Quarzofen MV98 schwingt zusätzlich auf 136 MHz

[Marco S. (masterof)]

Hi,

Ich habe hier einen Quarzofen MV89, der hat angefangen zusätzlich zu den 
10 MHz noch deutlich auf ca 136 MHz zu schwingen. Hatte jemand schon mal 
das Problem und kann mir einen Tipp geben, wo ich den Fehler in dem 
Quarzofen suchen muss.

Gruß Marco

[Ralph B. (rberres)]

kann es sein das du dir in deinen Messaufbau was einfängst, welches 
nicht vom Quarzofen stammt?

Natürlich könnte im Quarzofen eine Verstärkerstufe wild schwingen, halte 
ich aber für unwarscheinlich. Schließe den Ausgang mal mit der vom 
Hersteller  empfohlenen Last ab, und blocke direkt am Oszilator die 
Betriebsspannung mit einen Kondensator ab ( ca 100nF Keramik ). 
Weiterhin sorge für eine stabile Betriebsspannung und bedenke das 
während des Anheizen sehr viel mehr Strom fließt.

Ralph Berres

[Der Zahn der Zeit (Gast)]

Ralph B. schrieb:
> kann es sein das du dir in deinen Messaufbau was einfängst, welches
> nicht vom Quarzofen stammt?

Nein, kann es nicht. Ich habe den gleichen Oszi und erkenne, dass das 
Foto im Analog-Mode gemacht wurde. Also sind viele Kurvenzüge 
deckungsgleich geschrieben worden, so dass die hochfrequenten 
Schwingungen synchron zu den 10 MHz sind. Aber es ist kein ganzzahliges 
Vielfaches(?!? - externe ungradzahlige PLL???).

Zusätzlich zu Ralfs Hinweisen möchte ich noch darauf hinweisen, dass die 
Masse des Tastkopfs direkt, also nicht über die 10 cm Massekabel und 
schon gar nicht über ein langes Laborkabel, am Oszillator angeschlossen 
werden muss. Und das natürlich ein 10:1 Tastkopf verwendet werden muss, 
aber das ist sicherlich der Fall und gehört zu Ralfs Bemerkung: 
"Schließe den Ausgang mal mit der vom Hersteller empfohlenen Last ab".

Lt. Datenblatt ist der Ausgangspegel 7 dBm, das sind ca. 500 mVeff an 50 
Ohm. Ich sehe ca. 1,6 Vss = ~250 mVeff. Irgendwie zu wenig.

Grüße, DZDZ

[Gerhard H. (ghf)]

Vor allem die MV89 aus China werden von allerlei Zipperlein geplagt. Das 
liegt an der brutalen Rückgewinnung mit Flex und Gasbrenner.Die 
Ausfallrate soll etwa 50% sein. Ich habe 3 Stück die grundsätzlich 
funktionieren, aber mit Narben, die sich am ehesten mit einer 
Wasserpumpenzange oder einem Meißel erklären lassen.

Der gängigste Defekt soll ein SMD-Auskoppelkondensator am Ausgang sein. 
Im Netz kursieren Anleitungen, wie man das Ding aufmacht und auch die 
Schaltpläne dazu. Ein guter Anlaufpunkt ist das Archiv der 
TimeNutsgruppe auf febo.com.

Die 10MHz-Version besteht übrigens aus einem 5MHz-Osc. und Verdoppler. 
Die 5MHz-Reste können je nach Anwendung Jitter erzeugen wenn man nichts 
dagegen tut. (-30 dB typ oder so)

Gruß, Gerhard

[Marco S. (masterof)]

Hi,

@Ralph Berres,
Ich habe ein 12V-Netzteil 1.5A liefert. Auch nach dem Warmlaufen, hat er 
noch geschwungen. Der Eingang ist mit 2x 100nF Abgeblockt. Zwischen den 
beiden Widerständen, ist noch ein 0Ohm Widerstand, den ich ggf. noch mit 
einer Induktivität ersetzten kann. Das Bild ist mit 50 Ohm Last 
entstanden. Da es meine Hoffnung war, das die Störung dann weg ist.

@Der Zahn der Zeit
Das Signal geht in ein U-Blox LEA-M8F Modul zum Abweichung Messung.
Auf dem Board ist keine extra PLL, die das Signal abbekommt.
Ich habe auch einen 10:1-Testkopf verwendet.

@Gerhard Hoffmann
Bei mir war er noch in der orginal Platine eingelötet, da konnte ich es 
kontrolliert auslöten. Die Anleitungen habe ich auch schon Entdeckt, mit 
den defekten Ausgangs-Kondensatoren. Aber das Kondensator-Problem sehe 
ich nicht als Ursache an. Bevor ich den MV89 aufmache will ich schon mal 
so ungefähr einen Plan haben, wo meine Problem sitzt.

