Hallo Forum, diesen Spruch las ich in so einer kostenlosen Wochenzeitung. Darf ich, ach bitte erlaubt mir die Bitte, dies mal zur Abwechslung zur Diskussion stellen? Gern auch bei Öfftopic, aber bitte nicht \nul
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Bei diesem Zitat handelt es sich nicht im geringsten um Blödsinn. Es gab (und gibt...) in der Mathematik etliche Sätze, deren Beweise nicht korrekt durchgeführt wurden. Das bedeutet zwar nicht, dass der Satz damit auch falsch ist, so dass der Fehler ggf. sogar mehrere Jahrhunderte lang nicht auffällt. Strenggenommen dürfte man ihn aber natürlich nicht verwenden, und auch alle Beweise, die auf der Gültigkeit solch eines Satzes oder Beweises aufbauen, wären damit ungültig. Wesentlich seltener kommt es aber vor, dass tatsächlich nicht gültige Sätze oder Beweise als gültig angenommen werden.
Alter Lateiner schrieb: > Gern auch bei Öfftopic, aber bitte > nicht \nul Warum postest Du sowas dann in Mikrocontroller und Digitale Elektronik? Wenn Du nicht in OffTopic posten willst, such Dir nen Forum wo das OnTopic ist.
Autor: Andreas Schweigstill (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite >Bei diesem Zitat handelt es sich nicht im geringsten um Blödsinn. Es gab >(und gibt...) in der Mathematik etliche Sätze, deren Beweise nicht >korrekt durchgeführt wurden. Du versuchst, den Zeitungsausschnitt irgendwie mit dem Gödelschen Unvollständigkeitssatz zu korrelieren. https://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6delscher_Unvollst%C3%A4ndigkeitssatz Die Nicht-Beweisbarkeit ist aber keine hinreichende Bedingung für das Entstehen von Blödsinn. Insofern ist das Ganze relativ blödsinnig.
Andreas S. schrieb: > Es gab (und gibt...) in der Mathematik etliche Sätze, Dann nenn mal ein konkretes Beispiel, damit wir deine Behauptung nachvoll- ziehen können.
In der Politik mag das gehen, dass ein Fehler zur Regel erklärt wird, weil man dort nicht formal beschreiben kann, was richtig und was falsch ist. Ob etwas ein Fehler ist, ist oft genug Ansichtssache. In der Mathematik ist und bleibt ein Fehler aber ein Fehler, auch dann, wenn er erstmal unerkannt bleibt. Wenn er erkannt wird, wird er auch korrigiert und nicht einfach zur Regel erklärt. Es wird heute auch nicht mit π=4 gerechnet, auch nicht im US-Bundesstaat Indiana, wo das im Jahre 1897 per Gesetz beinahe so festgelegt worden wäre. Daran erkennt man übrigens auch, was passiert, wenn man Politik und Mathematik vermischt.
Hallo ich gehe mal von der Alltags- und Schulmathematik, aber auch der höheren Mathematik mit der der E-Techniker, Ingenieur usw. in Kontakt kommt aus: Da wird wohl alles bewiesen sein und es gibt feste Regeln (die auch nicht ab änderbar sind ohne das die ganze Mathematik nicht mehr funktioniert). Diese Regeln, insbesondere im Zusammenhang wo diese physikalische, biologische und ähnliche Zusammenhänge zutreffend beschreiben und beweisen (mit Gegenbeweisen)sind naturgegeben. Andere Mathematik wäre vielleicht möglich (hätte sich entwickelt wenn der Mensch z.B 12 Finger hätte, oder es mehr als 2 grundlegende Zustände -An/Aus- gäbe) aber man müsste wirklich wieder bei Null ;-) anfangen, und das nicht nur in der Mathematik sondern in der gesamten Technik und Wissenschaft. Das geht nicht. Also trifft die Aussage in der "normal" angewandten Mathematik nicht zu - ein Fehler bleibt ein Fehler.(Mathematik die die studierten Mathematiker behandeln mag eventuell eine Ausnahme sein). Was anderes, und viel besser passendes wäre eigentlich die Sprache und Rechtschreibung. Die verändert sich tatsächlich, und ein oft und von vielen gemachter (ehemaliger)Fehler wird zur Regel. Jemand
Alter Lateiner schrieb: > Darf ich, ach bitte erlaubt mir die Bitte, dies mal zur > Abwechslung zur Diskussion stellen? Gern auch bei Öfftopic, aber bitte > nicht \nul Kennst Du kein passendes Forum um das zu diskutieren? bspw der lokale MENSA-club, Kumpels, Telefonkonferenz mit geschätzten Freunden aus der Studentenzeit, Lesesaal im Altersheim, Stammtisch im Museum-Cafe, ...? Wieso nimmst du genau dieses Forum für deine persönliche Abwechslung in Verantwortung??
