wird teuer. > d) Altbackene händische Fensterheber werden gar nicht als Option > angeboten. a) Öffnen aller Fenster per ZV-Fernbedienung, um im Sommer noch vor Betreten des Fahrzeuges durchzulüften. Desweiteren automatisches Schließen der Fenster bis auf einen kleinen Spalt (zum leichteren Einschlagen) noch vor dem Unfall (wenn möglich und erkannt). c) Dafür musst du in die Werkstatt? Dachte hier sind alles nur Techniker und Ingenieure unterwegs? (ja, selber schon mechanik und motor gewechselt) d) Aus unter a) genannten Gründen der Sicherheit und des Komforts. Ich bin übrigens dafür, solchen Leuten auch noch moderne Motorentechnik zu verbieten. Saugdiesel mit Reiheneinspritzpumpe muss reichen.
> Ich bin übrigens dafür, solchen Leuten auch noch moderne Motorentechnik > zu verbieten. Saugdiesel mit Reiheneinspritzpumpe muss reichen. Kein Problem. Solange der Saugdiesel mind. 8 Zylinder und 6l Hubraum hat währe ich damit voll zufrieden. Turbo ist schön, aber auch anfällig. So ein alter Sauger mit ausreichen Hub hat jede Menge Drehmoment, darauf kommt es mir an. Vmax? So What. Wo kann man den noch wirklich entspannt schnell fahren?
Angehängte Dateien:
Icke ®. schrieb: > Wer will schon hunderte Kilometer hinter LKWs im Windschatten fahren Jeder anständige Autofahrer. Danach brauchst Du nie wieder ein "Abstandshalter-Suspensorium" Man sagt doch immer, man lernt nie aus. Wieso sind dann alle Autofahrer dumm gestorben? Thomas E. schrieb: > Steinzeit E = m * v DAS ist die Steinzeit aus der es kein Entrinnen gibt. Der Rest ist nur ein Strohfeuer, angefacht durch das Wirtschaftswachstumsdogma. Naja, wenns abgebrannt ist kann man ja immernoch das Stroh aus den Köpfen nehmen.
J. C. schrieb: > E = m * v > > DAS ist die Steinzeit aus der es kein Entrinnen gibt. Naja, der physikalische Zusammenhang war bereits in der Steinzeit ein anderer...
Lustig wirds wenn die ganzen Zusatz-Systeme mal defekt sind und ausgetauscht/repariert werden müssen. Mich graust es schon bei jeder kleinen Auffälligkeit die man so bemerkt zB. war scheinbar das (elektrische/Poti-) Gaspedal vor einer Weile nicht von der Bordelektronik erkannt worden bis ich nach 10min neustartete ...
Nun ja, aus Erfahrung kann ich dir sagen, dass dieser ganze Krempel extrem selten defekt ist (Mercedes Diesel).
Yalu X. schrieb: > Als Einparkhilfe wesentlich sinnvoller finde eine Rückfahrkamera, die es > mittlerweile sogar schon in wirklich kostengünstigen Kleinwagensegment > gibt. Kann ich aus Erfahrung mit meinem Firmenauto nicht unbedingt sagen. Man muss auf die Rückspiegel links/rechts schauen und dann noch auf den Monitor der Kamera. Mit den Piepsern hört man "nebenbei", während man auf die Rückspiegel schaut. Das man damit keine Dinge erfasst, die bspw. in 1m Höhe hervorragen und nicht auf dem Boden durfte ich allerdings auch schon erfahren.
Reinhard S. schrieb: > Mit den Piepsern hört man "nebenbei", während man > auf die Rückspiegel schaut. Das ist bei einer Rückfahrkamera aber auch nicht anders - man schaut auf den Bildschirm und hört nebenbei auf die Piepser. Ob man dabei lieber die Kamera oder den Rückspiegel im Blick behält, ist von der Parksituation abhängig. Schön ist eine Rückfahrkamera dann, wenn's um die letzten paar Zentimeter Platz geht, gerade mit AHK.
:
Bearbeitet durch User
Rückfahrkamera ist heutzutage praktisch unabdingbar, denn die Autos werden gar nicht mehr auf gute Sichtlinien hin entworfen. Optik geht über Zweckmäßigkeit und Bedienbarkeit. Heckscheibe, seitliche Kanten der Karosserie und Sicht nach hinten sind teilweise so meschant, daß man sich ohne Bewegtbildhilfe nicht mehr trauen kann, rückwärtszufahren, ohne gleich mit nem Einschlag zu rechnen.
:
Bearbeitet durch User
Thomas E. schrieb: > Ich will, dass mein Auto nicht mehr als 4,5 l auf 100km verbraucht. man muss nur entsprechend fahren, dann kriegst Du das heute mit etlichen Autos hin. Man muss sich nur von 200/200 Autos verabschieden. (200Kmh, 200PS)
Stephan S. schrieb: > Muss er auch nicht. Wie hier schon mal jemand bemerkt hat, kann das ESP > jedes Rad einzeln abbremsen. Diese Möglichkeit wird dem Fahrer > physikalisch im Auto nicht zur Verfügung gestellt. Deshalb kann das ESP > zwangsweise mehr als ein Mensch je könnte. Falls dieser überhaupt in der > Lage wäre 4 Bremspedale in Bruchteilen einer Sekunde korrekt zu > bedienen. Zugelassen ist das übrigens eh nicht. J.-u. G. schrieb: > Falsch. Wie man bereits anhand der Einheiten erkennen kann, ist das > Produkt aus Masse und Geschwindigkeit keine Energie. Matthias S. schrieb: > "ESP nutzt die Gesetzmässigkeiten der Physik deutlich besser aus, als es > ein Mensch je könnte."? Laß mich raten, Ihr seid BWLer.
J. C. schrieb: > Matthias S. schrieb: >> "ESP nutzt die Gesetzmässigkeiten der Physik deutlich besser aus, als es >> ein Mensch je könnte."? > > Laß mich raten, Ihr seid BWLer. Möp. Du bist Journalist, weil du nur teilweise zitierst?
● J-A V. schrieb: > Man muss sich nur von 200/200 Autos verabschieden. > > (200Kmh, 200PS) Bzw. von den 200/200/200/200-Autos: 200 km/h Höchstgeschwindigkeit 200 PS Maximale Motorleistung 200 ct Fahrzeugmasse¹ 200 CD Fahrzeugquerschnittsfläche² Nur schaffen es viele nicht, mit einem <200/<200/<200/<200-Auto ein gesundes Selbstbewusstsein aufzubauen. Einige nehmen deswegen sogar gerne 200 l/Mm Kraftstoffverbrauch in Kauf :) ————————————— ¹) 1 ct = 1 Zentitonne = 10 kg ²) 1 CD = Fläche einer CD nach ISO 10149:1995 einschließlich Mittenloch ≈ 113,1 cm² (±0,5%) (eine passendere Einheit ist mir nicht eingefallen ;-))
Yalu X. schrieb: > 200 km/h Höchstgeschwindigkeit Da schläft man ja ein und wird Unfallverursacher. > 200 PS Maximale Motorleistung Ja, aus zwei Zylindern. Ich habe vier. :P
Dipl.- G. schrieb: > Yalu X. schrieb: > >> 200 km/h Höchstgeschwindigkeit > > Da schläft man ja ein und wird Unfallverursacher. > >> 200 PS Maximale Motorleistung > > Ja, aus zwei Zylindern. Ich habe vier. :P Du wiederholst in etwas anderen Worten, was ich schon geschrieben habe: Yalu X. schrieb: > Nur schaffen es viele nicht, mit einem <200/<200/<200/<200-Auto ein > gesundes Selbstbewusstsein aufzubauen.
Yalu X. schrieb: > Du wiederholst in etwas anderen Worten, was ich schon geschrieben habe: > > Yalu X. schrieb: >> Nur schaffen es viele nicht, mit einem <200/<200/<200/<200-Auto ein >> gesundes Selbstbewusstsein aufzubauen. Ich bin den Großteil meines Autofahrerlebens nur in solchen Autos gefahren, z.B. hatte ich einen alten Opel Kadett mit 60 PS. Kratzt doch das Selbstbewußtsein nicht. Aber: Ordentlich Leistung unterm Hintern macht einfach irre Spaß und ist geil.
Baul Paumann schrieb > Rentner über 80 Ja echt, die Dinger machen mir auch immer Angst. Beitrag "Re: Welle/Teilchen zum II" Punkt.
Автомат К. schrieb: > Reinhard S. schrieb: >> Mit den Piepsern hört man "nebenbei", während man >> auf die Rückspiegel schaut. > > Das ist bei einer Rückfahrkamera aber auch nicht anders - man schaut auf > den Bildschirm und hört nebenbei auf die Piepser. Bei mir gibt es entweder Bildschirm oder Piepser. > Schön ist eine Rückfahrkamera dann, wenn's um die letzten paar > Zentimeter Platz geht, gerade mit AHK. Will, gerade bei dem Wetter, aber auch täglich gereinigt werden...
