Hallo liebe Leute, Woher kommt denn dieses rauschen hier zwischen masse und masse sobald man an der steckdose anschliesst? Es sind zwar nur 10mV aber dennoch. Kriegt man das auch weg? Lg Renato
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Sorry, ich kann weder die Zeitbasis erkennen (50Hz?), noch wo an was Du misst.oder was "Masse" bei Dir heisst.
Das kann alles mögliche sein. Das 50Hz-Netz ist alles andere als "sauber" und durch die womöglich große Leiterschleife, die du aufgespannt hast (Keine Ahnung, wie du gemessen hast) koppelt sich alles mögliche an Störungen ein, welche auch unter Umständen durch eine Unterabtastung in ein niedrigeres Frequenzband gefaltet wurden. Sag am Besten mal etwas zu deinem Aufbau, was wie wo und womit du genau gemessen hast.
An meiner Steckdose ist keine Masse... Da ist nur L,N und PE. Ich denke du solltest mit deinen Kenntnissen nicht in irgendwelche Steckdosen stecken!
Peter Lustig schrieb: > An meiner Steckdose ist keine Masse... > Da ist nur L,N und PE. > Ich denke du solltest mit deinen Kenntnissen nicht in irgendwelche > Steckdosen stecken! solch ein Kommentar muss wohl in jedem Post vorkommen. :-)
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Danke erstmal. Hier also der Aufbau. Ja es ist 50Hz schwingen mit ein paar mV amplitude.
Ist das die Oszilloskop-App fürs iPod? ;))) Bei Deinem Aufbau kann ich nicht erkennen wo die "Masse"-Klemme (die mit der Krokodilsklemme) angeschlossen ist. Eine Spannungsmessung bestimmt einen Potentialunterschied. Was genau da in der Software und dem mp3-player passiert wird wahrscheinlich hier nicht klärbar sein.
Chris F. schrieb: > Bei Deinem Aufbau kann ich nicht erkennen wo die "Masse"-Klemme (die mit > der Krokodilsklemme) angeschlossen ist. Entschuldige bitte, aber so blind kann man doch echt nicht sein! Es sei denn, du hast Bild #3 und #4 verpasst: Beitrag "Re: Masse, rauschen"
Über die 10mV würde ich mir bei deinem "Aufbau" die geringsten Gedanken machen.
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hier muß ich Max Mustermann ausnah Max M. schrieb: > Renato schrieb: >> Hier also der Aufbau. > > Du hast doch nicht alle Latten am Zaun! Dem kann ich mich nur anschließen!
Magnus M. schrieb: > Es sei denn, du hast Bild #3 und #4 verpasst: Jo, jetzt sehe ich es auch. Keine Ahnung was man dazu sagen soll, der verarscht uns doch.
Chris F. schrieb: > Ist das die Oszilloskop-App fürs iPod? ;))) du hast noch nie ein arm dso gesehen?
voltwide schrieb: > hier muß ich Max Mustermann ausnah > > Max M. schrieb: > Renato schrieb: > Hier also der Aufbau. > > Du hast doch nicht alle Latten am Zaun! > > Dem kann ich mich nur anschließen! Danke fuer etwas mehr erlaeuterung als nicht alle Taschen im Schrank?
Renato schrieb: > voltwide schrieb: > hier muß ich Max Mustermann ausnah > Max M. schrieb: > Renato schrieb: > Hier also der Aufbau. > Du hast doch nicht alle Latten am Zaun! > Dem kann ich mich nur anschließen! > > Danke fuer etwas mehr erlaeuterung als nicht alle Taschen im Schrank? Das ist eine kuze messung. Und die enden sind weit auseinander genug. Wie wuerdet ihr 3 das aufbaun? Soll ich denn noch ein oranges sicherheitsband aufstellen? Ein konstruktives Kommentar waere super nachdem hier indirekt aus lebensmuede hingedeutet wird. Das mit Netzspannung nicht zu spassen ist wissen wir hoffentlich alle. Waert ihr denn nach abzwicken des 2ten offenen endes besser gelaunt? Gruesse
Renato schrieb: > Das mit Netzspannung nicht zu spassen ist wissen wir hoffentlich alle. .. und trotzdem sehen wir hier Bilder von einem umgebauten MP3 Player am Netz? Troll oder Todessehnsucht? Normal ist das jedenfalls nicht..
