Hi, wie bereits im Thread-Betreff erwähnt: ich möchte DISKRET ein RS FlipFlop aufbauen, das für Frequenzen bis 1MHz getriggert werden kann. Hat jemand eine Idee? Kann die Schaltung im Link solche Frequenzen schalten (das sehe ich eher pessimistisch)? Link: www.gsc-elektronic.net/elektronik/flipflop.html Danke im Voraus Pascal P.S. zu meinem Projekt: NE555 (NICHT LMC ODER TLC) bipolar streng vereinfacht diskret nachbauen Ziel: - soll funktionieren - so wenige Transistoren wie möglich BITTE BLEIBT BEIM THEMA RS FLIPFLOP UND NUTZT DIESEN THREAD NICHT UM MIR DAS PROJEKT AUSZUREDEN, Z.B. WIE WILLST DU DENN DEN OPAMP DISKRET BAUEN USW.. ICH WERDE TROTZDEM BEI MEINER ENTSCHEIDUNG BLEIBEN.
Gibt es doch schon, siehe Datasheet in: http://shop.evilmadscientist.com/productsmenu/tinykitlist/652
Hallo, naja, Du wirst die Tasten nicht so schnell drücken können... ;) Ein RS-FF mit 2 Transistoren und den 4 Widerständen ist alt wie die Welt und sollte mit BC337 o.ä. auch bei 50MHz noch sauber schalten wenn man die Dimesionierung passend macht. Nur soweit übersteuern wie nötig damit die Transistoren nicht "ewig" zum Sperren brauchen. Bei 1MHz aber wohl noch völlig unkritisch. Gruß aus Berlin Michael
Pascal S. schrieb: > ... ich möchte DISKRET ein RS FlipFlop aufbauen ... Wenn du es diskret machen möchtest, wieso erwähnst du es hier? > BITTE BLEIBT BEIM THEMA RS FLIPFLOP UND NUTZT DIESEN THREAD NICHT UM MIR > DAS PROJEKT AUSZUREDEN, Z.B. WIE WILLST DU DENN DEN OPAMP DISKRET BAUEN > USW.. ICH WERDE TROTZDEM BEI MEINER ENTSCHEIDUNG BLEIBEN. Warum schreist du so laut?
Pascal S. schrieb: > ich möchte DISKRET ein RS FlipFlop aufbauen, das für Frequenzen bis 1MHz > getriggert werden kann. Ja. Und? Praktisch jede Auslegung der kanonischen Grundschaltung aus 2 Transistoren und 4 Widerständen geht dafür. Man müßte sich im Gegenteil anstrengen, um ein diskretes RS-Flipflop so aufzubauen, daß es 1MHz nicht schafft. > zu meinem Projekt: NE555 (NICHT LMC ODER TLC) bipolar streng > vereinfacht diskret nachbauen Und was willst du dann mit 1MHz? Der Ur-555 kam als astabiler Multivibrator auch nur knapp über 100kHz.
Pascal S. schrieb: > P.S. zu meinem Projekt: NE555 (NICHT LMC ODER TLC) bipolar streng > vereinfacht diskret nachbauen > Ziel: > > - soll funktionieren > - so wenige Transistoren wie möglich http://shop.emscdn.com/catalog/emskits/555/kitv2/555_datasheet_revB1.pdf
Pascal S. schrieb: > BITTE BLEIBT BEIM THEMA RS FLIPFLOP UND NUTZT DIESEN THREAD NICHT UM MIR > DAS PROJEKT AUSZUREDEN, Z.B. WIE WILLST DU DENN DEN OPAMP DISKRET BAUEN > USW.. ICH WERDE TROTZDEM BEI MEINER ENTSCHEIDUNG BLEIBEN. Den Sinn eines Forums scheint dir wohl nicht klar zu sein. Das Forum ist keine Auskunftsplattform, sondern eine Diskussions- plattform wo du Antworten bekommen KANNST, aber keinen Anspruch drauf hast. Wenn du also mit komischen Ideen kommst, dann hat JEDER das Recht dazu seine Meinung zu posten, ob dir das nun passt oder nicht. Wir (nicht jeder muss sich jetzt angesprochen fühlen) müssen uns von dir nicht die Meinungsfreiheit bevormunden oder verbieten lassen. Klaro? Du brauchst doch nur in die Datenblätter schauen. Da ist meist auch eine Schaltplan von den Chips vorhanden, zumindest von den einfachen. Mit ein bisschen Anpassung kann man die Schaltungen oft auch nach bauen.
