Forum: Offtopic TESLA storniert deutsche Zulieferteile


von Gustav K. (hauwech)


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Hallo,

TESLA kündigt überraschend einen Großauftrag bei einem schwäbischen 
Zulieferer (5 Jahresvertrag über ein Volumen von 100 Mio. Euro).

Offiziell sollen die Teile "technisch unzureichend" sein, es scheint 
aber andere Gründe für den Storno zu geben:
http://www.wiwo.de/unternehmen/auto/elektroauto-tesla-kuendigt-deutschem-zulieferer-/19311476.html

Das passt vielleicht auch noch:
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/tesla-wie-elon-musk-donald-trump-umgarnt-a-1131901.html

Es grüßt euch
Gustav

: Gesperrt durch Moderator
von Pandur S. (jetztnicht)


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Nun, ja. Wenn Tesla den amerikanischen Kunden schlechtere Teile zu einem 
hoeheren Preis verkaufen will ...
Den vorher waren die Teile ja das Optimum an Preis und Qualitaet.

Bei allem was sie von Grund auf neu entwickeln muessen sind sie 
technologisch tiefer und teurer. Tja.

Vielleicht sickert das bald ein. Und sie kommen zurueck. Man sollte 
ihnen etwas Zeit geben.

: Bearbeitet durch User
von Diodenes D. (diodenes)


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Gustav K. schrieb:
> TESLA kündigt überraschend einen Großauftrag bei einem schwäbischen
> Zulieferer (5 Jahresvertrag über ein Volumen von 100 Mio. Euro).
>
> Offiziell sollen die Teile "technisch unzureichend" sein, es scheint
> aber andere Gründe für den Storno zu geben:

Dann können sie sich meinetwegen im Gegenzug auch gleich mit dem 
erfrischenden Gedanken anfreunden, die Verkaufsziele für ihre famosen 
Karren in diesem schönen Land gründlichst nach unten zu korrigieren. Der 
Michel ist zwar blöd, aber noch nicht völlig hirntot...

: Bearbeitet durch User
von 1N 4. (1n4148)


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Entweder wir Europäer kaufen zukünftig mehr US-Autos oder der größte 
NATO-Anteilseigner beschützt uns nicht mehr :)

von Cyblord -. (Gast)


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von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Abradolf L. schrieb:
> Diodenes D. schrieb:
>> Der
>> Michel ist zwar blöd, aber noch nicht völlig hirntot...
>
> 
http://s2.quickmeme.com/img/88/88712cfec4fc031df0aee5628efcf84b154a78830b2882461b62765bc77571bd.jpg

Was soll man sagen, ewige Hegemonie worldwide überfordert ökonomisch 
nicht die Ersten. Das Problem gab es schon öfter. Protektionismus und 
einmauern sind auch nicht gerade die neuesten Strategien zur 
ökonomischen Konsolidierung. Kurzfristig bieten sie scheinbar potential, 
aber sie führen zu Stagnation und langfristig zur Isolation und zum 
Niedergang der bisherigen Hochkultur.
Aber in old Europe soll es ja auch so Strategen geben. Was soll man da 
sagen?
Aber so ist er der Mensch. In der Jugend stürmisch, in der Lebensmitte 
besonnen und im Alter störrisch. Von grössere Anhäufungen der Selben ist 
folglich kaum ein anderes Verhaltensspektrum zu erwarten.

Alte spirituelle Regel: "Im Großen wie im Kleinen."

Namaste

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Diodenes D. schrieb:
> aber noch nicht völlig hirntot...

Sicher?

Namaste

von Lars R. (lrs)


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Winfried J. schrieb:
> Abradolf L. schrieb:
>> Diodenes D. schrieb:
>>> Der
>>> Michel ist zwar blöd, aber noch nicht völlig hirntot...
>>
>>
> 
http://s2.quickmeme.com/img/88/88712cfec4fc031df0aee5628efcf84b154a78830b2882461b62765bc77571bd.jpg
>
> Was soll man sagen, ewige Hegemonie worldwide überfordert ökonomisch
> nicht die Ersten. Das Problem gab es schon öfter. Protektionismus und
> einmauern sind auch nicht gerade die neuesten Strategien zur
> ökonomischen Konsolidierung. Kurzfristig bieten sie scheinbar potential,
> aber sie führen zu Stagnation und langfristig zur Isolation und zum
> Niedergang der bisherigen Hochkultur.
> Aber in old Europe soll es ja auch so Strategen geben. Was soll man da
> sagen?