Alter.. Renato schrieb: > Soll ich denn noch ein oranges > sicherheitsband aufstellen? Das war bis jetzt die beste Idee, die du zu dem Thema hattest
Skippy schrieb: > Renato schrieb: > Das mit Netzspannung nicht zu spassen ist wissen wir hoffentlich alle. > > .. und trotzdem sehen wir hier Bilder von einem umgebauten MP3 Player am > Netz? > Troll oder Todessehnsucht? > Normal ist das jedenfalls nicht.. Das ist ein Arm Dso201, so schlecht ist das auch wieder nicht, google mal danach. Mit nem normalen nicht batteriebetriebenen osci trau sogar ich mich da leider nicht messen. :-)
Md M. schrieb: > Alter.. > > Renato schrieb: > Soll ich denn noch ein oranges > sicherheitsband aufstellen? > > Das war bis jetzt die beste Idee, die du zu dem Thema hattest Also danke fuer einen besseren Rat? :-)
Wieso messen? Auf beiden Bildern ist zu sehen, dass Masse des Tastkopfes und die Messspitze kurzgeschlossen sind, N oder L über die Steckdose an einem Pol auch auf der Messspitze, der andere Pol in der Luft... Bitte, was soll dieser Schwachsinn zeigen???
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Mani W. schrieb: > Wieso messen? > > Auf beiden Bildern ist zu sehen, dass Masse des Tastkopfes und die > Messspitze kurzgeschlossen sind, N oder L über die Steckdose an > einem Pol auch auf der Messspitze, der andere Pol in der Luft... > > Bitte, was soll dieser Schwachsinn zeigen??? Ja und genau das ist die frage hierzu: woher kommt dieses rauschen schlussendlich? kriegt ich irgendwie auch die realen 0mV die es eigentlich sein sollten?
Das ist kein Rauschen, sondern eine Störstrahlung vom Netz, und mit deiner Schleife wird diese zur Antenne... So haben wir früher (TM) die Funksender mit 27 und 40 MHz geprüft...
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Mani W. schrieb: > Das ist kein Rauschen, sondern eine Störstrahlung vom Netz, und > mit > deiner Schleife wird diese zur Antenne... > > So haben wir früher (TM) die Funksender mit 27 und 40 MHz geprüft... Das rauschen kommt erst exakt nachdem ich mit dem tastkopf das kabel beruehere. Du meinst also das der tastkopf zur antenne wird oder tastkopf plus kabel etc? Wie sollte ich messen um den effekt zu vermeiden? Am besten waer: Gibts da nen stichwort zu passender lektuere? Dann kann ich mich selber schlauer machen.
Renato schrieb: > Du meinst also das der tastkopf zur antenne wird oder tastkopf plus > kabel etc? Genau! Renato schrieb: > Wie sollte ich messen um den effekt zu vermeiden? Was willst Du messen?
Renato schrieb: > > Ja und genau das ist die frage hierzu: woher kommt dieses rauschen > schlussendlich? kriegt ich irgendwie auch die realen 0mV die es > eigentlich sein sollten? Wer sagt denn, dass es "real 0mV" sein sollen? Dazu müsstest Du "real" unendlich kurze Verbindungsleitungen anstöpseln. An dem real vorhandenen Widerstand zwischen Messpunkt und dem realen Massepunkt der Schaltung im DSO fallen halt die "gemessenen" 10mV ab. Im Übrigen wirst Du manchmal solche Störimpulse auch haben, nur wenn Du die Krokoklemme an die Messspitze klemmst. Eine Verbindung mit N oder L ist dazu in störverseuchter Umgebung nichtmal nötig. Old-Papa
Renato schrieb: > Md M. schrieb: >> Alter.. >> >> Renato schrieb: >> Soll ich denn noch ein oranges >> sicherheitsband aufstellen? >> >> Das war bis jetzt die beste Idee, die du zu dem Thema hattest > > Also danke fuer einen besseren Rat? :-) Besser als ein Sicherheitsband wär es, dir für wenig Geld eine Steckdosenleiste mit Schutzkontakten zu kaufen. Wenn in eine Steckdose ein SchuKo-Stecker passt, sollte die Steckdose auch einen Schutzkontakt aufweisen. Das, was du da hast, wurde dir sicher nicht legal in Deutschland verkauft und du gefährdest u.U. dein Leben und vielleicht das anderer.
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Das ist die neue Kamikaze-Universal-Steckdosenleiste für lebensmüde Leute, die gerne Experimente mit Geräten machen, deren Funktionsweise sie nicht verstehen. Kann man auch prima mit in die Badewanne nehmen. Mal im ernst: Du hast mit deiner Krokoklemme eine Leiterschleife gebaut, die magnetische Wechselkfelder in elektrischen Strom umandelt. Hinzu kommt, dass das Kabel, was du da mit dran geklemmt hast, als Antenne wirkt und irgendwelche elektromagnetischen Wellen empfängt.