Eine Rückfahrkamera wünsche ich mir für den Firmenbus (VW T5) Obwohl dem letzten Depp klar sein sollte, dass man nicht durch Blech gucken kann, fahr mal rückwärts vom Supermarktparkplatz. Neulich habe ich einen Einkaufswagen umgelegt. (Die blöde Tussi hat einen Schritt seitwärts gemacht, der ist nichts passiert). Ich habe dann mal nachgefragt, was sie so glaubt, was man durch Blechwände sieht? Sie hat sofort Ruhe gegeben. So ein penetranter Piepser wäre auch noch eine Lösung. Grüße Bernd
Bernd F. schrieb: > Obwohl dem letzten Depp klar sein sollte, dass man nicht durch > Blech gucken kann, Scheiss Autos, kauft euch mal was ordentliches: https://www.youtube.com/watch?v=L7j1daOk72c http://www.landrover.com/experiences/news/transparent-trailer.html
Reinhard S. schrieb: > Bei mir gibt es entweder Bildschirm oder Piepser. Das ist sehr ungewöhnlich, i.d.R. ist beides aktiv beim Rückwärtsfahren (PDC und Kamera). Reinhard S. schrieb: > Will, gerade bei dem Wetter, aber auch täglich gereinigt werden... Bei VW ist die Kamera im Emblem welches rumklappt, da geht's einigermaßen.
:
Bearbeitet durch User
Bernd F. schrieb: > Obwohl dem letzten Depp klar sein sollte, dass man nicht durch > Blech gucken kann, fahr mal rückwärts vom Supermarktparkplatz. > > Neulich habe ich einen Einkaufswagen umgelegt. (Die blöde Tussi > hat einen Schritt seitwärts gemacht, der ist nichts passiert). > > Ich habe dann mal nachgefragt, was sie so glaubt, was man durch > Blechwände sieht? > > Sie hat sofort Ruhe gegeben. Die Verantwortung bleibt aber trotzdem bei dir.
Автомат К. schrieb: > Reinhard S. schrieb: >> Bei mir gibt es entweder Bildschirm oder Piepser. > > Das ist sehr ungewöhnlich, i.d.R. ist beides aktiv beim Rückwärtsfahren > (PDC und Kamera). Ich hab gar keine Piepser, die Wahl musste man schon beim Kauf treffen. > Reinhard S. schrieb: >> Will, gerade bei dem Wetter, aber auch täglich gereinigt werden... > > Bei VW ist die Kamera im Emblem welches rumklappt, da geht's > einigermaßen. Beim Sprinter halt ganz oben.
Richard H. schrieb: > Bernd F. schrieb: >> Obwohl dem letzten Depp klar sein sollte, dass man nicht durch >> Blech gucken kann, fahr mal rückwärts vom Supermarktparkplatz. >> >> Neulich habe ich einen Einkaufswagen umgelegt. (Die blöde Tussi >> hat einen Schritt seitwärts gemacht, der ist nichts passiert). >> >> Ich habe dann mal nachgefragt, was sie so glaubt, was man durch >> Blechwände sieht? >> >> Sie hat sofort Ruhe gegeben. > > Die Verantwortung bleibt aber trotzdem bei dir. Korrekt. Notfalls muss man sich Einweisen lassen. (Wobei dann m.W. die Verantwortung auf den Einweiser übergeht): http://www.verkehrslexikon.de/Module/Rueckwaerts.php Nichtsdestotrotz finde ich das Verhalten der "Tussi" auch nicht gerade Rücksichtsvoll.
:
Bearbeitet durch User
Автомат К. schrieb: > Lars R. schrieb: >> Weil Du es selbst bist, der im Besitzstand-Denken gefangen ist. > > Das müsstest Du mir genauer erklären. > >> Ich >> schalte in einem kleinen Bruchteil einer Sekunde. > > Wow, Du Held :-) > >> Meinst Du, ich habe >> ein Gefühl des Neides oder der Unterlegenheit, wenn mich jemand mit DSG >> oder/und Turbomotor abzieht? ...oder wenn jemand Dank aktiviertem ESP >> inkl. computergesteuerter Gaswegnahme mit pedal-to-the-metal durch die >> Pfütze in der Kurve zieht? > > Nein, das klingt eher nach einem Minderwertigkeitskomplex. Möglicherweise ist Deine Sicht aber wirklich schräg kalibriert, wir beide können uns ja evtl. vorstellen woran das liegt. :-) Neulich fuhr ich hinter einem Q8 mit meinem Kleinwagen (Mazda 6 Kombi) her und ich mußte unvermittelt anfangen zu lachen..nicht schmunzeln.. laut lachen. Ich hatte mir vorgestellt wie klein "Er" wohl sein muß ... Letztens habe ich in einem Hermes-Shop (Anglerbedarfsladen :-|) ein Paket abgeholt, der Typ der nach mir da rein kam fing mich auf dem Weg nach draußen ab: "Moment, ich komme gleich, ich parke möglicherweise ein Bisschen doof..). Ja, der parkte mit seiner Mühle wirklich ein Bisschen doof und zwar so das ich in meine Karre nicht einsteigen konnte. Ich habe das entsprechend kommentiert. Seine Entschuldigung ging in die Richtung das die Parkplätze ja viel zu klein seien.. der hatte auch so eine Protzringelkarre. Ich habe darauf hin gefragt ob er schon mal über die Anschaffung eines brauchbaren Autos nachgedacht hätte.. So viel zu Neid. Ich brauche Sowas nicht, das ist doch eher eine Behinderung.. BTW: C1-91 und 7633 available.. brauche Platz. Gruß, Holm
Lars R. schrieb: > Ich > schalte in einem kleinen Bruchteil einer Sekunde. Meinst Du, ich habe > ein Gefühl des Neides oder der Unterlegenheit, wenn mich jemand mit DSG > oder/und Turbomotor abzieht? Drifto Kingu Keiichi Tsuchiya disagrees... https://www.youtube.com/watch?v=X4HpD5K6Qws
Dipl.- G. schrieb: > Yalu X. schrieb: > >> Du wiederholst in etwas anderen Worten, was ich schon geschrieben habe: >> >> Yalu X. schrieb: >>> Nur schaffen es viele nicht, mit einem <200/<200/<200/<200-Auto ein >>> gesundes Selbstbewusstsein aufzubauen. > > Ich bin den Großteil meines Autofahrerlebens nur in solchen Autos > gefahren, z.B. hatte ich einen alten Opel Kadett mit 60 PS. Kratzt doch > das Selbstbewußtsein nicht. Aber: Ordentlich Leistung unterm Hintern > macht einfach irre Spaß und ist geil. Du meinst Spaß, so wie ein Computerspiel? Wo ist der Unterschied zu einem guten Surroundsystem und einer VR-Brille? Dein Auto ist praktisch genau so sicher wie ein Computerspiel (Zitat: "Ich könnte mir in meinem CLA45 selbst mit hoher Geschwindigkeit auf dem Highway den Nüschel einfahren [...], aber ich würde schlechtestenfalls mit ein paar Schrammen aussteigen."). Sound kommt ebenso aus dem Lautsprecher (oder bei diesem Modell erst mit dem nächsten Facelift?). Es wird ein tolles Fahrverhalten simuliert, obwohl es nur ein Frontkratzer mit angekuppelter Heckachse ist. Auto-Motor-Sport beschreibt allein die Rechenpower für die "Allrad"-Kupplung des CLA so: "[300 Millisekunden Verzögerung]. Aus den Daten von Lenkwinkel- und Gierratensensoren sowie Gaspedalstellung leitet das System einen erhöhten Kraftbedarf an der Hinterachse ab und schickt entsprechende Befehle an die Hydraulik." Weiter oben wurde (auch von anderen) bereits zu den vielen weiteren Eingriffe ohne Aufblinken von Lämpchen geschrieben. Es ist Deine Illusion, dass Du in Kurven, beim maximalen Beschleunigen, bei Unebenheiten oder Lastwechseln mit dem Fahrverhalten Deines 400PS-Fronttriebler-CLA irgendetwas zu tun hättest oder etwas dazu beiträgst. Vorprogrammiert und mit Spurerkennung könntest Du wahrscheinlich bereits heute auf dem Beifahrersitz mitfahren. Nur für die Haftung bist Du noch zuständig. Dipl.- G. schrieb: > Lars R. schrieb: > >> Ich >> schalte in einem kleinen Bruchteil einer Sekunde. Meinst Du, ich habe >> ein Gefühl des Neides oder der Unterlegenheit, wenn mich jemand mit DSG >> oder/und Turbomotor abzieht? > > Drifto Kingu Keiichi Tsuchiya disagrees... > https://www.youtube.com/watch?v=X4HpD5K6Qws Ich sehe keinen Widerspruch. Außerdem gibt es IMHO heute schnellere DSGs als 2008 im Golf. Beispiel für manuelle Schaltung, leider das Gas vom Computer bedient :( https://www.youtube.com/watch?v=J9rLh9W8GfM Holm T. schrieb: > Neulich fuhr ich hinter einem Q8 mit meinem Kleinwagen (Mazda 6 Kombi) > her und ich mußte unvermittelt anfangen zu lachen..nicht schmunzeln.. > laut lachen. Ich hatte mir vorgestellt wie klein "Er" wohl sein muß ... Geht mir nie so. Q7 ist doch ganz nett, gerade mit der 4L-Maschine... Soll doch jeder fahren was er mag, solang aus dem Fahren eines großen oder teuren Autos keine persönlichen Sonderrechte abgeleitet werden.
