Hallo, Ich möchte eine Platine bauen, die "prinzipiell" mit 18V versorgt wird. Diese 18V will ich auf 5V runter regeln. An sich kein Problem ABER die Spannung kann auf 24v hoch gehen und auch auf 15V runter fallen da die Versorgung auch Daten übertragt. (bzw. nur bestimmte Ereignisse signalisiert). Kann ein dc dc wandler unter diesen Voraussetzungen wie gewünscht arbeiten? Also das die Ausgangsspannung immer 5V beträgt? Ich weiß es gibt Stabilisatoren aber die sind oft sehr teuer und wenn ich nach dcdc Stabilisator im Netz suche, werden viele günstige Geräte aus Fernost angeboten, aber irgendwie trau ich dem braten nicht. Danke für die Hilfe
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Olovskos B. schrieb: > DieSpannung kann auf 24v hoch gehen und auch auf 15V runter fallen > sKann ein dc dc wandler unter diesen Voraussetzungen wie > gewünscht arbeiten? Also das die Ausgangsspannung immer 5V beträgt? Ja, Du wirst allerdings gewisse Schwankungen der Ausgangsspannung (typischerweise im mV-Bereich) messen können.
Hallo, kommt drauf an, wie schnell sich deine Spannung ändert. Wenn diese ein paar mal pro Sekunde schwankt, schafft das jeder normale Regler. Wenn die Frequenz an der Eingangsspannung gravierend höher ist, sollte die Schaltreglerfrequenz schon um einiges höher sein, aus dem Bauch heraus hätt ich mal gesagt Faktor 100 oder so. Bei Linearreglern hast du normalerweise eine PSRR in dB angegeben. Diese sagt dir, wie stark Störungen vom Eingang bis zum Ausgang durchkommen. mfg
Der Regler wird in jedem Fall angemessen groß dimensionierte Eingangskondensatoren haben wollen. Um damit deine Datenübertragung nicht zu beeinflussen, solltest du ein "Rückwärtsentladen" bei einem 24V/15V Sprung verhindern (Diode). Der Treiber des Datensignals muss natürlich kräftig genug sein um die Kondensatoren bei einem 15V/24V Sprung schnell genug laden zu können.
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Hallo, > Olovskos B. schrieb: > Ich möchte eine Platine bauen, Du solltest prinzipiell beschreiben, was du eigentlich vor hast. > die "prinzipiell" mit 18V versorgt wird. > Diese 18V will ich auf 5V runter regeln. An sich kein Problem ABER die > Spannung kann auf 24v hoch gehen und auch auf 15V runter fallen da die > Versorgung auch Daten übertragt. (bzw. nur bestimmte Ereignisse > signalisiert). Warum gibst du keine Infos über die konkreten Bedingungen? Normal wird am Eingang einer Stromversorgung die Spannung mit Elkos gut geglätted. Das könnte hier aber zu Problemen führen, je nachdem, welches Timing die Signale haben. > Kann ein dc dc wandler unter diesen Voraussetzungen wie > gewünscht arbeiten? Brauchst du überhaupt einen DCDC-Wandler? Was verstehst du darunter? Ich denke, du brauchst nur einen Spannungsregler. Nenn die konkreten Bedingungen (welche Last, Stromverbrauch). > Also das die Ausgangsspannung immer 5V beträgt? Normal kein Problem, sofern der DCDC-Wandler (oder Spannungsstabilisierung) dafür ausgelegt ist (ist keinesfalls immer so) > Ich weiß es gibt Stabilisatoren aber die sind oft sehr teuer Unsinn! Worüber redest du eigentlich? > und wenn ich > nach dcdc Stabilisator im Netz suche, werden viele günstige Geräte aus > Fernost angeboten, aber irgendwie trau ich dem braten nicht. Das ist etwas wirres Zeug. Das zeigt: Du hast keinen Plan, wie etwas zu bewerkstelligen ist, fragst aber nach Lösungen die aus kruden Ideen entwachsen sind. Erkläre was das eigentliche Ziel ist, und du wirst hilfreiche Antworten bekommen. Gruß Öletronika
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U. M. schrieb: > Erkläre was das eigentliche Ziel ist, und du wirst hilfreiche Antworten > bekommen. Vielen Dank erstmal für die Antworten, was ich tun möchte: Ich habe eine Siedle 1+n Klingelanlage. Ich möchte hiervon die 1 und 7 Klemme abgreifen und selber auswerten. Klemme 1 ist Gnd, ruhespannung auf Klemme 7 sind 18V. Wenn geklingelt wird, steigt die Spannung auf 24V an und danach auf 15V und anschließend wieder auf 18V. Ich möchte dieses Ereignis mit einem Mcu auswerten und den Mcu auch gleichzeitig über diese 18V betreiben. Zusätzlich, aber das wäre erst der nächste Schritt, liegt auf der Klemme 7 das analoge Audio Signal von der Anlage an. (eben bei 18V, also ca. 17-19V) diese möchte ich auch mit dem Mcu (oder wahrscheinlich dann eher mit nem DSP oder einem SoC) auswerten und das Audio Signal ausgeben und anschließend auch Audio von einem Mikrofon über den DSP auf die 18V stiften um den Ton über die Türanlage aus zu geben. Das ist das Ziel. Danke :)
