Forum: Markt [V] LED-Treiber Board 4 x 50W mit WiFi etc.


von Patrik S. (Firma: Verein: BLS-Electronics) (patrikseiler)


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Hallo liebe Community

Ich möchte mich kurz vorstellen.
Mein Name ist Patrik Seiler, ich bin Mitglied im Verein BLS-Electronics.
Wir sind ein Verein junger Ingenieure, welche gemeinsam technische 
Projekte verwirklichen. Es geht dabei hauptsächlich darum, den eigenen 
Wissenshorizont zu erweitern und neues zu lernen.

Ich bin und war bereits seit langem ein aktiver, stiller, Leser dieser 
Community und habe mich heute registriert, um euch zu fragen, ob jemand 
Interesse an einem unserer Projekte hätte.

Ein Mitglied unseres Vereins, hat vor einiger Zeit damit begonnen, ein 
LED-Treiber Board für den anschluss von bis zu vier LEDs mit bis zu 50W 
zu entwickeln. Dieses Projekt ist inzwischen Fertig geworden und es ist 
noch einiges an Material übrig.

Die Frage ist nun, ob sich hier im Forum ein paar Leute finden, welche 
auch gerne ein solches Board hätten.

Im Anhang findet Ihr ein kurzes, einfaches, Factsheet. Ja, es sieht sehr 
professionell aus. Nein wir sind keine Firma! Wir machen dass was wir 
tun halt einfach gerne, professionell.

Die Funktionen etwas genauer:

Die Stromregelung wird von einem TPS92512HV gemacht.
Dieser ist für einen Maximalstrom von 2.5A ausgelegt.

Die vier TI-Regler, begrenzen dabei die LED Ströme auf ein eingestelltes 
Maximum. Dieses Maximum wird von einem Mikrocontroller mittels PWM 
definiert.

Zur Helligkeitssteuerung lässt sich die Stromregelung zusätzlich noch 
mittels PWM modulieren. Dies geschieht ebenfalls mittels dem selben 
Mikrocontroller. Dabei kann jede LED einzeln in der Helligkeit gesteuert 
werden. Lediglich der maximalstrom ist für alle Kanäle identisch.
Helligkeitsstufen sind 800 vorhanden. Stromstufen 200.

Für die Steuerung haben wir ein WiFi (ja, esp8266) Modul mit an Board.
Dieses verbindet sich mit dem lokalen Accesspoint und stellt eine 
Webseite zur Verfügung. Der Server läuft also auf dem ESP.

Alternativ lässt sich die Hellikeit mittels eines Potentiometer regeln.
Dazu befindet sich ein Analogeingang auf dem Board. Eingangsbereich: 
0..3.3V

Es ist vorgesehen dass man auch noch ein nRF2401 Modul auflöten kann. 
Dies wurde bisher aber nicht getestet.

Strom pro Kanal bis 2A (Theoretisch 2.5A). Dies ergibt bei der maximalen 
Ausgangsspannung von knapp 50V theoretisch 100W pro Kanal. Wir haben das 
Board allerdings nie bei dieser Leistung getestet.

Eingangsspannung: Absolute Maximum: 60V, Typical: 50V
Der TPS begrenzt hier, der kann nur bis 60V.
StepDown kann bis 80V, die Kondensatoren sind 100V MLCC


Wir würden den aktuellen Firmwarestand von ESP und Mikrocontroller 
offenlegen, damit auch andere daran weiterentwickeln könnten.

Wir verfügen über eine eigene Bestückungsanlage, daher können wir die 
Board fertig Bestückt anbieten. Dabei kann man Wahlweise auch nur einen 
Kanal bestückt haben.


Nun sind wir gespannt, ob es hier ein Interesse an den Boards gibt.

Danke und Gruss
Patrik

: Bearbeitet durch User
von Frank Norbert Stein *. (franknstein)


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Liest sich interessant,

aber so etwas ähnliches gibt es längst vom Chinamann für knapp 10 € 
(inkl. Versand aus DL) zur Ansteuerung von RGB-Leds.