Lars R. schrieb: > "[300 Millisekunden Verzögerung]. Aus den Daten von Lenkwinkel- und > Gierratensensoren sowie Gaspedalstellung leitet das System einen > erhöhten Kraftbedarf an der Hinterachse ab und schickt entsprechende > Befehle an die Hydraulik." Zu was brauchen die dazu 300ms, haben die keinen ordentlichen uC oder keine ordentlichen Programmierer? Matthia
Matthias S. schrieb: > Lars R. schrieb: >> "[300 Millisekunden Verzögerung]. Aus den Daten von Lenkwinkel- und >> Gierratensensoren sowie Gaspedalstellung leitet das System einen >> erhöhten Kraftbedarf an der Hinterachse ab und schickt entsprechende >> Befehle an die Hydraulik." > > Zu was brauchen die dazu 300ms, haben die keinen ordentlichen uC oder > keine ordentlichen Programmierer? So ist das eben mit der Kupplung. Mit der Programmierung wird bereits versucht, einen Teil davon zu verstecken/im Voraus zu erraten. http://www.auto-motor-und-sport.de/news/mercedes-amg-allradtechnik-erklaert-gewaltenteilung-in-amg-modellen-7284278.html
Holm T. schrieb: > Möglicherweise ist Deine Sicht aber wirklich schräg kalibriert, wir > beide können uns ja evtl. vorstellen woran das liegt. :-) > > Neulich fuhr ich hinter einem Q8 mit meinem Kleinwagen (Mazda 6 Kombi) Da würde ich aber schon eher fragen, wessen Sicht hier schräg kalibriert ist. > Seine Entschuldigung ging in die Richtung das > die Parkplätze ja viel zu klein seien.. der hatte auch so eine > Protzringelkarre. Ich habe darauf hin gefragt ob er schon mal über die > Anschaffung eines brauchbaren Autos nachgedacht hätte.. > > So viel zu Neid. Ich brauche Sowas nicht, das ist doch eher eine > Behinderung.. Aber du musst es immer kommentieren und dein Missgefallen rauslassen...
Lars R. schrieb: [..] > Geht mir nie so. Q7 ist doch ganz nett, gerade mit der 4L-Maschine... > Soll doch jeder fahren was er mag, solang aus dem Fahren eines großen > oder teuren Autos keine persönlichen Sonderrechte abgeleitet werden. ..zum Beispiel das Sonderrecht den Schrotthaufen so auf dem Parkplatz abzustellen das daneben parkende nicht mehr einsteigen können? Gruß, Holm
Reinhard S. schrieb: > Holm T. schrieb: >> Möglicherweise ist Deine Sicht aber wirklich schräg kalibriert, wir >> beide können uns ja evtl. vorstellen woran das liegt. :-) >> >> Neulich fuhr ich hinter einem Q8 mit meinem Kleinwagen (Mazda 6 Kombi) > > Da würde ich aber schon eher fragen, wessen Sicht hier schräg kalibriert > ist. Wie kommst Du darauf? Ich bin gewerbetreibend..und für einen Solchen ist ein Mazda 6 ein Kleinwagen. > >> Seine Entschuldigung ging in die Richtung das >> die Parkplätze ja viel zu klein seien.. der hatte auch so eine >> Protzringelkarre. Ich habe darauf hin gefragt ob er schon mal über die >> Anschaffung eines brauchbaren Autos nachgedacht hätte.. >> >> So viel zu Neid. Ich brauche Sowas nicht, das ist doch eher eine >> Behinderung.. > > Aber du musst es immer kommentieren und dein Missgefallen rauslassen... Ja. Mir gefällt es nicht wenn man mein Auto blockiert und als Begründung die Unfähigkeit der Paarung Fahrer/Fahrzeug des blockierenden angibt, genau deswegen muß ich "Es" kommentieren und mein Missgefallen (?) rauslassen. Was wolltest Du mir eigentlich sagen? Wolltest Dus mich kommentieren und Dein "Mißgefallen" (?) rauslassen? Gruß, Holm
J.-u. G. schrieb: > Lass mich raten: Du bist Anwaltsgehilfe. Matthias S. schrieb: > Du bist Journalist, weil du nur teilweise zitierst? Was passiert wenn man einen gegenstand in bewegung versetzt?
Dirk B. schrieb: > Total Überflüssig: Stoßfänger Eine leichtes Streifen beim Ausparken an einer modernen Kutsche ohne Stoßfänger hat mich mal 1.800 EUR gekostet, wahlweise Rückstufung um 6 Jahre im Schadenfreiheitsrabatt. Wobei die winzige Kratzerschaar nur mit dem Fingernagel festzustellen war. An meinem PKW entstand kein "Schaden" weil sich vorne und hinten ein Stoßfänger findet. Beim heute gar nicht mehr abwählbaren ABS, sollte man jeden Tag beten, dass es funktioniert, denn eine Reparatur sollte bei mir mal 3.500 EUR kosten und hatte dann ein Neuwagenangebot von 42.000 EUR zur Folge. Wenn Kosten keine Rolle spielen, ist oben angeführtes natürlich ohne Bedeutung.
Holm T. schrieb: > ..zum Beispiel das Sonderrecht den Schrotthaufen so auf dem Parkplatz > abzustellen das daneben parkende nicht mehr einsteigen können? So lange der SUV so steht, daß er sich innerhalb der Linien seines Parkplatzes befindet, kann es ihm egal sein wie blöd der Nachbar war (klar, die Dellen, weil die Kinder beim Öffnen der Tür den Nachbarn rammten, muss man riskieren). Holm T. schrieb: > Q7 ist doch ganz nett Wenn die Karre nicht so potthässlich wäre.... Wertverlust pro Jahr 5000 EUR.
:
Bearbeitet durch User
Holm T. schrieb: > Lars R. schrieb: > [..] >> Geht mir nie so. Q7 ist doch ganz nett, gerade mit der 4L-Maschine... >> Soll doch jeder fahren was er mag, solang aus dem Fahren eines großen >> oder teuren Autos keine persönlichen Sonderrechte abgeleitet werden. > > ..zum Beispiel das Sonderrecht den Schrotthaufen so auf dem Parkplatz > abzustellen das daneben parkende nicht mehr einsteigen können? Das Auto kann nichts dafür. Wirst Du einen Mazda6 zukünftig auch als Schrotthaufen bezeichnen, falls Dich morgen mal jemand mit einem zu parkt? Macht es einen Unterschied, ob Dich ein SUV, Polo, Ferrari oder LKW zu parkt?
Michael B. schrieb: > Holm T. schrieb: >> ..zum Beispiel das Sonderrecht den Schrotthaufen so auf dem Parkplatz >> abzustellen das daneben parkende nicht mehr einsteigen können? > > So lange der SUV so steht, daß er sich innerhalb der Linien seines > Parkplatzes befindet, kann es ihm egal sein wie blöd der Nachbar war > (klar, die Dellen, weil die Kinder beim Öffnen der Tür den Nachbarn > rammten, muss man riskieren). Das tat er aber nicht. Auf seiner Fahrerseite gab es eine häßlich nasse Hecke, er wollte sich wohl nicht schmutzig machen. Seine Parklücke war aber genauso breit wie meine und ich stand in der Mitte meiner Lücke. Ihm hat der Platz nicht gereicht. > > Holm T. schrieb: >> Q7 ist doch ganz nett > > Wenn die Karre nicht so potthässlich wäre.... > Wertverlust pro Jahr 5000 EUR. Erklärt mal bitte Einer was an so einem Ding irgendwie erstrebenswert und praktisch ist, abgesehen von der Schwanzverlängerung. Versteht mich recht, ich diskutiere nicht über einen Defender oder sowas einen Truck für Leute die das brauchen ..aber wozu braucht man so einen Audi/Porsche etc. außer zum irgendwie angeben? Gruß, Holm
Ich durfte einmal einen Q5 als Leihwagen fahren - das war bombastisch! Man verfällt in einen richtigen erhöhten Lebensstil-Wahn wo man mit viel Geld um sich werfen möchte :-) Übrigens hatte der Q5 ein seltsames Gasgeb-Verhalten ... kein Gefühl, einfach nur druff und der zieht dann krass der TDI. Edit: Mit Parken war natürlich nix weil ich total Angst hatte wegen der Überbreite.