Wenn schon analog, dann mit Röhren ;-) Unter Verwendung einer Doppeltriode (z.B. E88CC) braucht man sogar nur eine Röhre :-)
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Pascal S. schrieb: > BITTE BLEIBT BEIM THEMA Cyborg schrieb: > Wenn du also mit komischen Ideen kommst, dann hat JEDER das Recht > dazu seine Meinung zu posten, ob dir das nun passt oder nicht. > Wir (nicht jeder muss sich jetzt angesprochen fühlen) müssen uns > von dir nicht die Meinungsfreiheit bevormunden oder verbieten > lassen. Klaro? Ist den Cyborgs die Bedeutung des Wortes "Bitte" nicht bekannt? Es ist nervtötend wenn Fragen unbeantwortet bleiben und Diskussionen total abgleiten weil irgendwelche Bleppos ihre unmaßgebliche Meinung ausbreiten müssen. Und dabei obendrein, als Zeugnis ihres Größenwahns, von sich selbst im Plural sprechen: "WIR müssen wissen was dein Ziel ist..., WIR lassen uns die Meinungsfreiheit nicht... bla" Genau solche Clowns sind hier überflüssig. KLARO? Pascal S. schrieb: > Hat jemand eine Idee? Kann die Schaltung im Link solche Frequenzen > schalten (das sehe ich eher pessimistisch)? > Link: www.gsc-elektronic.net/elektronik/flipflop.html > Danke im Voraus > Pascal Ja, für die Transistoren ist 1 MHz kein Problem und auch die relativ niederohmige Dimensionierung mit fast 20mA Kollektorstrom trägt dazu bei daß die Schaltung auch bei weit höheren Frequenzen noch arbeitet. Werden mehrere solche Stufen miteinander verbunden, so sollte, um gegenseitige Störungen zu vermeiden, auf eine niederohmige Masseführung und genügend Stützkondensatoren geachtet werden.
> Ja, für die Transistoren ist 1 MHz kein Problem und auch die relativ > niederohmige Dimensionierung mit fast 20mA Kollektorstrom trägt dazu bei > daß die Schaltung auch bei weit höheren Frequenzen noch arbeitet. Diese Aussage offenbart völlige Ahnungslosigkeit und das Fehlen jedweder praktischer Erfahrung in dieser Richtung. Weil: > Nur soweit übersteuern wie nötig damit > die Transistoren nicht "ewig" zum Sperren brauchen. > Bei 1MHz aber wohl noch völlig unkritisch.
Pascal S. schrieb: > Schaltung im Link > Link: www.gsc-elektronic.net/elektronik/flipflop.html DAS ist KEIN Link! DAS ist ein Link https://de.wikipedia.org/wiki/Hyperlink
Pascal S. schrieb: > P.S. zu meinem Projekt: NE555 (NICHT LMC ODER TLC) bipolar streng > vereinfacht diskret nachbauen Wozu willst du den ganzen Overhead nachbauen, der in Bezug auf RS-FF im N555 enthalten? Das geht, wie oben schon beschrieben, deutlich einfacher.
CPLDhm schrieb: > Ist den Cyborgs die Bedeutung des Wortes "Bitte" nicht bekannt? Die Höflichkeit hab ich gar nicht gerügt, Freundchen. > Es ist nervtötend wenn Fragen unbeantwortet bleiben und Diskussionen > total abgleiten weil irgendwelche Bleppos ihre unmaßgebliche Meinung > ausbreiten müssen. Wenn du so ein dünnes Fell hast, kannst du es ja mal in Brigitte.de oder im Fratzenbuch versuchen. > Und dabei obendrein, als Zeugnis ihres Größenwahns, von sich selbst im > Plural sprechen: "WIR müssen wissen was dein Ziel ist..., WIR lassen uns > die Meinungsfreiheit nicht... bla" Den Zusatz in Klammern hast du verstanden? > Genau solche Clowns sind hier überflüssig. KLARO? Genauso so wie du?