Hier z.B. 4 Kanäle (RGB + weiß) 5-28V mit je 4A belastbar und Steuerung 
per iOS oder Android App im heimischen WiFi-System, bzw. per Internet.

Funktioniert prima, habe davon z.Zt. sechs Stück im Einsatz.

Gruß
Frank

von Patrik S. (Firma: Verein: BLS-Electronics) (patrikseiler)


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Frank N. S. schrieb:
> aber so etwas ähnliches gibt es längst vom Chinamann für knapp 10 €
> (inkl. Versand aus DL) zur Ansteuerung von RGB-Leds.
>
> Hier z.B. 4 Kanäle (RGB + weiß) 5-28V mit je 4A belastbar und Steuerung
> per iOS oder Android App im heimischen WiFi-System, bzw. per Internet.

Hallo Frank

Freut mich, dass du etwas zu meinem Beitrag geschrieben hast.
Nun, ich habe zuerst auch gedacht, sowas ist ja easy, schnell beim 
Aliexpress reingeschaut.

Aber es gibt da ein paar Unterschiede.

Die gängigen Controller, wie jener den du gezeigt hast, haben lediglich 
einen bzw. vier Mosfets drin, welche einfach die angelegte Spannung 
mittels PWM modulieren. Damit die angeschlossene LED nicht zerstört 
wird, setzt dies voraus, dass diese bereits eine Strombegrenzung in Form 
eines Widerstandes hat. Alle mir bekannten LED-Stripes haben jeweils 
mehrere Widerstände direkt auf dem "Tape". Deshalb funktioniert diese 
Steuerung einwandfrei für Stripes.

Zum anderen hat dein gezeigtes Modell lediglich eine Asgangsspannung bis 
28V. 50W LED's z.B. haben jedoch typisch etwa 32V (siehe angehängte 
Tabelle).
Klar. diese Grenze wird durch den Mosfet bestimmt und liesse sich 
schnell anpassen, aber dann hat man wieder das Problem der 
Strombegrenzung.

Das Hauptproblem liegt in der Strombegrenzung.
Die LED möchte Konstantstrom. Der Regler auf unserem Board ist ein 
StepDown welcher Stromgeregelt ist. Heisst, er passt die Spannung so an, 
dass sich der gewünschte Strom einstellt.

Es gibt ein paar solcher Regler auch von Aliexpress aber oft nicht bis 
zu 2.5A und ich habe bisher noch keinen gefunden beim Chinesen, welcher 
mit bis zu 50V Eingangsspannung zurechtkommt.

50V ist wichtig, da es doch eher mehr 48V Netzteile als 36V gibt.


Ich stimme dir zu, dass es für Stripes und andere kleinere LED's welche 
mit vorwiderstand ausgerüstet werden können, keinen Sinn macht, unser 
Board zu kaufen. Ab 10W Leistung wäre jedoch ein Vorwiderstand eher 
Energieverschwendung. Deshalb lohnt sich der Ansatz mit dem Stepdown.

Ich freue mich auf jegliche Art von Kommentaren.

#Edit: Bild vergessen.

: Bearbeitet durch User
von Sebastian A. (sebastian2)


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Hab ich das nur übersehen oder wie hoch ist der Preis?

von Patrik S. (Firma: Verein: BLS-Electronics) (patrikseiler)


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Sebastian A. schrieb:
> Hab ich das nur übersehen oder wie hoch ist der Preis?

Nein, der wurde noch nicht mitgeteilt.
Wir wollten zuerst wissen, ob überhaupt Interesse besteht.

Wir haben noch ein paar Teile übrig, ein paar müssten wir noch bestellen 
wie z.B. das ESP8266 Modul. Dieses haben wir nur für zwei Prototypen 
bestellt gehabt.