:
Bearbeitet durch User
Lars R. schrieb: > Holm T. schrieb: >> Lars R. schrieb: >> [..] >>> Geht mir nie so. Q7 ist doch ganz nett, gerade mit der 4L-Maschine... >>> Soll doch jeder fahren was er mag, solang aus dem Fahren eines großen >>> oder teuren Autos keine persönlichen Sonderrechte abgeleitet werden. >> >> ..zum Beispiel das Sonderrecht den Schrotthaufen so auf dem Parkplatz >> abzustellen das daneben parkende nicht mehr einsteigen können? > > Das Auto kann nichts dafür. Wirst Du einen Mazda6 zukünftig auch als > Schrotthaufen bezeichnen, falls Dich morgen mal jemand mit einem zu > parkt? Ja. Das Ding ist ein Gebrauchsgegenstand, Nichts weiter. Im Konkreten Fall ist das Auto aber nicht zu gebrauchen, weil in der Stadt einfach nicht parkbar. Es ist deshalb noch etwas mehr "ein Schrotthaufen", ist Dir das eingängig? > Macht es einen Unterschied, ob Dich ein SUV, Polo, Ferrari oder LKW zu > parkt? Einer von denen hat es bisher noch nicht geschafft es als Ausrede zu bringen das man nicht anders parken könne..weil das Auto untauglich ist. Gruß, Holm
Holm T. schrieb: > Lars R. schrieb: >> Holm T. schrieb: >>> Lars R. schrieb: >>> [..] >>>> Geht mir nie so. Q7 ist doch ganz nett, gerade mit der 4L-Maschine... >>>> Soll doch jeder fahren was er mag, solang aus dem Fahren eines großen >>>> oder teuren Autos keine persönlichen Sonderrechte abgeleitet werden. >>> >>> ..zum Beispiel das Sonderrecht den Schrotthaufen so auf dem Parkplatz >>> abzustellen das daneben parkende nicht mehr einsteigen können? >> >> Das Auto kann nichts dafür. Wirst Du einen Mazda6 zukünftig auch als >> Schrotthaufen bezeichnen, falls Dich morgen mal jemand mit einem zu >> parkt? > > Ja. > Das Ding ist ein Gebrauchsgegenstand, Nichts weiter. Hast Du nicht zu entscheiden. Hättest denn Du selbst am besagten Tag wirklich nicht mit dem Fahrrad oder den öffentlichen Dein Paket abholen können und warst selbst mit "zu viel Auto" unterwegs? Vielleicht fahren die Leute ja bald vermehrt Defender und Trucks; bis 3,5T ist noch etwas Luft. Willst Du dann anhand von Parkplatzgesprächen individuell entscheiden, ob der Fahrer das Gebrauchsgegenstands-ordungsgemäß darf oder nicht? > Im Konkreten Fall ist das Auto aber nicht zu gebrauchen, weil in der > Stadt einfach nicht parkbar. Es ist deshalb noch etwas mehr "ein > Schrotthaufen", ist Dir das eingängig? Nein. Entweder das Teil findet einen Parkplatz oder zwei, wenn es 2 braucht. Platzsparendes Parken ist geboten. Wenn das Teil 2 braucht, dann braucht es 2. Andererseits ist eine Behinderung eine Behinderung; egal ob mit dem SUV oder mit dem Fahrrad. >> Macht es einen Unterschied, ob Dich ein SUV, Polo, Ferrari oder LKW zu >> parkt? > > Einer von denen hat es bisher noch nicht geschafft es als Ausrede zu > bringen das man nicht anders parken könne..weil das Auto untauglich ist. Gut, Dir ist es halt noch nicht passiert. Dafür bekommen mehr GTI-Fahrer einen Herzkoller mit Krampf im rechten Bein, sobald sie auf der Landstraße überholt werden. Also: SUV ist unnutz. GTI ist unnutz. Leerfahrten mit Mazda6-Kombis in der City sind unnutz. (Zumindest sagen das die Fahrradfahrer. Musst Du das Auto eben im Park-und-Ride abstellen.) Kann man alles verbieten.... Magst Du noch etwas skizzieren, in welcher Richtung Du Dir das weiter vorstellst?
Lars R. schrieb: > Holm T. schrieb: >> Lars R. schrieb: >>> Holm T. schrieb: >>>> Lars R. schrieb: >>>> [..] >>>>> Geht mir nie so. Q7 ist doch ganz nett, gerade mit der 4L-Maschine... >>>>> Soll doch jeder fahren was er mag, solang aus dem Fahren eines großen >>>>> oder teuren Autos keine persönlichen Sonderrechte abgeleitet werden. >>>> >>>> ..zum Beispiel das Sonderrecht den Schrotthaufen so auf dem Parkplatz >>>> abzustellen das daneben parkende nicht mehr einsteigen können? >>> >>> Das Auto kann nichts dafür. Wirst Du einen Mazda6 zukünftig auch als >>> Schrotthaufen bezeichnen, falls Dich morgen mal jemand mit einem zu >>> parkt? >> >> Ja. >> Das Ding ist ein Gebrauchsgegenstand, Nichts weiter. > > Hast Du nicht zu entscheiden. Hättest denn Du selbst am besagten Tag > wirklich nicht mit dem Fahrrad oder den öffentlichen Dein Paket abholen > können und warst selbst mit "zu viel Auto" unterwegs? Ich weiß nicht was es für einen Eindruck machen würde wenn ich als Service-Mensch beim Kunden mit dem Fahrrad auftauche und die CNC Steuerung seiner Maschine auf den Gepäckträger schnalle um sie nach Hause in die Werkstatt zu fahren.. Das Werkzeug müßte ich wohl in der Zwischenzeit zwischen die Zähne klemmen, ich werde aber mal drüber nachdenken.., versprochen.. > Vielleicht fahren die Leute ja bald vermehrt Defender und Trucks; bis > 3,5T ist noch etwas Luft. Willst Du dann anhand von Parkplatzgesprächen > individuell entscheiden, ob der Fahrer das > Gebrauchsgegenstands-ordungsgemäß darf oder nicht? Ich mache das mal so einfach daran fest ob die mich behindern oder nicht, ok? > >> Im Konkreten Fall ist das Auto aber nicht zu gebrauchen, weil in der >> Stadt einfach nicht parkbar. Es ist deshalb noch etwas mehr "ein >> Schrotthaufen", ist Dir das eingängig? > > Nein. Entweder das Teil findet einen Parkplatz oder zwei, wenn es 2 > braucht. Platzsparendes Parken ist geboten. Wenn das Teil 2 braucht, > dann braucht es 2. Andererseits ist eine Behinderung eine Behinderung; > egal ob mit dem SUV oder mit dem Fahrrad. Genau. Forcieren wir das Einfach. Wenn ich einen Parkplatz brauche und da steht ein "Sports Utility Vehicle" im Weg, dann organisiere cih einen Radlader mit Schiebeschild und laß das Ding einfach über den Haufen schieben, denn ich brauche ja einen Parkplatz, wenn auch nur einen... DER SUV Fahrer hätte das ja einfach umgehen können wenn er mit einem Panzer gekommen wäre..hätte dann halt 4 Parkplätze gerbaucht, was solls. > >>> Macht es einen Unterschied, ob Dich ein SUV, Polo, Ferrari oder LKW zu >>> parkt? >> >> Einer von denen hat es bisher noch nicht geschafft es als Ausrede zu >> bringen das man nicht anders parken könne..weil das Auto untauglich ist. > > Gut, Dir ist es halt noch nicht passiert. Dafür bekommen mehr GTI-Fahrer > einen Herzkoller mit Krampf im rechten Bein, sobald sie auf der > Landstraße überholt werden. Also: > > SUV ist unnutz. > GTI ist unnutz. > Leerfahrten mit Mazda6-Kombis in der City sind unnutz. (Zumindest sagen > das die Fahrradfahrer. Musst Du das Auto eben im Park-und-Ride > abstellen.) Genau so. Für Dich mal noch einen Spruch, Du machst sicher was draus: "Soll der Verkehr sicher und ruhig fließen, gehören Radfahrer und Fußgänger unter die Erde!". > > Kann man alles verbieten.... > Magst Du noch etwas skizzieren, in welcher Richtung Du Dir das weiter > vorstellst? So, und jetzt erklärst Du mir sicher noch was der Nutzen an so einem SUV, das 2 Parkplätze braucht, ist? Den meines Mazda habe ich Dir schon 2 mal erklärt, ich bin damit samt Werkzeug und Geräten zu Kunden unterwegs um meinen Lebensunterhalt zu bestreiten. Jetzt erkläre mit mal wozu so ein Audi Q[0..9] Scheißhaus gut ist? Gruß, Holm
Lars R. schrieb: > Soll doch jeder fahren was er mag, solang aus dem Fahren eines großen > oder teuren Autos keine persönlichen Sonderrechte abgeleitet werden. ist aber trotzdem meist so! Die fettesten Karren wollen immer durch die kleinsten Strasse und Angst fährt bei denen auch mit, warum sonst fahren die in der Mitte und/oder sogar Gegenspur und wollen das alle anderen ausweichen oder sogar rückwärts eine Ausweichlücke suchen?
@Holm T.: Nutzen ist relativ. Wenn wir auf Basis dieses Kriteriums vorschreiben, so bewegen wir uns schnell von der Marktwirtschaft hin zum Sozialismus. Vielleicht wollen wir das in manchen Bereichen als Gesellschaft. So manche Idee war gut, aber die Umsetzung schlecht oder eine gute Umsetzung unmöglich. Wenn ich die von Dir angedachte Richtung weiter denke, so können wir zu für Trabants typische Parkplatzgrößen zurück. Dann ist auch Dein Mazda6 reinste Verschwendung. Bestimmt bekommst Du Dein Zeug auch in einem (modifizierten?) Trabant-Kombi transportiert? Und ja, warum transportierst Du Dein Zeug nicht mit Fahrradanhänger und mit der Bahn? Für Dich ist es nun scheinbar offensichtlich, dass dies nicht sinnvoll ist. Aber warum sollten wir die Sinnhaftigkeit Deiner Autonutzung nicht auch in Frage stellen? Vielleicht ist es volkswirtschaftlich gar nicht sinnvoll, dass Du so mit dem Auto herum fährst? Und so weiter... Konsequent weiter gedacht steht diese Diskussion dann an. Natürlich nicht von Dir vorgebracht, das machen wieder andere. Theoretisch muss der SUV aus der ganzen Stadt wieder raus, wenn er keine Abstellfläche findet. Ggf. muss man das rechtlich verfolgen. Die Sattelschlepper dürfen auch nicht in die City fahren und einfach die Leute zu parken, wo es ihnen gerade passt.
Joachim B. schrieb: > Lars R. schrieb: >> Soll doch jeder fahren was er mag, solang aus dem Fahren eines großen >> oder teuren Autos keine persönlichen Sonderrechte abgeleitet werden. > > ist aber trotzdem meist so! > > Die fettesten Karren wollen immer durch die kleinsten Strasse und Angst > fährt bei denen auch mit, warum sonst fahren die in der Mitte und/oder > sogar Gegenspur und wollen das alle anderen ausweichen oder sogar > rückwärts eine Ausweichlücke suchen? Muss man ja wirklich nicht machen, wenn man selbst gerade Zeit hat.