Reinhard #. schrieb: > Andreas S. schrieb: >> Es gab (und gibt...) in der Mathematik etliche Sätze, > > Dann nenn mal ein konkretes Beispiel, damit wir deine Behauptung > nachvoll ziehen können. Ehrlicherweise heißen die Dinger dann Vermutung und bleiben es so lange, bis jemand einen Beweis liefert. Ein Haus ohne Fundament ist nun mal eine wackelige Sache. Ein Satz wird es erst mit Beweis.
Alter Lateiner schrieb: > Hallo Forum, diesen Spruch las ich in so einer kostenlosen > Wochenzeitung. Darf ich, ach bitte erlaubt mir die Bitte, dies mal zur > Abwechslung zur Diskussion stellen? Gern auch bei Öfftopic, aber bitte > nicht \nul So hab mal kurz recherchiert. Der Rommel hat das originale Zitat (bei dem es nicht um Mathematik geht) falsch wiedergegeben. Oder er wurde missverstanden. Oder es wurde ihm in den Mund gelegt. Oder .... Das richtige Zitat stammt von einem französischen Publizisten und lautet: "In der Politik ist es manchmal wie bei der Grammatik: Ein Fehler, den alle begehen, wird schließlich als Regel anerkannt." http://zitate.net/andr%C3%A9-malraux-zitate Damit kann der Thread geschlossen werden.
Berufsrevolutionär schrieb: > > Das richtige Zitat stammt von einem französischen Publizisten und > lautet: > > "In der Politik ist es manchmal wie bei der Grammatik: Ein Fehler, den > alle begehen, wird schließlich als Regel anerkannt." > > http://zitate.net/andr%C3%A9-malraux-zitate > > Damit kann der Thread geschlossen werden. Na da haste ja die ultimative Wahrheit ausgebuddelt. Oder aber die Zitatesammlung schustert sich auch nur einen zusammen (für Klickzahlen, wie üblich) und alles geht zurück auf Los. Wie war das noch beim Tump? Alternative Fakten! Old-Papa
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Berufsrevolutionär schrieb: > Kennst Du kein passendes Forum um das zu diskutieren? > bspw der lokale MENSA-club, Kumpels, Telefonkonferenz mit geschätzten > Freunden aus der Studentenzeit, Lesesaal im Altersheim, Stammtisch im > Museum-Cafe, ...? Eigentlich bin ich ein ganz netter Typ. Wenn ich Freunde hätte, könnten die das auch bestätigen! Und in einem Verein der Leute wie mich aufnimmt, da möchte ich nicht Mitglied sein!
Old P. schrieb: > Berufsrevolutionär schrieb: >> >> Das richtige Zitat stammt von einem französischen Publizisten und >> lautet: >> >> "In der Politik ist es manchmal wie bei der Grammatik: Ein Fehler, den >> alle begehen, wird schließlich als Regel anerkannt." >> >> http://zitate.net/andr%C3%A9-malraux-zitate >> >> Damit kann der Thread geschlossen werden. > > Na da haste ja die ultimative Wahrheit ausgebuddelt. Oder aber die > Zitatesammlung schustert sich auch nur einen zusammen (für Klickzahlen, > wie üblich) und alles geht zurück auf Los. Unwahrscheinlich, das Zitat lässt sich auch für die Prä-Internet-Ära belegen beispielsweise in Ott "Die Treffende Pointe: Humoristisch-satirische Geistesblitze des 20. Jahrhunderts nach Stichwortern alphabetisch geordnet" von 1974 auf Seite 75.
Sepp schrieb: > Du versuchst, den Zeitungsausschnitt irgendwie mit dem Gödelschen > Unvollständigkeitssatz zu korrelieren. Falsch. Bei Gödel geht es um die Nichtbeweisbarkeit, bei fehlerhaft durchgeführten Beweisen überwiegend um handwerkliche Unachtsamkeiten.