Es hängt ein bisschen von der Anzahl der Interessenten ab, wie hoch der 
Preis wird. Zudem ob jemand nur ein Kanal bestückt haben möchte oder 
alle 4 etc.

Aber eine grobe Hausnummer kann ich mal nennen.

1CH ist etwa um 35-40€
Ein Kanal zusätzlich kostet ca. 5-7€

(Hängt sehr von der Menge ab)
Wir können auch Teilbestückungen anbieten. Z.B. nur Vogelfutter

Das teuerste sind die TI Regler weil in kleinen Stückzahlen.
Dann 100V MLCC
Dann die grünen Steckverbinder.
ESP Modul
und halt der Kleinkram.

Wir legen wie bereits erwähnt, die Firmware offen, so das jeder selbst 
weiterentwickeln kann. Wir werden den Code vermutlich unter GPL 
Lizenzieren. Wir möchten dass die neuen Anpassungen wieder allen zugute 
kommen.

: Bearbeitet durch User
von Klaus R. (klausro)


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Interesse wäre da. Habt ihr die Möglichkeit, das Teil mal in eine 
Messkamer (EMV) zu legen? Wenn ich evtl. ein paar installieren würde und 
die stören wie Sau, wäre das blöd. Bin Amateurfunker...

von Patrik S. (Firma: Verein: BLS-Electronics) (patrikseiler)


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Klaus R. schrieb:
> Interesse wäre da. Habt ihr die Möglichkeit, das Teil mal in eine
> Messkamer (EMV) zu legen? Wenn ich evtl. ein paar installieren würde und
> die stören wie Sau, wäre das blöd. Bin Amateurfunker...

Hallo Klaus

Ja, wir können die Dinger in eine Messkammer legen.
Sag uns doch was du gerne gemessen haben möchtest.

Also wie lang sind deine Leitungen und was für eine Last hast du?
Natürlich hängt das Störverhalten auch stark vom verwendeten Netzteil 
ab.

Wir würden Abstrahlung Luft nach EN55022 testen klasse B.

von Patrik S. (Firma: Verein: BLS-Electronics) (patrikseiler)


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Fast vergessen....

Wir haben auch noch ein STL Modell für ein Gehäuse.

von Klaus R. (klausro)


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Patrik S. schrieb:
> Ja, wir können die Dinger in eine Messkammer legen.
> Sag uns doch was du gerne gemessen haben möchtest.

Mich hätte natürlich der KW Bereich interessiert. Ich musste schon 
diverse LED Lampen und auch einen Monitor wechseln, da diese im KW 
Bereich zu stark gestört haben.

> Also wie lang sind deine Leitungen und was für eine Last hast du?

Daran habe ich nicht gedacht, das könnte ein Problem werden. Ich hätte 
die gerne für außen, habe jetzt mal nach 50W LED Strahler IP67 geschaut, 
und die meisten, die man findet sind für 230V. Da ich die Dimm-Funktion 
gar nicht so sehr bräuchte (mir würde an/aus reichen), wären evtl. 
simple WLAN/Funk Schalter einfacher.

> Natürlich hängt das Störverhalten auch stark vom verwendeten Netzteil
> ab.

Da hast du natürlich recht, und auch die Anschlusslängen der einzelnen 
LED Strahler, die bei mir sicher etwas länger wären (10-20m). Evtl. dann 
für mich nicht das richtige Konzept. Eher doch WLAN-Schalter, die direkt 
230V an/aus schalten.

: Bearbeitet durch User
von Patrik S. (Firma: Verein: BLS-Electronics) (patrikseiler)


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Klaus R. schrieb:
> Evtl. dann
> für mich nicht das richtige Konzept. Eher doch WLAN-Schalter, die direkt
> 230V an/aus schalten.

Hallo Klaus

Kann ich verstehen, kein Problem.