Lars R. schrieb: > Wenn ich die von Dir angedachte Richtung weiter denke, so können wir zu > für Trabants typische Parkplatzgrößen zurück. Dann ist auch Dein Mazda6 > reinste Verschwendung. Bestimmt bekommst Du Dein Zeug auch in einem > (modifizierten?) Trabant-Kombi transportiert? Für Transportaufgaben sollte eine Ape reichen.
Lars R. schrieb: > @Holm T.: > > Nutzen ist relativ. Wenn wir auf Basis dieses Kriteriums vorschreiben, > so bewegen wir uns schnell von der Marktwirtschaft hin zum Sozialismus. > Vielleicht wollen wir das in manchen Bereichen als Gesellschaft. So > manche Idee war gut, aber die Umsetzung schlecht oder eine gute > Umsetzung unmöglich. > > Wenn ich die von Dir angedachte Richtung weiter denke, so können wir zu > für Trabants typische Parkplatzgrößen zurück. Dann ist auch Dein Mazda6 > reinste Verschwendung. Bestimmt bekommst Du Dein Zeug auch in einem > (modifizierten?) Trabant-Kombi transportiert? Sag mal was soll denn das jetzt. Ist es möglich das Dir die Argumente irgendwie ausgehen? > > Und ja, warum transportierst Du Dein Zeug nicht mit Fahrradanhänger und > mit der Bahn? Für Dich ist es nun scheinbar offensichtlich, dass dies > nicht sinnvoll ist. Aber warum sollten wir die Sinnhaftigkeit Deiner > Autonutzung nicht auch in Frage stellen? Vielleicht ist es > volkswirtschaftlich gar nicht sinnvoll, dass Du so mit dem Auto herum > fährst? Und so weiter... > Konsequent weiter gedacht steht diese Diskussion dann an. Natürlich > nicht von Dir vorgebracht, das machen wieder andere. Jetzt habe ich das Gefühl das Du vollkommen frei drehst. Du hast offenbar ein Faible für 4 Liter Autos und für Fahrräder. Beides ist für mich und den allergrößten Teil der werktätigen Bevölkerung völlig unpraktikabel/unökonomisch. Was das Fahrrad betrifft ist mein "Einzugsbereich" viel zu groß und ich würde viel zu viel Zeit benötigen um von einem Kunden zum anderen zu kommen. Ich sehe auch keinerlei Vorteil darin auf ein Fahrrad umzusteigen um damit den nicht nur durch Ihre Karre, nein offensichtlich auch geistig behinderten SUV Treibern mehr Platz auf dem Parkplatz zur Verfügung zu stellen. Es müssen auch keine "volkswirtschaftlichen" Effizienzbetrachtungen über meinen Kombi angestellt werden, ich bin Kapitalist, da zählen "privatwirtschaftliche" Effizienzbetrachtungen. Du kannst die Sinnhaftigkeit meiner Ansichten gerne in Frage stellen wenn Du möchtest, Du solltest halt nur aufpassen das Du mit Deinen seltsamen Ansichten dann nicht plötzlich mit den Schlüppern in der Kniekehle in der Öffentlichkeit stehst... oder anders: Du wirst mir jetzt deutlich zu blöde! Den Schwachsinn von Dir muß man nicht mehr diskutieren. > > Theoretisch muss der SUV aus der ganzen Stadt wieder raus, wenn er keine > Abstellfläche findet. Ggf. muss man das rechtlich verfolgen. Die > Sattelschlepper dürfen auch nicht in die City fahren und einfach die > Leute zu parken, wo es ihnen gerade passt. Radlader, sag ich doch. Was gehts mich an wenn die anderen so kleine Autos haben.. Gruß, Holm
Hallo Holm, warum fühlst Du Dich denn persönlich angegriffen? Das war wirklich nicht meine Absicht, wenngleich ich nachvollziehen kann, dass Du Dich angegriffen fühlst. Ist es für Dich wirklich so weit her geholt, dass Du, wenn man Deinen Gedankengang weiter geht, mit dem Mazda6 als nächstes dran bist? "Privatwirtschaftliche Effizienzbetrachtungen", ja genau so machen es die SUV-Besitzer auch. Ich fahr weder gern Fahrrad, noch 4L-Autos. Schade, dass Du jetzt ausfallend wirst. Grüße Lars
Lars R. schrieb: > Hallo Holm, > > warum fühlst Du Dich denn persönlich angegriffen? Das war wirklich nicht > meine Absicht, wenngleich ich nachvollziehen kann, dass Du Dich > angegriffen fühlst. > > Ist es für Dich wirklich so weit her geholt, dass Du, wenn man Deinen > Gedankengang weiter geht, mit dem Mazda6 als nächstes dran bist? > > "Privatwirtschaftliche Effizienzbetrachtungen", ja genau so machen es > die SUV-Besitzer auch. > > Ich fahr weder gern Fahrrad, noch 4L-Autos. > > Schade, dass Du jetzt ausfallend wirst. > > Grüße > Lars Was beschwerst Du Dich denn? Komm mir einfach nicht so blöde. Was soll ich mit einem Trabant? Was soll ich mit einem Fahrrad? Natürlich ist mir klar das bei weiterhin gleichbleibender Politik der ruhigen Hand mein Mazda der nächste ist der dran kommt, aber dann ist auch meine gesamte Klientel platt und in D wird nichts mehr produziert. Ich lebe zum großen Teil davon Sachen zu reparieren die eigentlich tot sind (im Sinne von totem Pferd, absteigen usw.) aber die Kohle für Neues ist im Mittelstand nicht mehr vorhanden. Gerade erst hat wieder ein größerer Mittelständischer Betrieb der zu meinen Kunden zählt Insolvenz angemeldet (nein, hat keine Schulden bei mir). Kein Schwein braucht die Globalisierung außer der Großindustrie und deren Leib- und Magenpolitik wird von Merkel und Europa gefahren.. Nochmal zu den "privatwirtschaftlichen Effizienzbetrachtungen": Was genau hat so ein SUV für einen Nutzen? Wozu braucht man das Ding? Ich kriege in meinem Mazda mehr unter als in so einem Schrotthaufen und der Mazda ist sowohl effizienter, zuverlässiger als auch umweltfreundlicher als der SUV. Wozu braucht man den SUV? Gib mir nur ein einziges nachvollziehbares Argument. Gruß, Holm
Holm T. schrieb: > Nochmal zu den "privatwirtschaftlichen Effizienzbetrachtungen": > > Was genau hat so ein SUV für einen Nutzen? Wozu braucht man das Ding? Für mich persönlich kann ich das nicht beantworten und deshalb mag ich mir auch nichts an den Haaren herbei ziehen. Mit 1000 anderen Sachen geht es mir genau so, Iphone für 1000EUR und was weiß ich. Und irgendwo "leiste" ich mir auch selbst Dinge... Das Fahren von SUVs ist noch nicht verboten. Auch Alkohol ist bei uns nicht verboten oder stark besteuert, obwohl der die Kassen belastet, usw usf. Vielleicht braucht es eine Beschilderung "Maximale Fahrzeugbreite" in Städten so wie in Baustellenbereichen. Was weiß ich.. Nirgendwo steht geschrieben, dass man für SUVs immer bevorzugt zur Seite zu springen hat. Du kannst einfach auf der Fahrbahn anhalten. Würde (fast) jeder erstmal anhalten, hätte sich das Thema erledigt. Zwei SUVs passen in der Situation wohl ohnehin nicht aneinander vorbei. > Ich kriege in meinem Mazda mehr unter als in so einem Schrotthaufen und > der Mazda ist sowohl effizienter, zuverlässiger als auch > umweltfreundlicher als der SUV. Wozu braucht man den SUV? Gib mir nur > ein einziges nachvollziehbares Argument. Die Argumentation geht wie folgt: Autos sind ein Luxusgegenstand. Individualverkehr ist Luxus. Die Ressourcen reichen nicht. Der private Autobesitz sollte verboten oder/und abgeschafft werden. Eventuell daran hängende Geschäftsmodelle sind eben nicht tragfähig. Die Aufwände und Kosten (obwohl Du sie selbst mit Deinem Geld bezahlt) stehen in keinem Verhältnis zum Nutzen. Eine solche Verschwendung ist unsinnig, hat keinen Nutzen, sollte verboten werden und wir können uns das zukünftig ohnehin nicht mehr leisten. Du sagst sinngemäß: "Lass uns bei den SUV anfangen, die haben keinen Nutzen" Der SUV-Fahrer hat seinen SUV bezahlt. Der muss seine privatwirtschaftlichen Effizienzbetrachtungen nicht offen legen und Du musst sie nicht verstehen. Und ich erwarte es nicht von Dir, will es gar nicht. Viele Grüße Lars
Vielleicht braucht man die SUV wegen der ehöhten Sitzposition und damit dem Hüfte- und Knie-schonenden Einsteigen.
H-G S. schrieb: > Vielleicht braucht man die SUV wegen der ehöhten Sitzposition und damit > dem Hüfte- und Knie-schonenden Einsteigen. Die Leute haben Angst. Sie hoffen schlicht und einfach, das sie mit dem Riesenauto bei einem Unfall alle anderen wegkicken und durch die schiere Masse des Wagens mit dem Leben davon kommen.
Ein Tiguan ist im Vergleich zum Passat villeicht 10% schwerer. Naja. Tut sich ja Gott sei Dank nicht jeder einen Q7 an.