Berufsrevolutionär schrieb: > bspw der lokale MENSA-club, 1. Die Schreibweise "MENSA" ist nicht korrekt, da es sich nicht um eine Abkürzung handelt. Die Abkürzung von Mensa in Deutschland e.V. lautet "MinD" und wird fast ausschließlich vereinsintern und nicht im Außenverhältnis genutzt. 2. Es gibt keine lokalen Mensa-Clubs. Mensa ist ein Markennamen von Mensa International und wird nur an jeweils einen Verein pro Land zur Nutzung freigegeben. Die Durchführung der Aufnahmetests wurde jedoch an die Mensa in Deutschland gGmbH ausgelagert. Die Ortsgruppen von Mensa sind keinen eigenständigen juristischen Personen. 3. Zwar sind Gäste bei den den allermeisten Mensa-Veranstaltungen gerne gesehen, aber um ein offizielles Mitglied zu werden, muss entweder der Aufnahmetest bestanden oder ein geeignetes Gutachten vorgelegt werden. Man geht also nicht einfach so zum "lokalen MENSA-club". hin.
Andreas S. schrieb: > Berufsrevolutionär schrieb: >> bspw der lokale MENSA-club, > Man geht also nicht einfach so zum "lokalen MENSA-club". hin. Ja mei, wenn ich meine Beiträge Korinthenkackerfest machen wollte, käme ich nie zum Druck auf den "Senden"-Button. Ich formulier halt so das es an den vermeidlichen Sprachgebrauch des Adressaten passt. Und da scheint mir eine umganzsprachliche Umschreibung des breiten Angebots an Diskussionforen in der Form wie "von mensa bis Stammtisch" besser geeignet. Je nach dem worauf der persönliche IQ und Blutalkoholspiegel besser passt.
Alter Lateiner schrieb: > Berufsrevolutionär schrieb: >> Kennst Du kein passendes Forum um das zu diskutieren? >> bspw der lokale MENSA-club, Kumpels, Telefonkonferenz mit geschätzten >> Freunden aus der Studentenzeit, Lesesaal im Altersheim, Stammtisch im >> Museum-Cafe, ...? > > Eigentlich bin ich ein ganz netter Typ. Wenn ich Freunde hätte, könnten > die das auch bestätigen! > > Und in einem Verein der Leute wie mich aufnimmt, da möchte ich nicht > Mitglied sein! Was für ein Saustall auf dem Bild! Oder bin ich nur zu sensibel?
> 3. Zwar sind Gäste bei den den allermeisten Mensa-Veranstaltungen gerne > gesehen, aber um ein offizielles Mitglied zu werden, muss entweder der > Aufnahmetest bestanden oder ein geeignetes Gutachten vorgelegt werden. > Man geht also nicht einfach so zum "lokalen MENSA-club". hin. Mensa? Triple Nine Society (kurz TNS) ist das Ziel :D
http://www.mikrocontroller.net/attachment/318515/IMG_20170128_103810.jpg Non Bindl Mode schrieb: > Was für ein Saustall auf dem Bild! Das sehe ich auch so. Weiterhin auffällig: Recht pubertär wirkt die demonstrativ im Vordergrund plazierte Batterie von Bourbon-Flaschen. Merkwürdig finde ich auch das Verzeichnis an der Wand links neben der Spüle, in dem die Schulferien der einzelnen Bundesländer aus dem Jahre 2010 aufgeführt sind...
Beobachter schrieb: > as sehe ich auch so. Weiterhin auffällig: Recht pubertär wirkt die > demonstrativ im Vordergrund plazierte Batterie von Bourbon-Flaschen. > Merkwürdig finde ich auch das Verzeichnis an der Wand links neben der > Spüle, in dem die Schulferien der einzelnen Bundesländer aus dem Jahre > 2010 aufgeführt sind... Das Photo ist von vorne bis hinten durchkomponiert. Ein Ergebnis von minutiös er Planung und Durchführung. Ich habe in diesem Bilderzyklus den Versuch unternommen, das allmähliche Verschwinden des ehemals wohlhabenden und gebildeten Mittelstandes zu visualisieren. Der Wandkalender von 2009 soll die zunehmende geistige und körperliche Verwahrlosung, vereinsamung und Wegbrechen jeglicher sozialen Kontakte symbolisieren.
Alter Lateiner schrieb: > Das Photo ist von vorne bis hinten durchkomponiert. Wie du schon selbst schriebst: >Blödsinn hoch 3
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