Das mit der Verdoppelung der Frequenz habe ich auch nicht gewusst.

Gruß Marco

[Ralph B. (rberres)]

Es kann ja nur die zwei Ursachen geben.
entweder du fängst dir irgendwie in deinem Messaufbau das 136MHz Signal 
ein ( dazu müsste es aber schon ganz schön kräftig sein ) oder in deinem 
Quarzoszillator schwingt eine Verstärkerstufe wild auf ca 136MHz.

Das als dritte Möglichkeit dein Oszi einen Streich spielt, glaube ich 
eigentlich nicht.

Wenn also bei dir keine HF-Quelle mit den ca 136MHz bei dir in 
unmittelbarer Nähe am Werk ist, kann es eigentlich nur eine schwingende 
Verstärkerstufe im Oszillatorblock sein. Da wirst du wohl oder übel das 
Teil öffnen müsssen, oder die 136MHz extern wegfiltern.

Ralph Berres

Marco S. schrieb:
> Das mit der Verdoppelung der Frequenz habe ich auch nicht gewusst.

Kann ich fast nicht glauben. das findet man nur bei extrem hochwertigen 
Quarzöfen, weil 5MHz die Frequenz ist mit dem man die beste Stabilität 
erreichen kann.

[Sven D. (Gast)]

Ralph B. schrieb:
> Kann ich fast nicht glauben. das findet man nur bei extrem hochwertigen
> Quarzöfen, weil 5MHz die Frequenz ist mit dem man die beste Stabilität
> erreichen kann.

Du widersprichst Dir. Schau Dir mal das Datenblatt des MV89 an, das ist 
schon ein hochwertiger OCXO 
http://www.morion.com.ru/catalog_pdf/10_MV89.pdf

Das Phasenrauschen wird für 5MHz angegeben.

[Eric H. (eric_1)]

Vielleicht schaust Du Dir mal an was wir mit dem Morion schon alles 
gemacht haben, vielleicht hilft das Dein Problem besser einzukreisen

http://www.bartelsos.de/dk7jb.php/ocxo-morion-mv89a?download=118

Eric

[Ralph B. (rberres)]

Eric H. schrieb:
> http://www.bartelsos.de/dk7jb.php/ocxo-morion-mv89a?download=118

bekomme ich nicht geöffnet. Auf der Seite drehe ich mich andauernd im 
Kreise

Ralph Berres

[Browser (Gast)]

Ralph B. schrieb:
> bekomme ich nicht geöffnet.

Mit dem guten Internet Explorer klappt es.

[Ralph B. (rberres)]

Browser schrieb:
> Mit dem guten Internet Explorer klappt es.

Danke für den Tipp

Im Gegensatz zum firefox klappt es mit dem Internetexplorer

Ralph Berres

[Marco S. (masterof)]

Hi Eric Hecker,

Danke, für das PDF.
Mit dem Google Chrome, kann ich das PDF downloaden.

Ich habe mal kurz quer gelesen aber mein Fehler ist dort noch nicht 
aufgetaucht. Aber ein Schaltplan ist mit dabei.
In dem Schaltplan steht auch das es ein 5MHz Quarz ist.

Gruß Marco

[Eric H. (eric_1)]

Marco S. schrieb:
> In dem Schaltplan steht auch das es ein 5MHz Quarz ist.

Das mit den 5MHz hat seinen Hintergrund, dass die phasenrauschärmsten 
Oszillatoren früher mit solchen Quarzen extrem hoher Güte erzeilt 
wurden.
Man hat dann die 10MHz durch Verdoppler gemacht. Auch in den OCXOs von 
Racal-Dana findet man solche 5MHz Q-Öfen mit Verdoppler.

[Eric H. (eric_1)]

Ich fand gerade zufällig noch ein hübsches Bild welches die Verwendung 
der 5MHz Quarze füher begründet
Eric

[Jörn DK7JB (Gast)]

Die Probleme, die einige von euch mit meiner Hompage (www.bartelsos.de) 
hatten, sind aufgeklärt. Ihr müsst eurem Browser PopUp-Fenster erlauben, 
da sonst kein Download starten kann. Solltet ihr Probleme haben, klickt 
einfach mal mit Firefox den Link an und dann findet ihr oben rechts ein 
kleines Auswahlfenster/Zeile mit Optionen zu PopUp-Fenstern.
Sonst helfen euch die Einstellungen im Browser weiter.