Holm T. schrieb: > Jetzt erkläre mit mal wozu so ein Audi Q[0..9] Scheißhaus gut ist? 2.5 Tonnen, wenn dein Mazda im Weg steht, schiebt der dich einfach weg. Mami hat damit weniger Angst vor einem Unfall. Ausserdem gibt's ihn mit 3 Sitzreihen. Blöd ist halt, daß er mit 2,18m Breite über Spiegel in keine Garage passt und eine Standheizung nicht serienmässig ist, ausserdem kommt Mami nicht an die Windschutzscheibe zum freikratzen weil die Motorhaube so hoch ist.
Lustiges Hauen und Stechen um Sinn oder Unsinn dieser SUV-Kutschen. Tatsache ist, dass diese Riesenkutschen nicht kompatibel sind zu unserer Infrastruktur. Parklücken sind für diese Fahrzeuge zu kurz, auf dem Parkplatz zusätzlich zu schmal, im Parkhaus passt gar nichts mehr (Katastrophe), in der Tiefgarage ebenso, das Einfahren und Abstellen solch eines Minilasters in eine Einzelgarage gleicht einer Präzisionsübung, ein vernünftiges Aussteigen ist kaum mehr möglich. Also warum kauft der gescheite Mensch so ein Ungeheuer auf Rädern? Andererseits ist die Nachfrage nach diesen Kisten riesig, also wird uns nichts anderes übrig bleiben, als alle Parkhäuser und Tiefgaragen abzureißen und neu zu bauen, alle Parkplätze neu zu dimensionieren und eine Menge bestehende Straßen aufzureißen und zu verbreitern. Wenn denn die Minilaster-Fraktion das alles bezahlt, hätte ich kein Problem damit. So wird es aber sicher nicht laufen.
Gustav K. schrieb: > Andererseits ist die Nachfrage nach diesen Kisten riesig,... Hier (Nordthüringen) sehe ich kaum mal eine solche Kiste. EINEN kenne ich, der so einen BWM X7 fährt. Das ist der Besitzer eines Fitneßstudios, der aber selbst gerade noch klemmend in diese Riesenkiste reinpasst. Was es hier oft gibt: Lada Niva bzw. Taiga. Damit fahren aber keine Fetzer, sondern Bauern und Leute vom Forst, die damit in den Wäldern herumwurzeln und geländegängige, robuste Autos brauchen. mfG Paul
Michael B. schrieb: > Holm T. schrieb: >> Jetzt erkläre mit mal wozu so ein Audi Q[0..9] Scheißhaus gut ist? > > 2.5 Tonnen, wenn dein Mazda im Weg steht, schiebt der dich einfach weg. Ja..kommen wir doch nochmal auf den Radlader zurück, warum fahren die leute nicht einfach Radlader mit Schiebeschild? Das kanns doch wohl nicht sein. > > Mami hat damit weniger Angst vor einem Unfall. > > Ausserdem gibt's ihn mit 3 Sitzreihen. Gibts in "Transporter"-like Kleinbussen auch und die halte ich für sinnvoller. > > Blöd ist halt, daß er mit 2,18m Breite über Spiegel in keine Garage > passt und eine Standheizung nicht serienmässig ist, ausserdem kommt Mami > nicht an die Windschutzscheibe zum freikratzen weil die Motorhaube so > hoch ist. ..also nochmal: Wozu benötigt man so ein Ding ..oder warum will man Sowas haben? Ich habe das Gefühl außer "Schwanzverlängerung" gibts da keine Antwort drauf. Gruß, Holm
Gustav K. schrieb: > Lustiges Hauen und Stechen um Sinn oder Unsinn dieser SUV-Kutschen. Ich haue und steche doch nicht, ich wills nur erklärt haben weil mir der Sinn halt überhaupt nicht aufgeht. Gruß, Holm
Paul B. schrieb: > Gustav K. schrieb: >> Andererseits ist die Nachfrage nach diesen Kisten riesig,... > > Hier (Nordthüringen) sehe ich kaum mal eine solche Kiste. EINEN kenne > ich, der so einen BWM X7 fährt. Das ist der Besitzer eines > Fitneßstudios, der aber selbst gerade noch klemmend in diese Riesenkiste > reinpasst. > > Was es hier oft gibt: Lada Niva bzw. Taiga. Damit fahren aber keine > Fetzer, sondern Bauern und Leute vom Forst, die damit in den Wäldern > herumwurzeln und geländegängige, robuste Autos brauchen. > > mfG Paul Das ist ja das was ich schrub: Über LR Defender oder irgendwelche Trucks mit Ladefläche (Mitsu L200, Nissan Navara, Toyota Hilux) diskutiere ich eher nicht. Dazu gehört auch ein Niva. Ich kenne einige Bauern und Forstleute die Sowas brauchen. Die fahren aber damit auch selten in die Innenstadt.. Gruß, Holm
Wisst ihr was mir auffiel ? Man muss einfach mal einen Audi fahren, einfach nur um das Gefühl zu erleben. Das wird wohl der Grund für das Schlamassel sein: Neugier!
> Man muss einfach mal einen Audi fahren, einfach nur um das Gefühl zu > erleben. Warum werden eigentlich (generell) Autos immer mit soviel Emotionen verbunden? Sowohl in der Werbung, als auch bei normalen Fahrern... Ist das irgendwas urzeitliches, das da im Hirn noch rumlungert? Ich kanns ja verstehen, wenn ein Maschbauer stolz auf so einen grossen fahrenden Eisenhobel mit Schnick, Schnack und viel PS ist. Die meisten, die das "geil" finden, sinds aber nicht (oft technisch eher tief(st)begabt) und haben trotzdem eine offensichtlich "auto"erotische Beziehung dazu. Dieser ganze "Freude am Fahren"-Quatsch täuscht doch nur darüber hinweg, dass das Auto von der Basistechnologie her gesehen gegenüber dem Motorkarren von Hr. Benz eigentlich unverändert ist. Also ein uralter Schei$$dreck, der mit miesem Wirkungsgrad und einem immer abenteuerlicherem Aufwand an Workarounds immer teurer verkauft wird...
Georg A. schrieb: > Warum werden eigentlich (generell) Autos immer mit soviel Emotionen > verbunden? Sowohl in der Werbung, als auch bei normalen Fahrern als auch bei den Gegnern
H-G S. schrieb: > Wisst ihr was mir auffiel ? > Man muss einfach mal einen Audi fahren, einfach nur um das Gefühl zu > erleben. > > > Das wird wohl der Grund für das Schlamassel sein: Neugier! Jawoll! Wenn ich bin einen A2 gefahren und hatte das Gefühl das der Besitzer übel übers Ohr gehauen wurde... SCNR, Holm
Holm T. schrieb: > Wenn ich bin einen A2 gefahren und hatte das Gefühl das der Besitzer > übel übers Ohr gehauen wurde... Mit einem A2 wird man aber nicht heraus kriegen, was die Faszination eines Q7 "gefahren sein" ausmacht.
Richard H. schrieb: > Georg A. schrieb: >> Warum werden eigentlich (generell) Autos immer mit soviel Emotionen >> verbunden? Sowohl in der Werbung, als auch bei normalen Fahrern > > als auch bei den Gegnern Naja..hier geht es ja noch nicht mal prinzipiell um Beführworter oder Gegner, sondern um die Ausstattung. Es gibt die Leute die ein Auto einfach brauchen, ich wohl 2km von der nächsten Stadt entfernt und hier läuft nicht mal der wöchentliche Einkauf ohne Auto, des Weiteren brauche ichs für meine Arbeit. Dito bei meiner Frau, sie ist Gutachterin und muß zum Klientel ..mit dem Privatwagen. Für uns Beide ist je ein Auto also unabdingbar. Dann gibts die Leute die in einer Großstadt wohnen und dort ist der öff. Nahverkehr sowohl unkomplizierter als auch deutlich preiswerter und zeitsparender als ein eigenes Auto zu haben, Die Gegner und Farradbeführworter werden wohl von da kommen..und Farradfahrer sind wohl auch die die den Auspuffdreck fressen und deswegen militante Autogegner und Ökofuzzis werden.. Blieben also jetzt die Zwischenstufen..das sind die mit den unterschiedlichen Ausstattungsvarianten. Vertreter z.B. sind wohl der Meinung das ein Massagesitz unbedingt sein muß und eine "HIFI" Anlage..und 250PS weil sie ja die sind, die es am eiligsten haben. Ich fahre verhältnismäßig wenige Kilometer, für mich reicht ein Radio mit Nachrichten oder mal eine CD (ja sowas gabs mal)... Dafür brauche ich aber bessere Meßgeräte als der Vertreter... Ich habe insgesamt 3 Kinder, das reicht denke ich um nachzuweisen das mein Schwanz funktionsfähig ist, ich brauche keinen Q-irgendwas und "Vorsprung durch Technik" von Audi überzeugt mich genau so wenig wie ein hochnäsiges "das Auto". Alle Anderen produzieren wohl "§%&/§!//!"? Ich ziehe die rückständige Technik und die Unzuverlässigkeit von billigen Reiskochern vor..sorry, die Dinger funktionieren wenigstens wenn man sie braucht. Gruß, Holm
Richard H. schrieb: > als auch bei den Gegnern Bin kein Autogegner, hab ja zwangsläufig auch eins. Vier Räder, alle reichen bis auf den Boden, zwei gelenkt und angetrieben. Fährt, bringt mich dahin, wohin ich will. Aber eigentlich will ich nicht fahren, ich will dort sein. Ist auch kein Neid auf die Luxusautos, ich hätte genügend $ um was richtig Teures auch ohne Kredit zu kaufen. Nur wozu... Ich verstehe es einfach nicht, dass man dafür soviel Geld ausgeben kann und (deshalb?) diese Emotionen dazu bekommt.