Hallo, > Olovskos B. schrieb: > Vielen Dank erstmal für die Antworten, was ich tun möchte: Ich habe eine > Siedle 1+n Klingelanlage. Ich möchte hiervon die 1 und 7 Klemme > abgreifen und selber auswerten. Klemme 1 ist Gnd, ruhespannung auf > Klemme 7 sind 18V. Wenn geklingelt wird, steigt die Spannung auf 24V an > und danach auf 15V und anschließend wieder auf 18V. Ich möchte dieses > Ereignis mit einem Mcu auswerten und den Mcu auch gleichzeitig über > diese 18V betreiben. Ok, hast du Kenntnis über die Belastbarkeit dieser Spannung? Hast du schon eine Abschätzung, wieviel Strom dein uC braucht. Wenn das nur eine Signalspannung ist, kann es sein, dass das nicht reicht. Warum wilst du den uC von diesem Signal speisen? Je nach Stromverbrauch sollte man auch das Spannungsreglerkonzept planen. Wenn der uC mit nur paar mA auskommt, dann reicht ein einfacher Linearregler. Für angenommen 10mW als Mittelwert würden auf dem Regler ca. (18V-5V) x 10mA = 130mW verheizt. Das ist nicht schön (Wirkungsgrad ca. 30%) aber noch völlig unkritisch. Bei höheren Strömen macht ein Step-Down-Schaltregler mehr Spaß. Der hat dann immer ca. 85% Wirkunggrad. Jeder Spannungregler wird ab ca. 8V arbeiten. Nach oben sind bei Spannungsspitzen bis ca. 30V auch kein Problem. Die Spannungsregelung muß aber gegen Überspannung geschützt werden. Sonst wäre diese desöfteren z.B. nach Gewitter kaputt. Es kann sein, dass auch ein DCDC-Wandler zweckmäßig ist, wenn man eine galvanische Trennung haben möchte. Auch eine Signalauswertung sollte man gegen Überspannungen robust machen. > Zusätzlich, aber das wäre erst der nächste Schritt, liegt auf der > Klemme 7 das analoge Audio Signal von der Anlage an. (eben bei 18V, also > ca. 17-19V) diese möchte ich auch mit dem Mcu (oder wahrscheinlich dann > eher mit nem DSP oder einem SoC) auswerten und das Audio Signal ausgeben Was willst du denn "auswerten". > und anschließend auch Audio von einem Mikrofon über den DSP auf die 18V > stiften um den Ton über die Türanlage aus zu geben. Wenn das Signal analog ist, dann weiß ich nicht, wozu du da einen DSP brauchen solltest. Das Signal wird über einen Kondensator ausgekoppelt und man kann dann damit machen, was man will (z.B. verstärken und auf Lausprecher geben). Umgekehrt macht man es ähnlich, über Verstärker auf Leitung einkoppeln. Ich habe keine Kenntnis, wei solche Anlage konkret funktioniert, aber ich vermute, du hast da noch einige Schwächen in deinem Konzept. Gruß Öletronika
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U. M. schrieb: > Ich habe keine Kenntnis, wei solche Anlage konkret funktioniert, aber > ich vermute, du hast da noch einige Schwächen in deinem Konzept. > Gruß Öletronika Ich nehme diese 18V, weil es das einzige ist, was in dieser Anlage zur Verfügung steht und ich keine separate Versorgung benutzen werde. MCU war wohl zu verallgemeinert. Es geht darum, das Analoge Signal mit einem SoC abzugreifen (hat einen Mic Eingang) dann das Audio Signal via IP zu senden und von der Gegenstelle die Sprache dann an die Klingelanlage zu senden. Auch das Klingeln soll abgegriffen werden und weiter geleitet werden. Software ist kein Problem nur bei der Hardware sind ein paar Fragen offen. Es beschränkt sich also auf die folgenden 3 Fragen: 1. Kann der DC-DC Wandler mit den gegebenen Spannungen auf 5V regeln. -> wurde ja schon beantwortet. 2. Wie bekomme ich die 18±1V auf 2,5±1V. 3. Wie bekomme ich die 2,5±1V auf 18±1V. Ich bin nicht völlig unfähig was Schaltungen betrifft dennoch wollte ich hier mal fragen ob mir der ein oder andere helfen kann, damit ich nicht Tage/Wochenlang alles kleckerweise zusammensuche, wenn es doch hier bestimmt leute gibt, die sofort wissen wie sowas zu bewerkstelligen ist :) EDIT mir fehlt einfach die Zeit
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U. M. schrieb: > Ich habe keine Kenntnis, wei solche Anlage konkret funktioniert, aber > ich vermute, du hast da noch einige Schwächen in deinem Konzept. > Gruß Öletronika Was für ein Konzept. Es gibt nur ne Zielvorstellung bisher.