Das Interesse scheint ohne hin auch allgemein nicht wirklich vorhanden 
zu sein.

von Gerald B. (gerald_b)


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Versuch's doch mal bei Ledstyles.de - das ist ein reines LED Forum, 
möglicherweise ist da mehr Interesse vorhanden

von Benedikt S. (benedikt_s)


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Liest sich äußerst interessant.

Kommt das Board mit gemeinsamer Anode klar?
Wenn ja hätte ich gerne eins.

ist auf dem Connector eine Schnittstelle nach aussen geführt mit der ich 
mit deutlich kurzen Latenzen als über Wlan an die Steuerung komme?

von Patrik S. (Firma: Verein: BLS-Electronics) (patrikseiler)


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Gerald B. schrieb:
> Versuch's doch mal bei Ledstyles.de - das ist ein reines LED
> Forum,
> möglicherweise ist da mehr Interesse vorhanden

Danke für den Hinweis.
Ist eine gute Idee.

Benedikt S. schrieb:
> Kommt das Board mit gemeinsamer Anode klar?

Ich denke nicht. Im Anhang findest du das Schema des Schaltreglers.

Benedikt S. schrieb:
> Wenn ja hätte ich gerne eins.

Daher vermutlich eher nicht.
Fragt sich, was du den anschliessen möchtest.
Kleinverbraucher könntest du ja Parallel zueinander schalten mit je z.b. 
einem 1-Ohm Widerstand in Serie, damit sich die unterschiedlichen 
Durchflussspannungen ausgleichen können.

Benedikt S. schrieb:
> ist auf dem Connector eine Schnittstelle nach aussen geführt mit der ich
> mit deutlich kurzen Latenzen als über Wlan an die Steuerung komme?

Ja, du hast einerseits den UART des ESP-Moduls und zum anderen den I2C.
Der ESP kommuniziert über I2C mit dem Mikrocontroller, welcher die PWM 
generiert. Zudem kannst du ja auch noch analoge Spannungen anlegen am 
Mikrocontroller.

Die Latenz ist beeindrucken kurz.
Wir nutzen Websockets für die Kommunikation.
Es fühlt sich sehr nach Echtzeit an beim anpassen der Helligkeit.

von Benedikt S. (benedikt_s)


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Interessanten Artikel bei eBay ansehen 
http://www.ebay.com/itm/380599436493 geht um so etwas

Ich würde gerne die Kanal Leistungen per WLAN/I2c einstellen und dann 
mit einem io einen Puls triggern, das sollte aber machbar sein.

Ich kann leider keinen Schaltplan finden.

P.s. wir Bord sieht so aus als ob ihr selbst schon Common Anode benutzt 
und Low side schaltet. Kann es aber leider nicht genau erkennen.

: Bearbeitet durch User
von Patrik S. (Firma: Verein: BLS-Electronics) (patrikseiler)


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Benedikt S. schrieb:
> Ich kann leider keinen Schaltplan finden.

Entschuldige.
Habe vergessen den anzuhängen.
Nun ist er dran.

Nein, wir haben wirklich keine gemeinsame Anode.
Aber... Deine LED kann ohne weiteres aufgeteilt werden.

Siehe Bild im Anhang.

Benedikt S. schrieb:
> Ich würde gerne die Kanal Leistungen per WLAN/I2c einstellen und dann
> mit einem io einen Puls triggern, das sollte aber machbar sein.

Das sollte problemlos machbar sein.

Wir haben hier noch ein kurzes Demo-Video erstellt:
https://www.youtube.com/watch?v=sFgHzZB_3Mg

von Patrik S. (Firma: Verein: BLS-Electronics) (patrikseiler)


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Gehe ich richtig in der Annahme, dass der Preis der Hauptgrund für das 
zögerliche Interesse ist?

Dann kloppen wir die boards nämlich jetzt dann in die Tonne ^^.

von Pete K. (pete77)


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Liegt unter der WiFi Antenne auch Kupfer, oder sieht das nur so aus?

von Benedikt S. (benedikt_s)


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Wie gesagt ich hätte gerne eins.