Ja. Ich hoffe auch, dass die Solar-Strafzölle nicht verlängert werden; 
plane bereits Anlagen für nächstes Jahr. Auf die paar Arbeitsplätze 
kommt es doch auch nicht mehr an und die sind mir (wie Dir auch) total 
egal.

Weiterhin sollten wir die Eintrittsbartieren für chinesische 
Automobilfirmen senken. Sicher wird der chinesische Staat auch hier bei 
Transport und co quer subventionieren. ...dann bekommen wir auch 
leichter chinesische Elektroautos. Die deutsche Automobilindustrie mag 
ohnehin niemand mehr. Hinfort damit samt Zulieferindustrie. Die sind 
nach Metall und Chemie ohnehin als nächstes dran. Ein bisschen Web und 
Cloud reicht doch.

von Marko X. (kohaerenzkorrelator)


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Diodenes D. schrieb:

> Der
> Michel ist zwar blöd, aber noch nicht völlig hirntot...

Die Verkaufszahlen von VW beweisen das Gegenteil ...

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Lars R. schrieb:
> Auf die paar Arbeitsplätze
> kommt es doch auch nicht mehr an und die sind mir (wie Dir auch) total
> egal.

sollte das eine zynischer Polemik sein, so hüpft sie zu kurz. Nach dem 
die Ökonomie, die Triebkraft jedweder Evolution ist, gilt auch hier: 
"Survival of the fittest." Die Kunst besteht darin die Gesellschaft so 
zu entwickeln, dass durch Anpassung an die inneren und äußeren 
Bedingungen der soziale Zusammenhalt und die ökonomische Fortexistenz 
derselben gewährleistet werden.

Namaste

von Lars R. (lrs)


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Protektionismus ja/nein; gut/schlecht
(Selbe Antwort für EU und USA, ok?)

Hat SHW schon einmal Fördergelder von Land/Bund/EU erhalten ja/nein
(Falls ja, wäre das ein Vorteil gegenüber Wettbewerbern ohne derartige 
Förderung?)

Wenn China Kleinelektronik nach unseren Mindeststandards fertigen würde, 
zu realistischen Kosten verschicken würde und die Umsatzsteuer auf alle 
derartigen Artikel anfiele, wäre das gut oder schlecht für uns?

usw.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Lars R. schrieb:
> ja/nein; gut/schlecht
> (Selbe Antwort für EU und USA, ok?)

...decken wohl kaum das Spektrum möglichen Handelns mit hinreichender 
Präzision ab.

Die Welt ist ein hochkomplexes Netzwerk autark agierender Aktoren, da 
kommst du mit einer Handvoll 2 Punktregler nicht weit. Die meisten 
Menschen scheitern schon an einer einfachen Optimierung der 
Temperaturregelung.

Überschwingen (zu hohe Verstärkung des differentiellen Anteils) als 
Sprungantwort scheint aber in Der menschlichen Evolution die Normalität 
zu sein.

Namaste

: Bearbeitet durch User
von Lars R. (lrs)


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Winfried J. schrieb:
> Lars R. schrieb:
>> ja/nein; gut/schlecht
>> (Selbe Antwort für EU und USA, ok?)
>
> ...decken wohl kaum das Spektrum möglichen Handelns mit hinreichender
> Präzision ab.
>
> Die Welt ist ein hochkomplexes Netzwerk autark agierender Aktoren, da
> kommst du mit einer Handvoll 2 Punktregler nicht weit. Die meisten
> Menschen scheitern schon an einer einfachen Optimierung der
> Temperaturregelung.
>
> Überschwingen (zu hohe Verstärkung des Differentiellen Anteils) als
> Sprungantwort scheint aber in Der menschlichen Evolution die Normalität
> zu sein.

Mindestens ebenso weit lehnst Du Dich mit Deiner eigenen Einschätzung 
("aber sie führen zu Stagnation und langfristig zur Isolation und zum
Niedergang der bisherigen Hochkultur" sowie "aktuelle Tendenzen zeugen 
von Überschwingen") selbst aus dem Fenster.

