Hallo, ich möchte ein paar EL-Drähte per µC ansteuern und bin auf der Suche nach einer vernünftigen Lösung dazu. Ich bin Elektronikanfänger, Löten kann ich und mit verschiedenen Mikrocontrollern (Atmel, ARM, PSoC) habe ich auch schon mehrfach gearbeitet. Ich habe dazu ein interessantes Bauteil gefunden (MAX14521E), mit dem ich per I2C bis zu vier EL-Drähte steuern kann (kann sogar dimmen). Das sieht bisher nach der Besten Lösung für mich aus. Einzige Hürde, bevor ich mit Experimenten loslegen kann: das Ding braucht einen "Tapped Inductor". Meine Kenntnisse sind leider zu gering um ein passendes Teil auf DigiKey oder Mouser zu finden. Es gibt ein explizit für diesen IC passendes Teil, den Coilcraft GA3250-BL, aber den bekommt man nur auf deren Internetseite mit einer Lieferzeit von derzeit 9 Wochen. So viel Geduld habe ich nicht :-) Kann mir jemand helfen eine passende alternative für den "Tapped Inductor" zu finden? Laut Datenblatt von MAX14521E sind die "typischen" Werte für das benötigte Teil 2.3μH/115μH, 1:7 ratio, ISAT = 0.7A, RS = 1Ω. Alternativ: hat jemand Erfahrung mit dem Ansteuern von EL-Drähten per Mikrocontroller und kennt einen sinnvollen Weg? Gibt es da zum Beispiel fertige Platinen oder andere Komponenten, die man einfach ansteuern kann? Einen dieser Standalone-Driver-Kästen zu kaufen, den auseinander zu rupfen und zu modifizieren ist für mich nicht sinnvoll :-) Vielen Dank!
trjghkdfj schrieb: > Was sind EL-Drähte? Er meint glaub ich mit EL: Electroluminescent Ist mir aber auch noch nicht unter gekommen, aber das bedeutet nix.
Für recht viel Geld gibt es fertige Module: https://www.tindie.com/products/Fyberlabs/mini-el-flex-module/
Oder einen fertigen Inverter und dann dessen Stromversorgung schalten und die Hochspannung der einzelnen Schnüre über Relais. Benötigt aber bei weitem mehr Platz und lässt sich nicht dimmen, aber ein schönes Projekt für einen Anfänger.
EL-Drähte sind Elektroluminiszenz-Drähte, siehe auch: https://de.wikipedia.org/wiki/Elektrolumineszenz-Folie Das Mini EL Flex Module besteht genau aus den von mir genannten Komponenten (MAX14521E und GA3250), wäre also exakt das, was ich suche. Bisher habe ich nur Lieferanten in den USA gefunden, das dauert ja sicher auch wieder ewig... und inklusive Lieferkosten (und ohne Zoll) bin ich da bei 30 Euro. Örksl. Aber vielen Dank dafür, ich schau mich mal um ob ich etwas ähnliches finde oder das Teil in Europa.
Marc H. schrieb: > Kann mir jemand helfen eine passende alternative für den "Tapped > Inductor" zu finden? Laut Datenblatt von MAX14521E sind die "typischen" > Werte für das benötigte Teil 2.3μH/115μH, 1:7 ratio, ISAT = 0.7A, RS = > 1Ω. Für ein Einzelstück kannst du dir diesen (Spar)trafo auch selber wickeln. Ringkern aus Ferrit und Draht. Am einfachsten dürfte sein, eine 100µH Ringkernspule zu kaufen und eine 2. Wicklung mit 1/7 der Windungen drauf zu wickeln. Schau aber vorher, ob du den MAX auch zu kaufen kriegst. Maxim ist Boutique. Schöne Teile, aber kaum kaufbar. > Alternativ: hat jemand Erfahrung mit dem Ansteuern von EL-Drähten per > Mikrocontroller und kennt einen sinnvollen Weg? Das steht und fällt alles mit den verfügbaren Invertern. Wenn du fertige Inverter-Module mit Steuereingang findest - die kann dein µC direkt ansteuern. Sonst geht es immer, die Betriebsspannung zu einzelnen Invertern mit dem µC zu schalten. Zweckmäßigerweise auf der L-Side. Dann brauchst du nur einen LL-MOSFET pro Inverter.
ebay 222214311635 Stellt sich die Frage ob die sich nicht mit PWM ansteuern lassen, denn langsam und schnell blinken können die schon. Müssen mit PWM nur eben noch schneller blinken ...
