Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Autoradio / Lautsprecher switch


von f00bar (Gast)


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Hallo Forum,

ich würde gerne den Lautsprecher meines semistationären Autoradios 
mittels Schalter so bedienen, dass er einmal Ausgang vorne rechts und 
einmal center ist.

In der mageren Anleitung wird erwähnt, dass man Massen nicht 
zusammenbinden soll. Binden. Nun denn, ich gehe davon aus, dass er keine 
Freude hat, wenn ich lediglich einen Wechselschalter für die Plusleitung 
verwende und beide Massen anschließe?

Falls ja, bleibt mir was anderes als ein Doppelwechsler-Relais bei 
welchem ich jeweils Masse und Plusleitung schalte? Weiß jemand eines, 
das keine Printanschlüsse hat?

Die Variante mit zwei getrennten Wechselschaltern mag ich nicht, 
Fremdbenutzung ist nicht ausgeschlossen. Oder gibt es einen Wechsler, 
der auch 2 Pole wechselt je Zustand?

Danke und Gruß

von Michael U. (amiga)


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Hallo,

f00bar schrieb:
> Hallo Forum,
>
> ich würde gerne den Lautsprecher meines semistationären Autoradios
> mittels Schalter so bedienen, dass er einmal Ausgang vorne rechts und
> einmal center ist.

gut, Autoradio mit Center-Lautsprecher hatte ich noch nicht...

> In der mageren Anleitung wird erwähnt, dass man Massen nicht
> zusammenbinden soll. Binden. Nun denn, ich gehe davon aus, dass er keine
> Freude hat, wenn ich lediglich einen Wechselschalter für die Plusleitung
> verwende und beide Massen anschließe?

Da es meist BTL-Schaltungen sind, wirst auch Du keine Freude an einer 
kaputten Endstufe haben...

> Falls ja, bleibt mir was anderes als ein Doppelwechsler-Relais bei
> welchem ich jeweils Masse und Plusleitung schalte? Weiß jemand eines,
> das keine Printanschlüsse hat?

Google kaputt?

> Die Variante mit zwei getrennten Wechselschaltern mag ich nicht,
> Fremdbenutzung ist nicht ausgeschlossen. Oder gibt es einen Wechsler,
> der auch 2 Pole wechselt je Zustand?

Googel kaputt? Gibt es auch mit mehr als 2 Wechslern...

> Danke und Gruß

Gruß aus Berlin
Michael

von Hubert M. (hm-electric)


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Es gibt Wechselschalter mit 2xUM. Warum benutzt du so einen nicht?
Oder: Was für ein Wechselschalter soll es sein? Installationsprogramm?

von Joachim B. (jar)


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von f00bar (Gast)


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Nun denn. Es nennt sich gemäß Dokumentation "Frontlautsprecherausgang", 
ich habe daraus mal center gemacht. Es handelt sich um das Radio Pioneer 
DEH-X8700DAB, zwei der sechs Cinch-Anschlüsse werden als 
Frontlautsprecherausgang bezeichnet. Nun stellt sich mir gerade die 
Frage, ob die überhaupt dafür taugen, oder ob die für nen Verstärker 
gedacht sind?

Ich kann gerade nur ASCII-Art.


Ausgang v. r. +: ______
Ausgang v. r. -: ______               --- Lautsprecher +
                           | Wechsler |
Ausgang front +: ______               --- Lautsprecher -
Ausgang front -: ______


Zum Sinn und Zweck. Wird der Radio stationär betrieben, habe ich nen 
zweiten Lautsprecher, der angeschlossen wird. Also passt die Verteilung 
vorne rechts / hinten rechts. Ist er portabel, habe ich nur den einen 
Lautsprecher, was dann vorne rechts wäre. Deshalb will ich ihn im 
portablen Betrieb umschalten auf "Frontlautsprecherausgang" - um 
Stereomühsamkeiten aus dem Weg zu gehen.


I see, Masse auch schalten mit nem 4-poliger Schalter.

Bleibt nur die Frage, ob ich diesen Cinch-Ausgang überhaupt verwenden 
kann ohne Verstärker?

von Hubert M. (hm-electric)


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Cinch Aus und Eingänge sind IMMER NF. D.h. dass sie ohne Verstärker 
nicht nutzbar sind....

von rechtsvorlinks (Gast)


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f00bar schrieb:
> Wird der Radio stationär betrieben, habe ich nen
> zweiten Lautsprecher, der angeschlossen wird. Also passt die Verteilung
> vorne rechts / hinten rechts.

Häää?????

f00bar schrieb:
> Ist er portabel, habe ich nur den einen
> Lautsprecher, was dann vorne rechts wäre.

Hmmm, nicht schön, aber wenns so sein soll...

f00bar schrieb:
> Deshalb will ich ihn im
> portablen Betrieb umschalten auf "Frontlautsprecherausgang" - um
> Stereomühsamkeiten aus dem Weg zu gehen.

Häää???