: Bearbeitet durch User
von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Lars R. schrieb:
> Winfried J. schrieb:
>> Lars R. schrieb:
>>> ja/nein; gut/schlecht
>>> (Selbe Antwort für EU und USA, ok?)
>>
>> ...decken wohl kaum das Spektrum möglichen Handelns mit hinreichender
>> Präzision ab.
>>
>> Die Welt ist ein hochkomplexes Netzwerk autark agierender Aktoren, da
>> kommst du mit einer Handvoll 2 Punktregler nicht weit. Die meisten
>> Menschen scheitern schon an einer einfachen Optimierung der
>> Temperaturregelung.
>>
>> Überschwingen (zu hohe Verstärkung des Differentiellen Anteils) als
>> Sprungantwort scheint aber in Der menschlichen Evolution die Normalität
>> zu sein.
>
> Mindestens ebenso weit lehnst Du Dich mit Deiner eigenen Einschätzung
> ("aber sie führen zu Stagnation und langfristig zur Isolation und zum
> Niedergang der bisherigen Hochkultur") selbst aus dem Fenster.

Sicher, da ich die These für hinreichend evaluiert halte und 
Gegenbeispiele in der Geschichte auf sich warten lassen.

Namaste

von Cyblord -. (Gast)


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So oder so, Geschichte wird geschrieben, auf die ein oder andere Weise.
Im Moment würde ich auf Trump & May setzen, die Amis und Briten haben 
eine exzellente Wahl getroffen, Freiheit statt Ideologie, da kann man 
nur gratulieren. Mal sehen wie die EU-Antwort aussehen wird. Merkel hat 
fertig meiner Meinung nach.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Marko X. schrieb:
> Diodenes D. schrieb:
>
>> Der
>> Michel ist zwar blöd, aber noch nicht völlig hirntot...
>
> Die Verkaufszahlen von VW beweisen das Gegenteil ...

.... Zumindest legen sie es nahe, als beiwiesen würde ich es damit noch 
nicht betrachten.

Namaste

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Abradolf L. schrieb:
> Merkel hat fertig meiner Meinung nach.

sieht so aus,

aber sie wird wohl versuchen die CDU-Teilregierung in die Legislatur zu 
retten, um dann an Flintenuschi zu vererben.
Eine akzeptable Wahl sehe ich nicht, egal wie alternativ sie sich gibt.

Mahlzeit

Namaste

von Lars R. (lrs)


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Winfried J. schrieb:
> Sicher, da ich die These für hinreichend evaluiert halte und
> Gegenbeispiele in der Geschichte auf sich warten lassen.

Zustimmung zu Deiner Gedankenkette. Nur bisher waren die Unterschiede 
(bei vergleichbarem technologischen Können) noch nie so groß. An dem 
einen Ort wird Quecksilber und Säure in die Flüsse gepumpt (freiwillig 
sowie mit staatlichem Wohlwollen) und hier soll privat kein Korn Salz 
mehr auf die Straße gestreut werden. So kann man keine Produktionskosten 
oder Konkurrenzfähigkeit vergleichen. Ein Hoffen darauf, dass früher 
oder später alle anderen auf der Welt zur selben, eigenen Einsicht 
gelangen (und dass bis dahin noch irgend etwas von uns übrig ist) ist 
mir persönlich zu wenig.

Einsicht!=Lippenbekenntnis

von Cyblord -. (Gast)


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Ich glaube nicht, dass Merkel freiwillig geht und auch nicht, dass im 
Übernahmefall die Ursl übernimmt. Es gibt zwar ein paar gute Namen aus 
dem konservativen Lager allerdings hat für mich bis jetzt noch niemand 
wirklich Kanzlerformat. :( Erstmal gucken was die vermutliche 
Jamaika-Koalition bieten wird (das ist Stand heute mein Tipp was es 
wird).

von Georg W. (gaestle)


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Musk tut Trump einen Gefallen und riskiert Schadensersatzforderungen aus 
einem geplatzten 100-Milionen-Auftrag? Laut unserer Lokalpresse hätte 
noch dieses Halbjahr der Serienanlauf stattfinden sollen. Wo soll so 
schnell Ersatz her kommen? Das kommt mir spanisch vor.

@ Abradolf: Clinton ist wahnsinnig und Trump ist unberechenbar (ein 
Bekannter aus den USA). Und noch ein Spruch von drüben: Du solltest das 
Fell nicht verkaufen bevor du den Bären erlegt hast.

von Cyblord -. (Gast)


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Georg W. schrieb:
> Trump ist unberechenbar

Das ist warum ich das Experiment so spannend finde. In 20 Jahren können 
Politologen drüber promovieren und in 50 Jahren dann Historiker.

Georg W. schrieb:
> Du solltest das
> Fell nicht verkaufen bevor du den Bären erlegt hast.