Also zumindest nicht alle in die Tonne kloppen.

von Patrik S. (Firma: Verein: BLS-Electronics) (patrikseiler)


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Pete K. schrieb:
> Liegt unter der WiFi Antenne auch Kupfer, oder sieht das nur so
> aus?

Nein natürlich nicht!
Unter der Antenne befindet sich kein Kufper.

Benedikt S. schrieb:
> Wie gesagt ich hätte gerne eins.
>
> Also zumindest nicht alle in die Tonne kloppen.

Hallo Benedikt.
Wir haben dir ein Mail gesendet am Sonntag.
Leider bisher noch keine Antwort erhalten.

Gruss Patrik

von Sebastian A. (sebastian2)


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Hallo,

ich versteh leider noch nicht ganz, was (bestückt, unbestückt, nur 
Platine) für wieviel (ok steht oben teils) verkauft wird und was alles 
wie wann und wo offengelegt wird?
Firmware für ESP und Mikrocontroller steht oben aber wurde seither nicht 
mehr erwähnt. Werden die Platinenlayouts auch veröffentlicht?
Sind ggf. auch Platinen ohne was zu bekommen?

Fragen über fragen ;)

/edit: Wie groß sind denn die Platinen?

: Bearbeitet durch User
von Benedikt S. (benedikt_s)


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Ist im Spam Ordner gelandet. Danke für den Hinweis.

von Patrik S. (Firma: Verein: BLS-Electronics) (patrikseiler)


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Sebastian A. schrieb:
> Hallo,
>
> ich versteh leider noch nicht ganz, was (bestückt, unbestückt, nur
> Platine) für wieviel (ok steht oben teils) verkauft wird und was alles
> wie wann und wo offengelegt wird?
> Firmware für ESP und Mikrocontroller steht oben aber wurde seither nicht
> mehr erwähnt. Werden die Platinenlayouts auch veröffentlicht?
> Sind ggf. auch Platinen ohne was zu bekommen?
>
> Fragen über fragen ;)
>
> /edit: Wie groß sind denn die Platinen?

Hallo Sebastian.
Kein Problem, immer Fragen wenn etwas unklar ist.

Gibt es unbestückte Leiterplatten -> JA!
Was kostet diese -> 5 EUR

Gibt es Teilbestückte Leiterplatten -> JA!
Was kosten diese?

Board mit ESP8266 Modul (das ist die option WiFi) ohne NRF24L01
mit 1 Kanal LED Treiber: 39.00 EUR
mit 2 Kanal LED Treiber: 45.30 EUR
mit 3 Kanal LED Treiber: 51.60 EUR
mit 4 Kanal LED Treiber: 58.00 EUR

Wird das Layout freigegeben? -> Bisher nicht, nein.

Wird der Source Code freigegeben? -> JA!
Wo denn nun? https://git.blselectronics.ch

Ich habe keinen zugriff!!! Ja, startssl Zertifikate werden in FF und 
Safari als "revoked" angezeigt. Warum? Weil Mozilla und Safari dem 
Aussteller nicht mehr vertraut. Weshalb verwenden wir dieses Zertifikat? 
Wir habens zu spät bemerkt und die zertifikate haben Jahrelang 
funktioniert und dem Aussteller wurde auch vertraut. Lösung? Startssl 
arbeitet daran. Workaround? Root CA importieren oder InternetExplorer 
verwenden.

Wir gross ist die Leiterplatte?
Steht hier im PDF -> 
http://blselectronics.ch/wp-content/uploads/2017/02/Envilight_DRV450.pdf 
oder auch im ersten Beitrag

Oder hier: 100x80mm

Gruss Patrik

von Mw E. (Firma: fritzler-avr.de) (fritzler)


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Nimm letsencrypt :)

von Patrik S. (Firma: Verein: BLS-Electronics) (patrikseiler)


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Mw E. schrieb:
> Nimm letsencrypt :)

Danke, werden wir dieses Wochenende implementieren.