Warum nicht diesen einen Ls fest an vorn rechts anschliessen und gut. Im 
portablen Betrieb kommt dann einfach noch hinten rechts dazu... Wenn du 
schon, aus welchen Gründen auch immer, ausschließlich rechte Kanäle 
hören möchtest. Jeder hat ja so seine bevorzugte Richtung...

f00bar schrieb:
> Bleibt nur die Frage, ob ich diesen Cinch-Ausgang überhaupt verwenden
> kann ohne Verstärker?

Ne, vermutlich sind das Vorverstärkerausgänge, aber wo sind bei diesem 
Radio dann die Lautsprecheranschlüsse?

von Joachim B. (jar)


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f00bar schrieb:
> Bleibt nur die Frage, ob ich diesen Cinch-Ausgang überhaupt verwenden
> kann ohne Verstärker?

Achtung Cinch haben meist einen gemeinsamen Massebezug, da würde ein 1x 
UM reichen, aber bei Endstufen kann jeder + und - Ausgang massefrei sein 
da muss man 2x UM nehmen!

Hubert M. schrieb:
> D.h. dass sie ohne Verstärker
> nicht nutzbar sind....

dafür habe ich Aktivboxen :)

mich ärgert ja das es keine vernünftigen AV Receiver ohne Endstufen 
gibt.

Ich zahle doch nicht für 500W - 750W Endstufen um dann meine Aktivboxen 
da anzuschliessen.

von f00bar (Gast)


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Besten Dank Herr Müller.

Wie es scheint, nutzen mir auch dutzendpolige Schalter nichts, wenn ich 
keinen Verstärker habe. Falls jemand einen Weg weiß, das Stereo auf 
Mono-Debakel zu umgehen, immer her damit.

von f00bar (Gast)


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Mist, das war nun verwirrend. Zeit für ein neues Jahr. Im Beitrag zuvor 
war natürlich vorne links / vorne rechts gemeint.

Im portablen Betrieb bleibt eine Boxe, aus der ich gerne beide Kanäle 
hören möchte. So. Nun müsste ich also mittels Schalter links dazukoppeln 
können.

von Joachim B. (jar)


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f00bar schrieb:
> Wie es scheint, nutzen mir auch dutzendpolige Schalter nichts, wenn ich
> keinen Verstärker habe. Falls jemand einen Weg weiß, das Stereo auf
> Mono-Debakel zu umgehen, immer her damit.

f00bar schrieb:
> Im portablen Betrieb bleibt eine Boxe, aus der ich gerne beide Kanäle
> hören möchte. So. Nun müsste ich also mittels Schalter links dazukoppeln
> können.

es gibt Audio Trennübertrager
damit kannst du aus 2 Endstufen an einen Verstärker und vor dem 
Verstärker kann man die beiden Signale auch zusammenführen

fertige Verstärker Module 1-Kanal gibt es für jeden Geldbeutel und jeder 
Leistungsklasse

von Kurt A. (Gast)


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f00bar schrieb:
> Bleibt nur die Frage, ob ich diesen Cinch-Ausgang überhaupt verwenden
> kann ohne Verstärker?

Nein

Diese Ausgänge sind für weitere Endstufen vorgesehen.


Die Lautsprecher Anschlüsse sind als Kabelbund(Meistens ein Adapter auf 
ISO Stecker)zusammen mit den Stromanschlusskabel. (Anschluss 5)
Beschreibung auf dieser und folge Seite unter Stromkabel.

https://www.manualslib.com/manual/943001/Pioneer-Deh-X8700dab.html?page=18#manual

Lautsprecherkabel
Weiß: Vorn links +
Schwarzweiß: Vorn links -
Grau: Vorn rechts +
Schwarzgrau: Vorn rechts -
Grün: hinten links oder Subwoofer +
Schwarzgrün: hinten links oder Subwoofer -
Violett: hinten rechts oder Subwoofer +
Schwarzviolett: hinten rechts oder Subwoofer -

Nimm eine Box und baue 2 gleiche Lautsprecher, je einer für den rechten 
und einer für den linken Kanal ein. Dann brauchst du keinen Umschalter.

von Audiomann (Gast)


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Ich verstehe das so, dass der Center einmal "Rechts" spielen soll und 
zwar dann, wenn er allein fährt. Richtig?

UM-Schalter! und zwar einen der nicht "brückt".

von f00bar (Gast)


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Leider scheint die Sache erledigt, da ich platzbedingt nicht auch noch 
einen Verstärker einbauen will - und ohne den habe ich gar keinen 
"Center"-Ausgang. Einzige Möglichkeit wäre, zwei Kanäle zu koppeln, aber 
das scheint gemäß Recherche alles andere als ratsam oder braucht dann 
auch wieder Geräte die Platz brauchen.

Ich bräuchte eine kleine elegante Lösung, der Radio ist schon absolut 
überdimensioniert.

Besten Dank für die Informationen, die sind dennoch sehr willkommen!

von Kurt A. (Gast)


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f00bar schrieb:
> ich würde gerne den Lautsprecher meines semistationären Autoradios
> mittels Schalter so bedienen, dass er einmal Ausgang vorne rechts und
> einmal center ist.