True. Ich mutmaße auch nur aufgrund meiner Einschätzungen.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Lars R. schrieb:
> Ein Hoffen darauf, dass früher
> oder später alle anderen auf der Welt zur selben, eigenen Einsicht
> gelangen (und dass bis dahin noch irgend etwas von uns übrig ist) ist
> mir persönlich zu wenig.
deshalb

Winfried J. schrieb:
> das Spektrum möglichen Handelns

ausschöpfen, aber mit Augenmaß.

Frei nach Paracelsus In der Dosis liegen Kunst und Gift. Auf das 
gescheite Maß sei zu achten.


Namaste

: Bearbeitet durch User
von Cyblord -. (Gast)


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Zu diesem Thema würde ich gerne noch den meiner Meinung nach 
unterhaltsam-guten Artikel von Don Alphonso aus der FAZ linken wollen:

http://blogs.faz.net/deus/2017/01/25/die-mutter-aller-alternativen-fakten-4090/

von Lars R. (lrs)


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Winfried J. schrieb:
> Lars R. schrieb:
>> Ein Hoffen darauf, dass früher
>> oder später alle anderen auf der Welt zur selben, eigenen Einsicht
>> gelangen (und dass bis dahin noch irgend etwas von uns übrig ist) ist
>> mir persönlich zu wenig.
> deshalb
>
> Winfried J. schrieb:
>> das Spektrum möglichen Handelns
>
> ausschöpfen, aber mit Augenmaß.

Jedes Jahr neu nach Augenmaß, so wie aktuell bei EEG und Solar-Zoll? Pro 
Bürger zwei Behördenstellen zwecks Regulation. Berechenbarkeit, 
Sicherheit von Investments und letztlich Rechtsstaatlichkeit gleich 
Null.

Es braucht einen klaren Satz von Regeln und der wird abgefahren. 
Beispielsweise können wir die Regularien im Automobilbereich immer 
komplexer gestalten (uns so selbst das Leben immer schwerer machen) und 
auf ewig mit den Chinesen im Kreis tanzen oder wir könnten einmal sagen: 
Keine Autos aus China, Punkt.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Lars R. schrieb:
> oder wir könnten einmal sagen:
> Keine Autos aus China, Punkt.

Auja, dann antworten die Chinesen: Kein VW Werk in China. Dann ist das 
Gejammer bei den Leittieren unserer Industrie aber sowas von laut, das 
die Politik sofort zurückrudern würde. Machen wir uns nichts vor, die 
Chinesen brauchen uns nicht - aber wir anscheinend die Chinesen, sonst 
würden wir ja kaum jeden blöden DS18B20 Sensor bei Alibaba bestellen 
(and dann einen umgestempelten BC547 bekommen).

: Bearbeitet durch User
von Georg W. (gaestle)


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Bisher hat sich der gute Mann vor allem als Sprücheklopfer mit hohem 
Unterhaltungswert präsentiert. Sein Land ist gespalten, hoch verschuldet 
und mit reichlich blühenden Landschaften gesegnet. Dazu sind sie in der 
ganzen Welt in Kriege verwickelt, die nicht zu gewinnen sind. Obamacare 
war auch ein krachender Schuss in den Ofen... Interessant wird es auf 
alle Fälle.

von Lars R. (lrs)


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Matthias S. schrieb:
> Lars R. schrieb:
>> oder wir könnten einmal sagen:
>> Keine Autos aus China, Punkt.
>
> Auja, dann antworten die Chinesen: Kein VW Werk in China. Dann ist das
> Gejammer bei den Leittieren unserer Industrie aber sowas von laut, das
> die Politik sofort zurückrudern würde. Machen wir uns nichts vor, die
> Chinesen brauchen uns nicht - aber wir anscheinend die Chinesen, sonst
> würden wir ja kaum jeden blöden DS18B20 Sensor bei Alibaba bestellen
> (and dann einen umgestempelten BC547 bekommen).

Hab mir schon gedacht, dass manche das ewige Tanzen dem klaren Wort 
vorziehen. Das VW Werk in China heißt VW-Werk, na und? Gehört nicht VW, 
wird in naher Zukunft auch keine VW mehr produzieren, so what?


ACH JA: Weil weiter oben danach gefragt wurde: Da sieht man, was der 
Protektionismus den Chinesen gebracht hat.