Georg A. schrieb: > Richard H. schrieb: >> als auch bei den Gegnern > > Bin kein Autogegner Das war auch nicht gegen Dich gerichtet. Ich zielte eher auf die leidenschaftliche Ideologie in grünen Kreisen gegen das Auto.
Holm T. schrieb: > Ich habe insgesamt 3 Kinder, das reicht denke ich um nachzuweisen das > mein Schwanz funktionsfähig ist Das klang jetzt einen Moment lang so, als ob man mit den Kindern etwas beweisen möchte. > "Vorsprung durch Technik" von Audi Spötter sagen "Vorsprung der Technik" und meinen den ausgeprägten Vorbau der Audis, der sich durch den längs vor der Vorderachse eingebauten Motor ergibt.
Georg A. schrieb: > Ist auch kein Neid auf die Luxusautos, ich hätte genügend $ um was > richtig Teures auch ohne Kredit zu kaufen. Nur wozu... Ich verstehe es > einfach nicht, dass man dafür soviel Geld ausgeben kann und (deshalb?) > diese Emotionen dazu bekommt. Verstehe ich ebenfalls nicht. Für mich ist das Auto ein Gebrauchsgegenstand wie Laptop, Multimeter, Oszi etc. Ja, es wird anständig gepflegt und gut drauf aufgepasst, einfach es dem Grund, dass es lange hält, zuverlässig läuft und wenig Kosten macht. Richard H. schrieb: > Ich zielte eher auf die > leidenschaftliche Ideologie in grünen Kreisen gegen das Auto. So etwas kommt meist aus dem sehr beschränkten eigenen Horizont. Der Grüne will ungern über den Tellerrand bzw. den Stadtrand hinausschauen. Ich bemerke da mittlerweile eine extreme Doppelmoral. An sich fühlen sich solche Leute vermeintlich moralisch überlegen - zur Belohnung gönnen sie sich dann spontan eine Flugreise nach Asien für ein paar Tage. Im Endeffekt ist es mir egal, welches Fahrzeug jemand anderes fährt, solange es mich nicht tangiert. Bei diesen SUVs u.Ä., über die hier gestritten wird, stört mich eine Sache enorm: Es ist gekaufte Sicherheit auf Kosten der Anderen! Ein solches Fahrzeug, da will ich mich mal gar nicht ausnehmen, fördert schnelles+riskantes Fahren. Wenn man mit so einem Gerät aber auf nen Kleinwagen auffährt, bleibt vom letzteren vermutlich kaum noch was übrig. Davor kannst du dich nicht schützen - außer du rüstest auch auf. Das widerspricht sich mit dem Grundsatz der gegenseitigen Rücksichtsnahme im Straßenverkehr, wenn einzelne ihr Risiko stark auf andere abwälzen können. Ich will ausdrücklich nichts sagen gegen Verkehrsteilnehmer, die geländegängige Fahrzeuge aus praktischen Gründen benötigen (Förster, Jäger etc.)! Wenn aber aus reinem Eigennutz mehr als 2 Tonnen wild durch die Gegend geschoben werden - Motorblock auf Kopfhöhe der Kleinwagenfahrers - da wird mir schon mulmig...
Johannes O. schrieb: > Im Endeffekt ist es mir egal, welches Fahrzeug jemand anderes fährt, > solange es mich nicht tangiert. > . > Wenn man mit so einem Gerät aber auf nen Kleinwagen auffährt Das ist aber schon deutlich heftiger als tangieren.
Johannes O. schrieb: > Verstehe ich ebenfalls nicht. Für mich ist das Auto ein > Gebrauchsgegenstand wie Laptop, Multimeter, Oszi etc. Ja, es wird > anständig gepflegt und gut drauf aufgepasst, einfach es dem Grund, dass > es lange hält, zuverlässig läuft und wenig Kosten macht. BTW: Ich habe auch noch keinen LeCroy-Oszi-Kalender mit (fast)nackten Frauen gesehen, die sich auf das Oszi legen bzw. es auf ihnen ;). Vom Preis der besseren Geräte her wäre da ja kein grosser Unterschied. Bei Autos scheint das aber ganz normal zu sein...
- ASR - Besonders im Winter bei glätte nervig wenn das Ding immer abregelt - Gurtwarneinrichtung - Eigentlich ja ganz sinvoll aber mei meinem Bimmelt er schon los wenn ich nur drinsitze. Sobald ich losfahre kommt noch die Akustische Warnung: "Bitte Schnallen Sie sich an!" dazu. Ab 20Kmh oder nach 20sek reicht auch. - Spurhalteassistent - Das geschnare in den Lautsprechern nervt einfach nur. Besonders in Kurven lästig. Das Ding macht die Fahrbahn noch schmaler als sie schon ist. - Keyless-Go - Höre nicht viel gutes davon. Bin ein Freund des klassischen Zündschlüssels. Nissan z.B. hat zum teil probleme mit Mobilfunkmasten. Vorallen kann man den Motor nur starten wenn das System auch bereit dafür ist. Eventuelle wartezeiten.. Das ging früher ratz fatz, Schlüssel rumreissen und ab ging die Post. - Kollisionsalarm - Aus eigener Erfahrung: Schilder, Leitplanken, Bäume... er reagiert auf alles, aber wenn nachts unbeleuchtete unfallautos auf der Fahrbahn verteilt sind passiert nichts.(Ist tatsächlich passiert! Ich konnte mich gradeso noch durchschlängeln.) Unausgereifter Müll (Die mit dem Stern vorne dran). Ebenso wenn in 800m Entfernung ein Auto abbiegt geht er in den Panik-Modus. Selbst wenn ich Gas gebe ist der Abbieger dann schon lange weg. Und wenn auch nur eine Schneeflocke auf dem Sensor sitzt geht gar nichts mehr. Das beste Radarsystem hat Honda. Die haben es ja auch schon seit 2003. Reagiert auf kreuzendes Kleinvieh und auf schnell nähernde autos, aber nicht auf Schilder oder sowas. Ich hab den Wagen jetzt seit 8 Jahren und er hat nur 4x angeschlagen, Berechtigt wohlgemerkt! Es nervt echt wenn man nach jeden Motorstart die Nervtöter abschalten muss um in Ruhe loszufahren. Johannes O. schrieb: >Wenn aber aus reinem Eigennutz mehr als 2 Tonnen wild durch die Gegend >geschoben werden - Motorblock auf Kopfhöhe der Kleinwagenfahrers - da >wird mir schon mulmig... Dafür kann aber der senile Tattergreis seinen Torso bequemer in die Fahrgastzelle verfrachten. Und wenn er dann noch von den vielen leuchtenden, piependen, schnarenden, und glänzenden Gimmiks abgelenkt wird... ;)
Autos und Software... da hat man mit einem Update auch wieder die Möglichkeit, durch das totale Verändern von Aussehen, Bedienschritten (etc) den Verbraucher total vor den Kopf zu stossen. Plötzlich sieht alles anders aus, plötzlich muss man völlig andere und vor allem mehr Bedienschritte durchführen, um das selbe Ergebnis zu bekommen.
F. S. schrieb: > - ASR - Besonders im Winter bei glätte nervig wenn das Ding immer > abregelt Wie stellst du dir das vor? Hauptsache Drehzahl aber kein Vortrieb? F. S. schrieb: > - Gurtwarneinrichtung - Eigentlich ja ganz sinvoll aber mei meinem > Bimmelt er schon los wenn ich nur drinsitze. Sobald ich losfahre kommt > noch die Akustische Warnung: "Bitte Schnallen Sie sich an!" dazu. Ab > 20Kmh oder nach 20sek reicht auch. Sollte man nicht vor dem Losfahren sich anschallen? F. S. schrieb: > - Spurhalteassistent - Das geschnare in den Lautsprechern nervt einfach > nur. Besonders in Kurven lästig. Das Ding macht die Fahrbahn noch > schmaler als sie schon ist. > - Kollisionsalarm - Aus eigener Erfahrung: Schilder, Leitplanken, > Bäume... er reagiert auf alles, aber wenn nachts unbeleuchtete > unfallautos auf der Fahrbahn verteilt sind passiert nichts.(Ist > tatsächlich passiert! Ich konnte mich gradeso noch durchschlängeln.) > Unausgereifter Müll (Die mit dem Stern vorne dran). Ebenso wenn in 800m > Entfernung ein Auto abbiegt geht er in den Panik-Modus. Selbst wenn ich > Gas gebe ist der Abbieger dann schon lange weg. Und wenn auch nur eine > Schneeflocke auf dem Sensor sitzt geht gar nichts mehr. Wäre interessant, was das für ein Fahrzeug ist - klingt ja mächtig verbockt. Und bevor jetzt alle anderen diesen Erfahrungswert auf die Systeme generell verbuchen: NEIN - das ist nicht der Normalfall, das Fahrzeug von F.S. scheint einfach ein besonders schlecht konstruierter Typ zu sein.