Axel S. schrieb: > Marc H. schrieb: >> Kann mir jemand helfen eine passende alternative für den "Tapped >> Inductor" zu finden? Laut Datenblatt von MAX14521E sind die "typischen" >> Werte für das benötigte Teil 2.3μH/115μH, 1:7 ratio, ISAT = 0.7A, RS = >> 1Ω. > > Für ein Einzelstück kannst du dir diesen (Spar)trafo auch selber > wickeln. Ringkern aus Ferrit und Draht. Am einfachsten dürfte sein, eine > 100µH Ringkernspule zu kaufen und eine 2. Wicklung mit 1/7 der Windungen > drauf zu wickeln. Schau aber vorher, ob du den MAX auch zu kaufen > kriegst. Maxim ist Boutique. Schöne Teile, aber kaum kaufbar. Danke für den Hinweis, das könnte ein Experiment wert sein. Soweit ich das verstanden habe ist das ja eigentlich nur eine Wicklung, aber bei 1/7 wird eine Schleife herausgeführt. Der MAX14521E ist über DigiKey und Mouser zu haben, ab Lager. Also kein Problem. >> Alternativ: hat jemand Erfahrung mit dem Ansteuern von EL-Drähten per >> Mikrocontroller und kennt einen sinnvollen Weg? > > Das steht und fällt alles mit den verfügbaren Invertern. Wenn du fertige > Inverter-Module mit Steuereingang findest - die kann dein µC direkt > ansteuern. Sonst geht es immer, die Betriebsspannung zu einzelnen > Invertern mit dem µC zu schalten. Zweckmäßigerweise auf der L-Side. Dann > brauchst du nur einen LL-MOSFET pro Inverter. Genau solche direkt ansteuerbaren Inverter habe ich bisher noch nicht gesehen. Die Idee, so einem Inverter einfach die Spannung ein- und auszuknipsen ist nett. Aber damit kann ich leider nicht dimmen, das hätte ich jedoch ganz gerne :-) Wenn ich nicht mit meiner "Ideallösung" nicht weiter komme ist das aber ein guter Plan B, danke!
Bist Du noch an dem Projekt dran? Suche eine ähnliche Lösung, die das Kabel an- und abschwellend dimmt. Und das möglichst als festen Betriebsmodus, ohne dass da immer ein minicomputer dran baumeln muss.
Das ist doch eigentlich eine komfortable Lösung für eine wunschgerechte Ansteuerung. Als unbedarfter Anwender, der sowas am liebsten fertig kauft: Ich habe 8 mtr EL Kabel, 2 stückchen EL-Folie! eine Powerbank mit 5V Ausgang und die Idee, diesen Chip einzusetzen. Und jetzt?
Also ich hab das für ein Kostüm bereits umgesetzt. Angetrieben von einem Raspberry (der noch viel mehr Dinge wie ein Display betreibt) mit so einem PWM generator: https://www.adafruit.com/product/815 (gibt es auf Ebay auch für 3€), aber stattdessen lässt sich, sicherlich jeder PWM verwenden. Dazu ein Logik Mosfet und ein Kondensator um so ein Teil zu betreiben: https://www.ebay.de/itm/USB-5V-Inverter-DC-AC-Regulator-for-1M-To-3M-EL-Wire-Electroluminescent/263438006547?hash=item3d5620f913:g:HikAAOSwqaJaXJ6j Ich bin ziemlicher Laie was Elektronik angeht, aber mit trial und error hat es am Ende geklappt. Hatte mehrere Mosfets probiert und unterschiedliche Kondensatorgrößen bis ich eine Kombi hatte, welche mit dem Inverter ohne flimmern tut. Das Ergebnis ist optisch optimal und stabil was unterschiedliche EL-Leiter angeht. Hab bislang die Lebensdauer allerdings nicht getestet. Irgendwo hatte ich gelesen, dass Mosfets es nicht mögen an nen Kondensator angeschlossen zu sein, ohne eine Diode. Sollte man eventuell hinzufügen. Man kann zumindest ableiten dass diese fertigen Inverter, über Gleichstrom skalierbar sind, denn der Kondensator war als Tiefpass gedacht, wobei ich mal mit dem neuen Osziloskop messen muss was da wirklich rauskommt. Wenn Interesse besteht hol ich das Zeug mal raus und nenne die Bauteiltypen. b-riched schrieb: > Ich habe 8 mtr EL Kabel, 2 stückchen EL-Folie! eine Powerbank mit 5V > Ausgang und die Idee, diesen Chip einzusetzen. Und jetzt? Die allerschnellste, aber auch teuerte Lösung dürften wohl 2 solcher Teile sein, um auf etwa 8m zu kommen: https://www.tindie.com/products/Fyberlabs/mini-el-flex-module/ Um den eingangs genannten Chip zu verwenden, wirst du wohl eine Platine designen müssen (die du auch auf Lochraster umsetzen kannst). 8M ist generell aber eine Ansage bzw. mehr als die meisten kleinen EL-Inverter schaffen.
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Guck dir mal den HV823 an. http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/HV823%20C082213.pdf Da ich selber ca. 10 Inverter für Displayhintergrundbeleuchtungen benötige, habe ich mir dafür eine kleine Leiterplatte von 17x27mm Größe entworfen, die bestückt unter 10mm hoch ist. Die Leiterplatten sind bei Elecrow bereits in Arbeit. Wer Interesse hat, einfach melden. 3 Platinen sind über die 27mm Seite immer im Boardnutzen und Masse und +5V bereits durchgebrückt, das das nur 1x angeschlossen werden muß. Der Dim Eingang ist herausgeführt, es ist aber auch ein Pad für eine Lötbrücke drauf. Wenn man da einen Klecks draufsetzt, dann laufen die Module, solange sie mit Spannung versorgt werden. Jedes Modul hat seine eigenen EL-Anschlüsse. So sind dann auch mehrere EL-Kreise recht einfach per µC ansteuerbar.
