Schaltung mit LM358-kann bitte Jemand helfen?

[Tom B. (tom2003)]

Guten Abend,

ich habe ein Problem mit der Schaltung im Anhang.


Grundsätzlich funktioniert sie. Aber:

Die LED am Ausgang soll nur leuchten wenn ein Strom ab ungefähr 20mA 
oder mehr durch den Shunt fließt.

Mit dem Trimmregler finde ich auch einen Punkt ab dem die LED leuchtet, 
aber es macht keinen Unterschied ob 1mA oder mehr fließt.

Ich habe auch versuchsweise die Betriebsspannung erhöht, aber das ändert 
nichts.


Kann mir bitte Jemand helfen die Schaltung zum funktionieren zu bringen?


Vielen Dank


Tom

[Tom K. (ez81)]

Wie ist die Versorgungsspannung des LM358?

[Tom B. (tom2003)]

Der LM358 hängt an den 8V, also vor den Dioden.

[Christian S. (roehrenvorheizer)]

Hallo,

am oberen OPV ist gar keine Gegenkopplung dran.

Der untere sollte dann als Komparator beschaltet sein, also ohne 
Gegenkopplung.

Wichtig: Den Gleichtakt-Bereich einhalten nach oben hin. Der ist 
offensichtlich verletzt.

Mit freundlichem Gruß

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

Für Eingangsspannungen nahe der oberen Betriebsspannung sind die 
TL06x..TL08x besser geeignet.

Und der Komparator reagiert ja so nur auf Differenzspannungen die größer 
als die Schwelle des LM358 sind, die ist nicht gut spezifiziert. Besser 
wäre ein Umbau auf Schmitt-Trigger, also ein zusätzlicher hochohmiger 
Widerstand vom Ausgang zum nicht invertierenden Eingang.

[Tom B. (tom2003)]

Also den 1M Widerstand an den anderen OVP legen?

[Wolfgang (Gast)]

Christian S. schrieb:
> Der untere sollte dann als Komparator beschaltet sein, also ohne
> Gegenkopplung.

Willst du, dass die LED wild flackert, wenn der Strom an der 
Schaltschwelle ist?

Ein Schmitt-Trigger mit kleiner Hysterese ist da schon die richtige 
Wahl.

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

Wenn der obere OP linear verstärken soll, braucht er einen 
Gegenkopplungswiderstand. Als Schmitt-Trigger geschaltet wäre der zweite 
OP überflüssig.

[U. M. (oeletronika)]

Hallo,
ich meine auch, der obere OPV kann so gar nicht vernünftig arbeiten.
Beschalte diesen als Differenzverstärker in dieser Art.
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0210153.htm

Mit dessen Ausgangsspannung kannst du dann den unteren OPV als 
Komparator nutzen.
Gruß Öletronika

[MaWin (Gast)]

Tom B. schrieb:
> Die LED am Ausgang soll nur leuchten wenn ein Strom ab ungefähr 20mA
> oder mehr durch den Shunt fließt.
>
> Mit dem Trimmregler finde ich auch einen Punkt ab dem die LED leuchtet,
> aber es macht keinen Unterschied ob 1mA oder mehr fließt.

Natürlich nicht, den Vergleich hat schon der etste OpAmp gemacht.
Aber der funktioniert so nicht richtig. Der LM358 kann nur Spannungen 
vergleichen, die 1.5V unter der 8V Betriebsspannung liegen. Das hast du 
mit den 3 Dioden erreicht. Nun muss noch ein Eingang (bei Stromfluss) 
negativer werden als der andere. Doch 0.1Ohm bei 1mA macht gerade 100uV 
Spannungsdifferenz, bei 20mA nur 2mV, das ist weniger als der 7mV Fehler 
des OpAmps. Nimm mindestens 1 Ohm, besser 10Ohm. Ich rechne mit 10 Ohm.

Dazu möchtest du am 100 Ohm Widerstand 0.1V Spannungsabfall haben, aber 
durch den Widerstand fliesst überhaupt kein Strom. Lege vom Widerstand 
einen 6400 Ohm Widerstand nach Masse, oder 4k7 und ein 20k Trimmpoti in 
Reihe damit es einstellbar wird.
Den zweiten OpAmp kannst du dann weglassen.
Lies ein Grundlagenbuch zu Elektronik.

[Tom B. (tom2003)]

Ich habe den 1M Widerstand statt am zweiten OPV an den ersten OPV 
angeschlossen.

Und statt dem Trimmer einen Spindeltrimmer eingesetzt.

Damit funktioniert es und ich kann sehr gut einstellen..



Vielen Dank für die Hilfe!


Tom

[voltwide (Gast)]

ich würde das Ganze einfacher lösen.Mit einem einzigen Shuntwiderstand 
(200..400 Ohm) parallell zu den LEDs. Fertig!

[Christian S. (roehrenvorheizer)]

Tom B. schrieb:
>
> Damit funktioniert es und ich kann sehr gut einstellen..
>
> Vielen Dank für die Hilfe!
>
> Tom

Das ist ja ein TOP-Erfolg!

MfG