Md M. schrieb: > Das, was du da hast, wurde dir sicher nicht legal in > Deutschland verkauft Renato ist evtl. gar nicht aus Deutschland. Aber zum Thema: Im Bild IMG_20170130_134300.jpg sieht es für mich so aus, als ob er den Eingang vom "Oszi" mit der Oszimasse gebrückt hat und einen Leiter (N oder L) vom Netz misst. Er misst also Mist ;-)
2⁵ schrieb: > Im Bild IMG_20170130_134300.jpg sieht es für mich so aus, als ob er den > Eingang vom "Oszi" mit der Oszimasse gebrückt hat Naja, das ist ja auch genau das, was er machen wollte. Er hat sich halt über das Ergebis gewundert, weil er erwartet hatte, im Aufbau nach https://www.mikrocontroller.net/attachment/318793/IMG_20170130_134300.jpg das gleiche zu messen wie im Aufbau nach https://www.mikrocontroller.net/attachment/318794/IMG_20170130_134306.jpg
Masseklemme an eine, Tastkopf an die andere Ader...dann rauscht's nicht mehr! Geben wir doch Darwin mal wieder eine Chance.
Dirk S. schrieb: > Masseklemme an eine, Tastkopf an die andere Ader...dann rauscht's nicht > mehr! Dann rauchts wenn er den 1:1 Tastkopf nimmt -> Max. Eingangsspannung: 80Vpp
2⁵ schrieb: > Dann rauchts wenn er den 1:1 Tastkopf nimmt -> Max. Eingangsspannung: > 80Vpp Aber das DSO zeigt auch keinen kruden Netzmüll mehr an. Und wenn ers anständig in der Hand gehalten hat ... schreibt er hier auch keine solchen Müll mehr!!!
@ Renato Die Theorie lautet, dass zwischen zwei miteinander ohne Widerstand verbundenen Punkten kein Potential zu messen ist. Das Problem ist nur, dass das eben eine Theorie ist. Soweit die Menschen schlussfolgern und die realen Zustände auf die genannten Voraussetzungen übertragen können, spricht auch nichts gegen diese Theorie. Der Gedankengang ist dabei etwa folgender: 1. Wenn ich die Spannung über einen Widerstand, der in Reihe mit einem weiteren Widerstand geschaltet ist, messe, so ist diese Spannung im Verhältnis zur Quellenspannung genau so hoch wie es dem Verhältnis der Widerstände entspricht. 2. Wenn ich den Widerstand, über den ich messe, verringere und dabei den anderen gleich lasse, dann wird die Spannung geringer. Sie entspricht dabei aber immer noch dem Verhältnis der Widerstände. 3. Die Spannung wird wiederum geringer, wenn ich den Widerstand noch kleiner mache. Nun kommt es: 4. Wenn ich den Widerstand zu Null machen könnte , dann würde die Spannung über diesem Widerstand auch Null sein. Aber hier steht "könnte" und "würde"! Es gibt nämlich keine Widerstände mit Null Ohm (wobei ich vorsichtshalber mal einen Vorbehalt wegen möglicher Experimente unter extremen Umständen mache). In unserer "normalen" Umwelt, zuhause oder im Labor oder auf dem Kürbisfeld draussen, gibt es unter gar keinen Umständen Widerstände mit Null Ohm. Niemals, nicht, garnicht, absolut nirgends, mit keiner Farbe, bei keiner Musik oder bei Windstille oder sonst irgendwelchen Umständen. Du wirst Dich vermutlich fragen, ob Dein Versuchsaufbau nun wirklich auch mehr als Null Ohm zwischen den Anschlüssen des Tastkopfes hat, wenn Du ihn kurzschliesst. Beweisen könnte man das nur mit einem relativ empfindlichen Messgerät. Hier kann ich nur behaupten , dass es so ist und hoffen, dass Du es glaubst. Vermutlich wird der Widerstand einen Bruchteil eines Milliohms betragen. Aber es kommt noch etwas dazu: Die Theorie sagt, dass in zwei Leitern, die sich am selben Ort befinden (Vorsicht: Böse Falle!), die von dem selben Magnetfeld beeinflusst werden, exakt die selbe Spannung induziert wird, und das auch für den zeitlichen Verlauf gilt. Der Gedankengang ist dazu analog dem oben gezeigtem: Wenn man die Spannungen an zwei Leitern betrachtet, die sich einen Meter von einander entfernt befinden und sie mit denen vergleicht, die auftreten, wenn man die Leiter immer weiter zusammenrückt, ähneln sich die Spannungen immer mehr; und zwar der Höhe und dem zeitlichen Verlauf nach. Man kann aber die beiden Leiter definitiv niemals so anordnen, das sie sich am selben Ort befinden, was anders ausgedrückt heissen würde, dass sie den selben Raum einnehmen. Das geht nicht. Und wenn Du es noch so sehr versuchst. (Das wird Dir sicher klar sein. Das ist nur der Versuch von Humor). Der dritte hier wichtige Effekt ist die kapazitive Kopplung. Bei allen Gegenständen um Dich herum, egal was