Thomas E. schrieb: > F. S. schrieb: >> - ASR - Besonders im Winter bei glätte nervig wenn das Ding immer >> abregelt > Wie stellst du dir das vor? Hauptsache Drehzahl aber kein Vortrieb? Na gut, das kenne ich von meiner Reisschüssel aber auch. Wenn ich bei Schnee/Glätte rückwärts vom Hof fahren möchte (leichte Steigung) würgt mir das "DSC" den Motor ab. Das funktioniert besser wenn der Kram aus ist. Gruß, Holm
Thomas E. schrieb: > Wie stellst du dir das vor? Hauptsache Drehzahl aber kein Vortrieb? Explizit rede ich in diesen Fall von einer Sattelzugmaschine, hätte ich dazuschreiben sollen. Diese hat nur EINE Angetriebene von 5 Achsen. Besonders bei Glätte neigen dann die Räder durchzudrehen (logisch!)und man kann nur noch mit schwung fahren. Wenn dann die Leistung weggeregelt wird Ist ein weiterkommen schier unmöglich. Meine Erfahrung zeigt das ich mich mit Traktionskontrolle auf verschneiter Fahrbahn schneller Festfahre als ohne. Manchmal braucht man mal einfach nur Power! Thomas E. schrieb: > Sollte man nicht vor dem Losfahren sich anschallen? Sicher. Aber wenn ich mal eben schnelles umparken will? Ist bei den meisten vielleicht nicht so schlimm wie bei meinem PKW. Thomas E. schrieb: > Wäre interessant, was das für ein Fahrzeug ist - klingt ja mächtig > verbockt. Eine Edelmarke mit nem Stern und kommt aus Wörth am Rhein. Ist auch kein einzelfall, Kollegen geht das auch so. Das ganze Ding ist irgendwie Zusammengepfuscht. Besonders das Radio von Bosch. Das Navigationsradio Bootet jedesmal wenn sich am CAN-Bus was tut (Licht an, Fensterheber...)uns fährt dann später lautstark wieder runter. Radiosender musst du alle 2min neu suchen. Abgespielte Zeit zeigt er mal vorwärts, mal rückwarts an. Lenkradtasten: eine "MENÜ" taste ohne Funktion, eine "OK" Taste für Zurück... und und und Aber ich will diesen Threat nicht mit meinen Frust zumüllen.
:
Bearbeitet durch User
F. S. schrieb: > Meine Erfahrung zeigt das > ich mich mit Traktionskontrolle auf verschneiter Fahrbahn schneller > Festfahre als ohne. Manchmal braucht man mal einfach nur Power! https://www.youtube.com/watch?v=tTDn604ipYY Thomas E. schrieb: >> - ASR - Besonders im Winter bei glätte nervig wenn das Ding immer >> abregelt > Wie stellst du dir das vor? Hauptsache Drehzahl aber kein Vortrieb? Intelligent fahren. Thomas E. schrieb: > Und bevor jetzt alle anderen diesen Erfahrungswert auf die Systeme > generell verbuchen: NEIN - das ist nicht der Normalfall, das Fahrzeug > von F.S. scheint einfach ein besonders schlecht konstruierter Typ zu > sein. Eher bist du ein besonders anspruchsloser Autofahrer der nur auf feingebürstetem Asphalt unterwegs ist. Ich frage mich eher, wie autonome Fahrzeuge jemals vor Schlaglöchern abbremsen wollen, während sie vor Steppenrollern eine Vollbremsung machen werden. Die Karren sind einfach für den Rest der Welt UNBRAUCHBAR. Samstag auf der A2 sah man all die Helden, die dachten, ABS und ESP würden mangelnde Fahrkenntnisse schon ausgleichen.
Johannes O. schrieb: > Für mich ist das Auto ein Gebrauchsgegenstand wie Laptop, Multimeter, Oszi etc. Na ja, du kaufst doch auch nicht den billigsten Laptop, auf dem Win10 läuft, sondern es sollte schon etwas komfortableres sein, das hoffentlich länger hält, mehr Akku hat, schneller rechnet. So wie das etwas grössere Auto eines Markernherstellern mit mehr Motorleistung als nötig. Und auch dein Multimeter und Oszi wird mehr können als du real brauchst (bzw. an den Messaufgaben, an denen es scheitert, denkst du trotzdem, das richtige gekauft zu haben, wenn es eben KEIN Multimeter ist weil es weder Umgebungslautstärke noch Helligkeit messen kann, so wie ein Porsche eben keine Anhängerkuplung hat und keinen Kühlschrank mitnehmen kann) obwohl das deutlich Gebrauichseinschränkungen sind die bei dem Preis schon enthalten gewesen sein müssten.
Michael B. schrieb: > Thomas E. schrieb: >> Und bevor jetzt alle anderen diesen Erfahrungswert auf die Systeme >> generell verbuchen: NEIN - das ist nicht der Normalfall, das Fahrzeug >> von F.S. scheint einfach ein besonders schlecht konstruierter Typ zu >> sein. > > Eher bist du ein besonders anspruchsloser Autofahrer der nur auf > feingebürstetem Asphalt unterwegs ist. Ich frage mich eher, wie autonome > Fahrzeuge jemals vor Schlaglöchern abbremsen wollen, während sie vor > Steppenrollern eine Vollbremsung machen werden. Die Karren sind einfach > für den Rest der Welt UNBRAUCHBAR. Ich bremse vor Schlaglöchern ganz normal selber ab, so wie jeder andere Autofahrer auch. Taucht ein Steppenroller auf, bremst mein ACC auch nicht grundlos ab. Wo ist also das Problem? Wir reden von Assistenzsystemen und nicht von automatischen Fahrzeugen. Außerdem denke ich, dass die Erkennung von Fahrbahnproblemen auch heute schon möglich wäre.
:
Bearbeitet durch User
Matthias S. schrieb: > (void) J.-u. G. schrieb: > (void) Also doch BWLer :P Aber das macht nichts. Man kann einen Gegenstand auch im Vakuum in Bewegung versetzen. Das geht völlig problemlos =:) Jagut, er bewegt sich :o) Andere Vorschläge?
Holm T. schrieb: > Blieben also jetzt die Zwischenstufen..das sind die mit den > unterschiedlichen Ausstattungsvarianten. Vertreter z.B. sind wohl der > Meinung das ein Massagesitz unbedingt sein muß und eine "HIFI" > Anlage..und 250PS weil sie ja die sind, die es am eiligsten haben. > Ich fahre verhältnismäßig wenige Kilometer, für mich reicht ein Radio > mit Nachrichten oder mal eine CD (ja sowas gabs mal)... > Dafür brauche ich aber bessere Meßgeräte als der Vertreter... Da kann man, denke ich, einen guten Zwischenpunkt herauslesen. Der Vertreter verbringt halt einfach viel mehr Zeit in einem Auto, also soll es halt auch die entsprechenden Annehmlichkeiten bereithalten. In gewisser Weise ist dies für ihn ein Arbeitsgerät, so wie für den anderen halt die Meßgeräte... ;-)
Matthias S. schrieb: > Holm T. schrieb: >> Blieben also jetzt die Zwischenstufen..das sind die mit den >> unterschiedlichen Ausstattungsvarianten. Vertreter z.B. sind wohl der >> Meinung das ein Massagesitz unbedingt sein muß und eine "HIFI" >> Anlage..und 250PS weil sie ja die sind, die es am eiligsten haben. >> Ich fahre verhältnismäßig wenige Kilometer, für mich reicht ein Radio >> mit Nachrichten oder mal eine CD (ja sowas gabs mal)... >> Dafür brauche ich aber bessere Meßgeräte als der Vertreter... > > Da kann man, denke ich, einen guten Zwischenpunkt herauslesen. > > Der Vertreter verbringt halt einfach viel mehr Zeit in einem Auto, also > soll es halt auch die entsprechenden Annehmlichkeiten bereithalten. In > gewisser Weise ist dies für ihn ein Arbeitsgerät, so wie für den anderen > halt die Meßgeräte... ;-) Genau. Ich wohne nicht in meiner Karre, der Vertreter schon, deswegen habe ich das ja als Beispiel gebracht. Gruß, Holm
F. S. schrieb: > Meine Erfahrung zeigt das > ich mich mit Traktionskontrolle auf verschneiter Fahrbahn schneller > Festfahre als ohne. Manchmal braucht man mal einfach nur Power! Can confirm... war einige Jahre als Kurierfahrer tätig, und ab und zu eiert man dann halt nachts von Samstag auf Sonntag durchs immer weißer werdende Mittelgebirge und zieht mit dem Sprinter die ersten Furchen in den Schnee. ;) Bei viel Schnee und leichter Steigung musste ich zum Anfahren auch immer die Traktionskontrolle ausstellen, sonst bin ich einfach nicht wieder los gekommen. Das sind aber Ausnahmefälle, und dafür ist ja schließlich auch die Taste da - dass man das System ausschalten kann, wenn es gerade kontraproduktiv ist.
:
Bearbeitet durch User
Lu R. schrieb: > Das sind aber Ausnahmefälle, und dafür ist ja schließlich auch die Taste > da - dass man das System ausschalten kann, wenn es gerade > kontraproduktiv ist. Eben. Oder anders ausgedrückt: Man kann immer ein Szenario konstruieren wo ein System an seine Grenzen kommt (und man es deswegen lieber abstellt). Wenn das System sonst 95-99% der Zeit zuverlässig läuft und mir hilft passt es ja. Schlimm ist es nur wenn man das System a) nicht abstellen kann und deswegen mit den Problemverhalten in den Grenzfällen zurecht kommen muss b)ich Fehlverhalten nicht erkennen kann. Bei meinem Abstandstempomat wird z.B. ein verdreckter Radarsensor angezeigt und das System abgeschalten. Damit kann ich leben. Schlimm wärs wenn ich nicht wüsste dass das System nicht mehr arbeitet und mich weiterhin drauf verlasse.
Letzte Woche waren wieder große Eisflächen auf der Nebenstrasse und das ABS hat mich vor dem Rutsch-Schock bewahrt :-)
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschalten
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.