Hallo Alex Ge, erstmal herzlichen Dank für die ausführliche Antwort. Ich muss aber sagen, dass ich offenbar noch mehr Elektroniklaie bin als Du. Will sagen: ich könnte aus dem Chip jetzt keine fertige Lösung machen. Die 8 Meter sind nicht notwendigerweise 8 mtr am Stück. Ich kann die auch auf 8 Strecken aufteilen. Die Powerbank hätre aber auch einen 12 V Ausgang, was dem Inverter wohl sehr zugute kommt. Damit müsste man die Strecke wohl beleuchtet bekommen. Wenn Du Deine Lösung mal als Schaltbild vorstellen könntest, würde mir das sehr helfen. Danke & Gruß
Hi Gerald, dir auch vielen Dank für die Antwort. Für mich siet das Ding nach einem EL Gerätetreiber aus, von dem ich jetzt aber auch nicht wüsste, wie ich damit ein an- und abschwellendes Licht für bis zu 8 Kreise mache. Da bräuchte ich noch Hilfe, bitte. Gerald B. schrieb: > Guck dir mal den HV823 an. > http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/HV... ... > Wer Interesse hat, einfach melden. meld Danke & Gruß
Noch was gefunden: Gerald B. schrieb: > Da ich selber ca. 10 Inverter für Displayhintergrundbeleuchtungen > benötige, habe ich mir dafür eine kleine Leiterplatte von 17x27mm Größe > entworfen, die bestückt unter 10mm hoch ist. Die Leiterplatten sind bei > Elecrow bereits in Arbeit. https://shop.boxtec.ch/escudo-dos-p-42055.html Ist das in etwa das, was Du Dir da gerade selbst baust? Nur! dass dann noch der Inverter fehlt?
b-riched schrieb: > https://shop.boxtec.ch/escudo-dos-p-42055.html > Ist das in etwa das, was Du Dir da gerade selbst baust? Nur! dass dann > noch der Inverter fehlt? Nein, das ist ein Inverter für einen Kanal mit einem Steuereingang. Ob und in welchem Umfang ein Dimmen per PWM möglich ist, kann ich erst testen, wenn ich die Leiterplatten zugeschickt bekomme. Die haben momentan noch den Status "in production" On/Off ist aber auf alle Fälle per µC Pin möglich. Da wird keine Leistung geschaltet, es ist nur ein Steuereingang. Da die Schaltung so klein und simpel ist, ist es auch kein Problem, davon für mehrere Kreise mehere Platinen autonom zu betreiben. Bei dem verlinkten Shield geht man einen anderen Weg, da werden die 200V / 400 Hz mittels Optotriacs geschaltet und ein einziger Konverter auf die 200V Wechselspanung verwendet.
b-riched schrieb: > https://shop.boxtec.ch/escudo-dos-p-42055.html > Ist das in etwa das, was Du Dir da gerade selbst baust? Nur! dass dann > noch der Inverter fehlt? Das Ding kann leider PWM bzw. Skalierung nicht sonderlich gut. Problem ist, die Inverter geben eine schnelle Wechselspannung aus. Die zu skalieren ist schwer (man müsste das PWM entweder synchronisieren, oder um Größenordnungen schneller machen (~10khz)). Es ist deutlich einfacher, die Skalierung VOR dem Inverter zu schalten. Nachteil ist natürlich man braucht für jeden Kanal nen separaten Inverter. Grad mal hier einen Inverter am Labornetzteil getestet: Die Skalieren super und sauber sowohl mittels Strom als auch mittels Spannung. Sowohl Frequenz als auch Spitzenspannung sinken ohne dass etwas aus dem Ruder läuft und es verhält sich exakt genau so, wie wenn man eine höhere Last (mehr EL wire), bei selber Stromversorgung anschließt. Also alles was man braucht, ist ein variable Spannung (bzw. das ist mit einem Mikrocontroler einfacher hinzukriegen als variable Strombegrenzung). Stichwort ist da also der "Tiefpass". Der macht aus PWM, eine konstante, aber eben einstellbare Spannung. Den Mosfet braucht man weil die allermeisten Mikrocontroler und auch dieses Adafruit board, keine Milliampere im zweistelligen Bereich ausgeben können (geschweige denn auf mehreren Kanälen). @darkdust Ich hol mein altes Projekt die Woche mal aus dem Keller und male den Schaltplan auf :) Hatte den damals nur auf ein Papier gekritzelt >< EDIT: Btw. brauchst du aber überhaupt Dimmung? Wenn du doch nur ein- und ausschalten willst, ist ein Baord wie dieses "EL Escudo Dos" ja schon optimal.
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