So, bezüglich den Boards.
Wir konnten ein Board absenden.
Leider haben wir auf etwas mehr gehofft.

Nun hätten wir noch ein Board mit einem Kanal, ohne WiFi direkt 
versandbereit.

Hat da jemand interesse?

Wie funktionierts? Ganz einfach!
Einfach Poti und LED anschliessen, Speisung dran, Fertig!
Dimmen von 0-2A mittels Potentiometer.

Was vielleicht nicht alle wissen, unser Board dimmt im Potentiometer 
bzw. Analog Input modus, Analog. Das bedeutet das Licht hat keinen 
Frequenzanteil.
Es ist ein konstanter DC Lichtstrom ohne Flackern.
Dies ist besonders Angenehm für das Unterbewusstsein.

Also was wir noch haben ist ein Board mit nur einem Kanal.
Ohne WiFi ohne Schnickschnack.

Kosten: 29EUR.

Interesse?

Sourcen liegen hier: https://git.blselectronics.ch
Ab morgen geht https auch wieder mit Firefox.

: Bearbeitet durch User
von Paul M. (paulmeins)


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Moin,
benötige zwar kein Board, aber ich finde es ne coole Idee.

Was haltet ihr davon, auf dem Board ArtNet zu implementieren?

Dann könnte man die LEDs direkt aus mehreren Systeme ansteuern (gibt 
genug Apps, wers braucht....), aber vorallem kann man sie dann direkt 
mit PC Software und vorallem mit IOBroker (oder anderen 
Automatisierungsprogrammen) ansteuern, die ART Net unterstützen und mit 
ensprechenden Sensoren (Dimmer, Schalter, Bewegung) verknüpfen.

von Kolja L. (kolja82)


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Mhh, ein paar Tage zu spät.

Habe mir gerade etwas vergleichbares für meine Aquariumbeleuchtung 
gebaut.
Nicht ganz so viel Power 700mA @ max30V,
aber das reicht für mich.

Preislich liege ich im vergleichbaren Bereich,
aber optisch liegt ihr weit vorne!

Viel Erfolg damit!

von Patrik S. (Firma: Verein: BLS-Electronics) (patrikseiler)


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Paul M. schrieb:
> Moin,
> benötige zwar kein Board, aber ich finde es ne coole Idee.
>
> Was haltet ihr davon, auf dem Board ArtNet zu implementieren?
>
> Dann könnte man die LEDs direkt aus mehreren Systeme ansteuern (gibt
> genug Apps, wers braucht....), aber vorallem kann man sie dann direkt
> mit PC Software und vorallem mit IOBroker (oder anderen
> Automatisierungsprogrammen) ansteuern, die ART Net unterstützen und mit
> ensprechenden Sensoren (Dimmer, Schalter, Bewegung) verknüpfen.

Paul M. schrieb:
> Was haltet ihr davon, auf dem Board ArtNet zu implementieren?

sehr, wirklich sehr sehr guter Input!
Aber uns fehlt da ein bisschen der Zugang zu den Leuten die dass dann 
schlussendlich auch einsetzen würden.

Kolja L. schrieb:
> Habe mir gerade etwas vergleichbares für meine Aquariumbeleuchtung
> gebaut.

Cool!

Kolja L. schrieb:
> Nicht ganz so viel Power 700mA @ max30V,
> aber das reicht für mich.
>
> Preislich liege ich im vergleichbaren Bereich,
> aber optisch liegt ihr weit vorne!

Macht ja nichts. Ist ja kein Wettbewerb. Zeig doch mal ein paar Fotos 
oder Schemas von deiner Lösung. Ist immer spannend andere Entwicklungen 
zu sehen.

Kolja L. schrieb:
> Viel Erfolg damit!

Danke

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