es ist, besteht die Möglichkeit, dass sich elektrische Ladungen in verschiedener Menge irgendwo an oder in ihnen aufhalten. (Diese Aussage bezieht sich auf die grundlegende Funktion von Kondensatoren). Die Theorie sagt nun, dass ein geladener Körper auf zwei am selben Ort befindliche andere Körper die selbe Wirkung der Influenz hat. Analog zu den Beispielen oben, kann es aber keine zwei Körper geben, die sich am selben Ort aufhalten, so dass es sich, bei diesem Extremzustand, eben wieder um Umstände handelt, die sich nicht verwirklichen lassen. OK. Jetzt betrachten wir Deinen Versuchsaufbau: Du hast einen Tastkopf mit zwei Leitern mit endlichem Widerstand grösser Null, die teilweise eine Schleife bilden; was heisst dass sie von dem theoretischen Idealzustand noch weiter entfernt sind, als zwei nur nebeneinander liegende Leiter. Es also plausibel, dass durch eine Kombination von elektromagnetischen und elektrostatischen Kräften auf den Leitern des Tastkopfes eine Spannung indiziert bzw. durch Influenz erzeugt wird. Das gilt für die Konfiguration in der der Tastkopf mit einem der 230V Anschlüsse verbunden ist. Das Kabel liegt nämlich teilweise parallel zu der durch den Massedraht gebildeten Strecke. In dem anderen Fall, hast Du den Stecker aus der Dose gezogen. Das Anschlusskabel strahlt also nicht und bewirkt keine Influenz. Du kannst noch ein interessantes Experiment machen, aber bitte sei sehr vorsichtig. Es besteht wirklich LEBENSGEFAHR! Ziehe den Stecker und trenne dann den Tastkopf von der 230V Leitung. Lasse aber die Verbindung von Tastkopf-Feder und seiner Masse bestehen. Nun lege das Anschlusskabel so, wie es vorher lag, als Du ein "Rauschen" gemessen hast. (Du kannst ja das Foto als Vorlage nehmen). ERST DANN und SEI VORSICHTIG, dass DU keinen Kurzschluss an den 230V verursachst hast, stecke den Stecker wieder in die Steckdose. Du wirst sehr wahrscheinlich wieder das "Rauschen" messen, wenn auch nicht so stark. Das bedeutet folgendes: Für den von Dir beobachteten Effekt spielt die Verbindung zwischen dem 230V Kabel und der Masseklemme des Tastkopfes keine Rolle! Es kommt nur darauf an, dass das Kabel des Tastkopfes und das 230V Kabel nahe beieinander sind und darauf, ob das Massekabel des Tastkopfes hier um eine Fläche geht statt nahe an dem Tastkopf zu liegen. Der Unterschied zu Deinem zweiten Foto, auf dem Du kein "Rauschen" gemessen hast, ist, dass Du das Netzkabel eingesteckt lässt. Das Kabel wirkt wie ein Strahler und die eine Platte eines Kondensators.
Renato schrieb: > Waert ihr denn nach abzwicken des 2ten offenen endes besser gelaunt? Du bist nicht zu retten, oder?
Wolfgang schrieb: > Renato schrieb: > Waert ihr denn nach abzwicken des 2ten offenen endes besser gelaunt? > > Du bist nicht zu retten, oder? Mit deiner so rein gar nichts sinnvoll beitragendem kommentar auf jeden fall nicht.
Na, jedenfalls lebst du noch. Mal so aus Interesse, dir ist schon klar, dass das schwarze Kabel in deinem Aufbau nicht unbedingt "Masse" sein muss? Desweiteren ist dir bewusst, dass das Anfassen deines Messgerätes lebensgefährlich sein kann? Über die Qualität deiner Alibaba-Steckdosenleiste möchte ich mich mal gar nicht äussern...
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Renato schrieb: > Gibts da nen stichwort zu passender lektuere? Dann kann > ich mich selber schlauer machen. https://www.google.at/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiF_-mUhfDRAhXMtBQKHYV-AGYQFghFMAk&url=http%3A%2F%2Fwww.uni-salzburg.at%2Ffileadmin%2Foracle_file_imports%2F345017.PDF&usg=AFQjCNEpKIZxnMJfI-RkLhYwtYkKbaJRig&bvm=bv.146073913,d.bGs
Mani W. schrieb: > Renato schrieb: >> Gibts da nen stichwort zu passender lektuere? Dann kann >> ich mich selber schlauer machen. > > https://www.google.at/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&sou... Alle die den Grundlagenteil dort kapieren würden niemals Renatos Fragen stellen. Der muss erst einmal sowas hier durchpauken und kapieren: http://www.europa-lehrmittel.de/t-1/fachkunde_elektrotechnik-2640/ Kostet unter 40€, mit DVD und Lesezeichen und ist eine Investition die sich für Renato 100x mehr lohnt als dieses iPod-DSO, Tastkopf und die "UK-Reise-Leiste" da.
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