: Bearbeitet durch User
von Georg W. (gaestle)


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A Propos Tesla, es hieß vor ein paar Wochen dass sie ihre Ausgaben auf 
Teufel komm raus verringern und Kaufoptionen in der Bilanz aktivieren 
würden um einen Quartalsgewinn ausweisen zu können. Sie würden dringend 
frisches Kapital benötigen.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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> Jedes Jahr neu nach Augenmaß, so wie aktuell bei EEG und Solar-Zoll? Pro
> Bürger zwei Behördenstellen zwecks Regulation.

Du bist als Taube fürs Ascheputteln qualifiziert, du darfst die 
Schlechten  schlucke. aber ich fürchte du bist da schon gut integriert.


> Berechenbarkeit, Sicherheit von Investments und letztlich
> Rechtsstaatlichkeit gleich Null.

Rechnest du nach kurtscher Mathematik?


> Es braucht einen klaren Satz von Regeln und der wird abgefahren.
> Beispielsweise können wir die Regularien im Automobilbereich immer
> komplexer gestalten (uns so selbst das Leben immer schwerer machen) und
> auf ewig mit den Chinesen im Kreis tanzen oder wir könnten einmal sagen:
> Keine Autos aus China, Punkt.

Einfache Regeln für einfache Gmüter, für dich ein 2-"."-Automat

Namaste

von Lars R. (lrs)


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Winfried J. schrieb:
>> Berechenbarkeit, Sicherheit von Investments und letztlich
>> Rechtsstaatlichkeit gleich Null.
>
> Rechnest du nach kurtscher Mathematik?

Nein.

<- Siehst Du, wie einfach es ist, konkrete Fragen auch einmal zu 
beantworten, anstatt immer in philosophische Sphären abzuschweben?
(rhetorische Frage)

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Leider führen weder einfache Fragen noch einfache Antworten auf diese zu 
sinnvollen Lösungen für komplexe Probleme, und leider ist die Welt voll 
gerade davon.

Außerdem kann auch die von dir Geschmähte den wachen Geist beleben.


Namaste

: Bearbeitet durch User
von Lars R. (lrs)


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Winfried J. schrieb:
> Leider führen weder einfache Fragen noch einfache Antworten auf diese zu
> sinnvollen Lösungen für komplexe Probleme

...und der andere oft bemühte Ausspruch lautet "alternativlos".

einfache Fragen = Werte
einfache Fragen = Grundsätze

= Beständigkeit bzgl. getroffener Entscheidungen
= Dinge, an denen man sein langfristiges Handeln ausrichtet.

Wenn nichts Bestand hat und alles relativ ist, dann sind wir bereits im 
Nirwana angelangt. Im Nirwana gibt es keine Nationen mehr, keine 
Grenzen, keine Unternehmen, keine Betriebsmittel.

> Außerdem kann auch die von dir Geschmähte den wachen Geist beleben.

Namaste

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Lars R. schrieb:
>
> ...und der andere oft bemühte Ausspruch lautet "alternativlos".

falscher Adressat


> einfache Fragen = Werte
> einfache Fragen = Grundsätze
>
> = Beständigkeit bzgl. getroffener Entscheidungen
> = Dinge, an denen man sein langfristiges Handeln ausrichtet.
>

Kurtsche Defs


> Wenn nichts Bestand hat und alles relativ ist, dann sind wir bereits im
> Nirwana angelangt.

Klares jaein,

Dummerweise liegen Beständigkeit und Veränderung  selten bis nie 
explizit vor.


> Im Nirwana gibt es keine Nationen mehr, keine Grenzen,
o.k.

> keine Unternehmen, keine Betriebsmittel.
unbewiesen

>> Außerdem kann auch die von dir Geschmähte den wachen Geist beleben.
>
> Namaste

q.e.d.
Namaste

von Lars R. (lrs)


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Winfried J. schrieb:
> Lars R. schrieb:
>>
>> ...und der andere oft bemühte Ausspruch lautet "alternativlos".
>
> falscher Adressat

Mangelnde Erkenntnis entbindet nicht von Verantwortung der eigenen 
Handlung. Deshalb habe ich es ja extra geschrieben.


>> Wenn nichts Bestand hat und alles relativ ist, dann sind wir bereits im
>> Nirwana angelangt.
>
> Klares jaein,

Klares Ja.

> Dummerweise liegen Beständigkeit und Veränderung  selten bis nie
> explizit vor.

Wo nichts mehr ist, kann sich auch nichts mehr verändern.

>>> Außerdem kann auch die von dir Geschmähte den wachen Geist beleben.
>>
>> Namaste
>
> q.e.d.
> Namaste

Na hoffentlich (stirbt zuletzt).

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