Genau diese Diskussion sollte vermieden werden...
Ein bisschen muss man schon aufpassen, damit es für 1 MHz ausreicht. Das Problem ist vor allem die Sättigung der Transistoren - da kann es worst case bis etwa 20 µs dauern bis ein Transistor wieder sperrt. Wenn nötig kann man zur Standardschaltung Schottky Dioden hinzufügen um die Sättigung der Transistoren zu verhindern. Auch Kondensatoren für einen negativen Basisstrom helfen.
Röhrenfreak schrieb: > Diese Aussage offenbart völlige Ahnungslosigkeit und das Fehlen > jedweder praktischer Erfahrung in dieser Richtung. > Weil: schau doch erst mal genauer hin, ehe du schimpfst. CPLDhm schreibt, dass die niederohmige Auslegung hohe Ströme am Kollektor ergibt und so die Schaltung schnell macht. Die im Link genutzte Kombination von niederohmigen Kollektorwiderständen (470Ohm) mit hochohmigen Basiswiderständen (47kOhm) ergibt genau die von dir gewünschte geringe Übersteuerung. Weniger Kollektorstrom wäre hier gleichbedeutend mit höheren Kollektorwiderständen (denn die legen den Kollektorstrom fest, nicht die Basiswiderstände), und das ergäbe eine größeren Übersteuerung. Peter Pan schrieb: > Genau diese Diskussion sollte vermieden werden... Stimmt. Es wäre geschickter vom TO gewesen, seine Bitte nicht in Großbuchstaben zu plakatieren. Aber auch dann kannst du nicht sicher sein, dass sich nicht jemand gerade an der Bitte aufhängt und sie zur Frage der Meinungsfreiheit hochspielt.
Pascal S. schrieb: > BITTE BLEIBT BEIM THEMA RS FLIPFLOP UND NUTZT DIESEN THREAD NICHT UM MIR > DAS PROJEKT AUSZUREDEN, Es sollte Dir aber klar sein, das ein solches, diskretes Flipflop immer schlechtere Daten als ein integriertes hat. Ansonsten gilt: passende Schaltpläne findest Du tausendfach im INet.
Zum Thema wäre zu sagen: https://de.wikipedia.org/wiki/Flipflop Das dritte Bild von oben wäre doch ein netter Start, hmm? Das steckt man schnell auf ein Steckbrett (2xBc547 und 2x1k) reichen dazu, und probiert das aus. Sollte das nicht 1MHz schaffen, dann kann man immer noch hier fragen, warum denn nun nicht. Kleiner Tipp für die Zukunft: Geschickter formuliert wäre sowas: "Ich möchte das zwecks Verständniss der Schaltung diskret aufbauen". Gibt bessere Antworten als wirres Gebrüll.
In der Simulation mit LTspice gibt es für den Inverter mit BC547 B/C und 47K+470 Ohm schon 350 bzw. 500 ns Verzögerung. Mit einem 2N3904 und den 10K/1K wie in der Wikipedia ist man bei fast 5 µs. So ganz einfach ist es also nicht. Ein kleiner Kondensator (z.B. 10 pF) parallel zum Basis Vorwiderstand macht die Sache dann sehr viel schneller( < 10 ns für 2 inverter).
Lurchi schrieb: > In der Simulation mit LTspice gibt es für den Inverter mit BC547 B/C und > 47K+470 Ohm schon 350 bzw. 500 ns Verzögerung. Jop, beim Einschalten des npn (nicht beim Ausschalten), oder? In dem Fall würde also sogar ein bisschen mehr Übersteuerung der Geschwindigkeit gut tun. 10kOhm Basiswiderstände statt der 47kOhm wären eine Möglichkeit. Oder wie von dir vorgeschlagen ein paar pF über den Basisvorwiderständen, um die Einschaltflanke kräftiger zu machen.
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