Olovskos B. schrieb: > EDIT > mir fehlt einfach die Zeit Dann lässt man das normal nen Handwerker machen. Die haben die Zeit und brauchen dein Geld.
THOR schrieb: > Dann lässt man das normal nen Handwerker machen. Die haben die Zeit und > brauchen dein Geld. Auch irgend nen brauchbaren Tipp oder nur noch mehr solche Weisheiten? Für sowas bist du im Netz unterwegs? Ich stelle eine Frage und zwar: "Wie bekomme ich das Signal auf DSP verträgliche Pegel und wie wieder zurück?" - und erhoffe mir eine Antwort. Nennt mir nur ein IC oder Bauteil mit dem das zu realisieren ist und die Datenblätter kann ich dann schon alleine wühlen. DANKE!
Hallo, > Olovskos B. schrieb: > 1. Kann der DC-DC Wandler mit den gegebenen Spannungen auf 5V regeln. -> > wurde ja schon beantwortet. Ja, aber prüfe, ob die Spannung überhaupt belasbar ist. Klemme mal Versuchsweise einen Widerstand (z.B. 2,2k) von 18V gegen Mase > 2. Wie bekomme ich die 18±1V auf 2,5±1V. Du meinst damit das analoge Signal? Das wird über einen Kondensator (z.b. 1uF) ausgekoppelt und damm mit einem OPV auf den gewünschten Pegel gebracht. Bei Versorgung mit 0-5V ist ein Rail-to-Rail-Typ zweckmäßig. Damit der OPV zwischen 0-5V aussteuert, wird der Arbeitspunkt eben auf 2,5V gelegt. Hier ist eine Prinzipschaltung dafür: https://www.mikrocontroller.net/wikifiles/a/a1/Op-verstaerker-offset.png > 3. Wie bekomme ich die 2,5±1V auf 18±1V. Das ganze genau umgekehrt. Der OPV-ausgang wird dann auf die 18V-Leitung über ein C ausgekoppelt. Hier ist ein größeres C sicher notwendig (z.B. 100....1000uF). Je nachdem welche Impedanz die 18V-Leitung hat, muß der Ausgang mehr oder weniger Ausgangsleistung bringen. Das ganze aber ohne Gewähr, weil ich nicht weiß, wie diese Siedle-Anlage intern funktioniert und mit welchen Impedanzen und Störungen zu Rechnen ist Kann auch sein, dass da Übertrager (Audiotrafos) statt kapazitiver Kopplung besser ist. Zum Testen würde ich mal das Signal über einen Kondensator (z.B. 100uF) auf einen Kopfhörer auskoppeln. Je nach Kopfhörertyp ruhig noch ca. 1kOhm in Reihe zum Kopfhörer schalten. Gruß Öletronika
Olovskos B. schrieb: > Nennt mir nur ein IC oder Bauteil mit dem das zu realisieren ist So einfach ist das leider nicht... Hier ein paar Threads, die sich mit genau diesem Thema befasst haben und für dich von Interesse sein dürften: Beitrag "Eingangskondensator dämpft Audio auf Busleitung" Beitrag "Siedle In-Home-Bus Protokoll" Beitrag "[Referenz] Siedle Vario Bus Protokoll, COM611 Codetastatur" Beitrag "Klingelanlage: Siedle "1+n" Protokoll"
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U. M. schrieb: > Hallo, >> Olovskos B. schrieb: >> 1. Kann der DC-DC Wandler mit den gegebenen Spannungen auf 5V regeln. -> >> wurde ja schon beantwortet. > Ja, aber prüfe, ob die Spannung überhaupt belasbar ist... Vielen Dank schonmal hierfür, damit hab ich schonmal eine Richtung :) Ja ich hab die Anlage hier liegen und werd das alles durchtesten, mir ging es halt nur darum das mir jemand ein paar Hinweise gibt. Auch an JOE F. vielen Dank. Die Threads habe ich schon alle gelesen. Leider gibt es nicht so viel über das 1+N Protokol. Im Systemhandbuch steht wie das Klingelevent ausgelöst wird, aber zu Audio hab ich noch nicht so viel gefunden. Das einzige was ich habe ist das was ich auf dem Oszi gesehen habe und das war eben dieses Klingelevent und das AudioSignal. Da sich aber Klemme 7 auf 18V Ruhespannung liegt, war die Frage eben wie ich diese runter leveln kann aber hier hat U.M. mir ja jetzt ein paar hinweise gegeben. Ich werde mich die nächste Zeit wahrscheinlich sehr viel mit der Siedle Station beschäftigen und dann auch auf jeden Fall hier meine Ergebnisse posten, da es wohl doch 2-3 Leute gibt, die sich hierfür interessieren :)
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