Verstehe ich das richtig? Du hast in deiner Semistationären Box nur 1 
Lautsprecher eingebaut und wenn du mit der Box unterwegs bist, willst du 
den linken und rechten Stereokanal (Center, Monosignal) auf diesen 
schalten?

Wenn das richtig ist, kannst du vor dem Lautstäkeregler im Radio den 
linken und rechten Stereokanal mit Widerstände verbinden.

Etwa so mit einem zweipoligen Schiebeschalter.
http://www.audioasylum.com/audio/vinyl/messages/107/1071517.html

Dann hat jeder Lautsprecherausgang das ganze Signal (Mono) Allerdings 
verlierst du die Garantie wenn das Radio geöffnet wird.

von Jobst M. (jobstens-de)


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Hubert M. schrieb:
> Cinch Aus und Eingänge sind IMMER NF. D.h. dass sie ohne Verstärker
> nicht nutzbar sind....

Nein. IMMER ist falsch. Aber fast immer.
Ich hatte auch schon Verstärker und dazugehörige LS mit 
Cinch-Anschlüssen in den Händen.


Gruß

Jobst

von Homo Habilis (Gast)


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Jobst M. schrieb:
> Ich hatte auch schon Verstärker und dazugehörige LS mit
> Cinch-Anschlüssen in den Händen.

Bestätige. Manchmal "vorkommend" - hier aber wohl kaum der Fall.

Kurt A. schrieb:
> Verstehe ich das richtig? Du hast in deiner Semistationären Box nur 1
> Lautsprecher eingebaut und wenn du mit der Box unterwegs bist, willst du
> den linken und rechten Stereokanal (Center, Monosignal) auf diesen
> schalten?
>
> Wenn das richtig ist, kannst du vor dem Lautstäkeregler im Radio den
> linken und rechten Stereokanal mit Widerstände verbinden.

Wenn ich das richtig verstehe: Nein.

f00bar schrieb:
> ich würde gerne den Lautsprecher meines semistationären Autoradios
> mittels Schalter so bedienen, dass er einmal Ausgang vorne rechts und
> einmal center ist.

Er will scheinbar das Radio sowie einen der Lautsprecher sowohl 
stationär als auch transportabel betreiben. "Unterwegs" soll das 
Stereo-Signal auf einen Kanal gemischt werden. Im Auto aber nicht...

f00bar schrieb:
> Einzige Möglichkeit wäre, zwei Kanäle zu koppeln, aber
> das scheint gemäß Recherche alles andere als ratsam oder braucht dann
> auch wieder Geräte die Platz brauchen.

Vermutlich sind die Ausgänge für die angegebenen 50 Watt pro Kanal als 
H-Brücken ausgeführt. (Könnte man das nicht - ohne Stromversorgung - mit 
einer einfachen Durchgangsprüfung bestimmen?)

Eine Lösung wäre - wie (sollte ich das richtig verst. haben) von @jar 
schon bemerkt - ein Überträger mit 2 getrennten Wicklungen zum 
Einspeisen, einer dritten zur Entnahme. Oder zwei identische Überträger, 
sekundär (im Normalfall) parallel.

Käme so etwas in Frage? Ich meine jetzt nur mal in Bezug auf Größe und 
Gewicht (abgängig von gewünschter Leistung und Linearität >= 50VA), und 
nicht auf die Kosten.

Wenn nein, spare ich mir mögliche Erklärungen zur recht erfolgreichen 
Verwendung von (eigentlich für anderes gedachten) preisgünstigen Trafos 
etc.

von f00bar (Gast)


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Das ganze wird schlicht zu mühsam respektive überschreitet das Maß an 
technischen Spielereien für die ich mich gerade begeistern kann.

Ich verbaue nun einfach zwei kleine Lautsprecher. Wenn mir die Qualität 
nicht reicht, gibt es noch zwei größere die fix installiert werden. So 
habe ich Stereo im portablen Bereich, eine annehmbare portable Größe und 
jut ist.

Besten Dank für eure Hilfestellung.

von Joachim B. (jar)


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f00bar schrieb:
> Ich verbaue nun einfach zwei kleine Lautsprecher

die einfachste und wie mir scheint die sinnvollste Lösung, nur nach 
deiner Frage mussten es ja andere Lösungen sein :)

f00bar schrieb:
> ich würde gerne den Lautsprecher meines semistationären Autoradios
> mittels Schalter so bedienen, dass er einmal Ausgang vorne rechts und
> einmal center ist.

und dann deine Salamitaktik

f00bar schrieb:
> Zum Sinn und Zweck. Wird der Radio stationär betrieben, habe ich nen
> zweiten Lautsprecher, der angeschlossen wird. Also passt die Verteilung
> vorne rechts / hinten rechts. Ist er portabel, habe ich nur den einen
> Lautsprecher, was dann vorne rechts wäre. Deshalb will ich ihn im
> portablen Betrieb umschalten auf "Frontlautsprecherausgang" - um
> Stereomühsamkeiten aus dem Weg zu gehen.

das hätte gleich in den Ausgansthread gehört!

: Bearbeitet durch User
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